Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Kirveellä töitä]

Ok, my bad...otin luetun näemmä liian kirjaimellisesti.

 

[Roger Moore]

Vitutti olla katsomassa G6:sta ja hyvän ekan erän jälkeen Tappara ei uskaltanut voittaa. Antoi avaimet vastustajalle ja odotti kuoliniskua. Ja tulihan se. Kukkonen sanoi, että Kärpät ei olisi jaksanut seitsemättä peliä. Minä pidän sitä kyllä paskapuheena, kyllä sieltä olisi energiat väkisin raavittu kasaan

Voihan se olla että ei olisi jaksanut, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava että ei se Tapparankaan meno välttämättä enää kovin freesiä olisi mahdollisessa seiskapelissä ollut. Aika puhki sielläkin nimittäin kaverit olivat kun esim. takaa-ajoa virittelivät Kärppien johtomaalin jälkeen.

 

[Roger Moore]

Ja onhan Manner kokeillutkin pienemmän budjetin joukkueissa, tuloksina mm potkut ja konkurssi.

Äkkiseltään väittäisin että Sportin budjetti oli Mestiksessä sitä kärkipäätä. K-Laserin konkurssin suhteen en tiedä mikä oli Mannerin vaikutus siinä asiassa.

 

[Euro71]

3-0 oli sarja 3 pelatun matsin jälkeen.. lähellä oli jopa 4-0 sarja... joten ei se välttämättä mikään virhe ollut, kaikki vaan odotti että Tappara pistää kärppien vouhotukselle lopun.. ei pistänyt eikä pystynyt pistämään

Ah, no, miten minä sen muistan. Tappara ei ollut ihan valmis ryöstämään sarjaa heti ensimmäisessä ottelussa, Kärpille suht helppo 3-0 -voitto. Seuraavassa ottelussa Tapparan olisi ehdottomasti pitänyt tasoittaa sarja kotivoitolla, mutta edelleen peli ei mun mielestä ollut Tapparalta sellainen satasella päälle ja voitto kotiin, vaan annettiin vähän turhan helposti periksi, Kärpät voitti Hakametsässä 2-4. Loput otteluthan sitten olivatkin jo huomattavasti tiukempaa pelaamista, ja Kärppien seuraava kotivoitto oli tavallisempi finaalimatsi, Kärpille 2-1 jatkoaikavoitto kotihallissa. Homma olisi ollut vähän erinäköinen, jos Tappara olisi onnistunut tasoittamaan voitot Hakametsässä, tai lyömään Kärpille luun kurkkuun heti kättelyssä voittamalla Raksilassa. Viime keväänä mun mielessä pyöri ajatus, että Tapparalla oli tuplamestaruuden jälkeen finaalisarjan alussa vähän sellainen fiilis, että kunhan tässä nyt paikalle tullaan, niin mestaruus tulee joka tapauksessa - no, ei tullut. Siihen toki saattoi vaikuttaa se, että Kärpät oli sitä ennen paininut täyden sarjan HIFK:iä vastaan, ja odotusarvona oli se, että kohdataan väsynyt joukkue jonka suurin nälkä on jo tyydytetty.

 

[Euro71]

Tappara viime kaudella isomman budjetin joukkue versus Kärpät?

Ei, vaan tarkoitin kuten Roger Moore sanoo:

Oletin että @Euro71 tarkoitti "isomman budjetin joukkueella" tuollaista Tapparan ja IFK:n tapaista suurseuraa. Nämä on isomman budjetin seuroja, sitten nämä Sportit ja muut on "pienemmän budjetin seuroja". Ei siis suoraan verrattu Kärppiin nyt Tapparaa ja IFK:ta.

...Eli kun sitä ennen oli ollut puhetta siitä, että Mannerin pitäisi näyttää kyntensä pienen budjetin seuroissa.

 

[LOFIN]

Muutenkaan en muuten ymmärrä näitä että "menestysjoukkueen valmentajan pitäisi kokeilla jossain Jukureissa tai KooKoossa". Miksi pitäisi kokeilla? Eiköhän parhaat valmentajat ole myös niissä parhaissa joukkueissa. Tai ainakin ne valmentajat jotka saa sen parhaan tuloksen irti. Toki ihan hieno juttu ett näissä pienemmän budjetin jengeissä on niitä koutseja jotka kerran melkein ehkä saavat ne valmennettua pudotuspeleihin, sen jälkeen voidaankin ukkoja kantaa sitten kultatuolissa loppu-uran ajan.

Tämä pitää ehdottomasti paikkaansa, mutta en myöskään vetäisi johtopäätöksiä jonkun valmentajan suuresta ylivoimaisuudesta kun pääsee kovaan organisaatioon tekemään duunia. Ja ei siis tarkoitus mitään ottaa pois Mannerilta.

 

[benicio]

Äkkiseltään väittäisin että Sportin budjetti oli Mestiksessä sitä kärkipäätä. K-Laserin konkurssin suhteen en tiedä mikä oli Mannerin vaikutus siinä asiassa.

Ei ollut riittävän hyvät pelaajat toteuttamaan pelitapaa. Tai jotain muuta diipadaapaa. Joskus sitä onnistuu, usemmiten ei. Liigan parhaista valmentajista Jukka Jalonen taitaa olla 30 vuoteen ainoa joka ei pystin jälkeen ole saanut kenkää. Jos siis ovat valmennushommissa jatkaneet.

 

[Euro71]

Tämä pitää ehdottomasti paikkaansa, mutta en myöskään vetäisi johtopäätöksiä jonkun valmentajan suuresta ylivoimaisuudesta kun pääsee kovaan organisaatioon tekemään duunia. Ja ei siis tarkoitus mitään ottaa pois Mannerilta.

En tarkoittanut kommentillani sitä, että Manner olisi ylivoimainen. Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin: jotain Manner tekee eri tavalla kuin moni muu valmentaja sen suhteen, että joukkue on iskussa myös syksyllä. Meillä Kärppäfaneilla on kyllä ihan riittävästi kokemusta siitä, mitä monen muunkin joukkueen kannattajilla, että uuden valmentajan tai pelitavan tullessa peli on solmussa (eli ailahtelevaa) koko syyskauden, ja joskus myös kevään. Moniko joukkue on lähtenyt uudistamaan pelitapaansa sanotaan viimeisen kymmenen kauden aikana? Moniko pelitapauudistuksista on onnistunut? Moniko onnistuneista pelitapauudistuksista on alkanut toimia jo syksyllä?

 

[Roger Moore]

Ei ollut riittävän hyvät pelaajat toteuttamaan pelitapaa. Tai jotain muuta diipadaapaa. Joskus sitä onnistuu, usemmiten ei. Liigan parhaista valmentajista Jukka Jalonen taitaa olla 30 vuoteen ainoa joka ei pystin jälkeen ole saanut kenkää. Jos siis ovat valmennushommissa jatkaneet.

Taisi tuo Jalonenkin saada kenkää Pietarin SKA:sta silloin aikoinaan. Oliko nyt 2014 tai jotain vastaavaa.

 

[LOFIN]

En tarkoittanut kommentillani sitä, että Manner olisi ylivoimainen. Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin: jotain Manner tekee eri tavalla kuin moni muu valmentaja sen suhteen, että joukkue on iskussa myös syksyllä. Meillä Kärppäfaneilla on kyllä ihan riittävästi kokemusta siitä, mitä monen muunkin joukkueen kannattajilla, että uuden valmentajan tai pelitavan tullessa peli on solmussa (eli ailahtelevaa) koko syyskauden, ja joskus myös kevään. Moniko joukkue on lähtenyt uudistamaan pelitapaansa sanotaan viimeisen kymmenen kauden aikana? Moniko pelitapauudistuksista on onnistunut? Moniko onnistuneista pelitapauudistuksista on alkanut toimia jo syksyllä?

Mannerhan nimenomaan taisi palauttaa jengin pelitavan siihen mitä ennen Suikkasta oli. Kärpissä mennään pitkällä putkella samaa tyyliä.

 

[benicio]

Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin: jotain Manner tekee eri tavalla kuin moni muu valmentaja sen suhteen, että joukkue on iskussa myös syksyllä.

Jossain radiohaastattelussa Manner ainakin painotti sitä, että pääsivät ennen viime kautta aloittamaan valmistautumisen jo keväällä. Niin tietysti pääsi moni muukin, mutta laatupelaajat ja pitkä valmistautuminen, muistan että Manner sitä painotti.

 

[Olbertson]

Mannerhan nimenomaan taisi palauttaa jengin pelitavan siihen mitä ennen Suikkasta oli. Kärpissä mennään pitkällä putkella samaa tyyliä.

Täyttä schaibaa. Marjamäen Kärppien ja Mannerin Kärppien pelitavan ero on suurempi kuin Marsin ja Venuksen niin pelitavallisesti kuin ideologisestikin.

 

[Roger Moore]

Jossain radiohaastattelussa Manner ainakin painotti sitä, että pääsivät ennen viime kautta aloittamaan valmistautumisen jo keväällä. Niin tietysti pääsi moni muukin, mutta laatupelaajat ja pitkä valmistautuminen, muistan että Manner sitä painotti.

Juuri näin. Joukkue oli ihan paria pelaajaa vaille valmis käytännössä huhtikuussa 2017 ja siitä sitten kun sai yhteisiä harjoituksia alkaa vetämään niin oli hyvin porukka kasassa. Junttila taisi tulla hieman myöhemmin kesällä mukaan, mutta siinä mielessä ihan täysin riskitön hankinta kun oli Mannerille jo ennestään tuttu ja muutenkin ihan pomminvarma pelaaja tuohon Kärppien pelitapaan. Toki yli 50 pisteen kausi ja valinta sekä runkosarjan että pudotuspelien parhaaksi pelaajaksi oli yllätyksiä mutta kuitenkin.

Ai niin, Kivihalmekin tuli vähän myöhemmin mukaan mutta siinäpä ne äkkiseltään taisi olla. Tietty sitten nämä Juha Koivistot ja vastaavat tuli täytemiehiksi. Ratkaisi tosin yhden finaalinkin Kärpille.

 

[Euro71]

Mannerhan nimenomaan taisi palauttaa jengin pelitavan siihen mitä ennen Suikkasta oli. Kärpissä mennään pitkällä putkella samaa tyyliä.

Ei, Manner ei kyllä palauttanut Kärppiä Marjamäen Kärpiksi, vaan teki sen ihan joksikin muuksi. Ensin: Marjamäki on hyvä valmentaja. Marjamäellä ei ole mitään yhtä tyyliä tai pelitapaa: Marjamäki tähtää vain voittoon. Kun Marjamäki tuli Kärppiin, niin hän kirjaimellisesti potki seinät sisään puhdistaessaan homehtunutta organisaatiota.

Marjamäen ja Mannerin Kärppien pelitavat on mun mielestä melkein toistensa ääripäistä. Marjamäen Kärpät oli tiukasti organisoitu ja analyyttinen, Mannerin Kärpät on päällepäin kuin vasikat kesälaitumella ja se pelitavallinen järki on paljon syvemmällä. Veikkaan, että Marjamäki kyllä lukee näitä onnistuneita pelitavallisia muutoksia todella tarkkaan ja toteuttaa niitä, mutta veikkaan, että persoonallisuudeltaan Manner on parempi ajamaan näitä juttuja sisään joukkueeseen.

 

[-pasi-]

No se vaatimus on melko nopea kalkuloida. Jos kerää 85 pistettä, niin on aikalailla varmasti mukana jatkossa. Alle 80 pistettä kymppisijaan on hyvin epätodennäköistä. Tuohon 85 pisteeseen JYPin pitäisi tästä eteenpäin porskuttaa 1,7 pistetahdilla, eli ei mikään tekemätön paikka vielä. Se kutossija puolestaan vois vaatia ehkä 95 pistettä eli tarvitaan 2,07 / peli. Kyllä se vaatii jo melkoista ihmeryhdistäytymistä.

Joo ja jos noita aikaisempia kausia katselee aika monena vuotena näyttäisi noin 83 pistettä olevan juuri se raja jolla kymppisijalle on päästy, toki välillä ylikin, mutta tuo on se raja mikä minimissään vaaditaan. Tällähetkellä näyttäisi olevan 1,64 pisteen keskiarvolla kerätä JYPin joka ei mahdoton ole. Sillä määrällä olisi ainakin hyvin lähellä. Toisaalta tuo keskikasti näyttäisi edelleen olevan sen verran tiivis että yhdellä isommalla voittoputkella josta tulisi 3 pisteen voittoja iskuasemiin voi päästä, se muuttaisi nopeasti pistekeskiarvon laskuja jotka enemmän perustuu monen joukkueen kuntopuntareihin. Pelejä edelleen sen verran että jos joku joukkue nappaa vaikka 5 ottelun voittoputken asetelmat ja pistekeskiarvot kummasti muuttuu ennen 20 viimeistä ottelua.

 

[Torsti]

Voihan se olla että ei olisi jaksanut, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava että ei se Tapparankaan meno välttämättä enää kovin freesiä olisi mahdollisessa seiskapelissä ollut. Aika puhki sielläkin nimittäin kaverit olivat kun esim. takaa-ajoa virittelivät Kärppien johtomaalin jälkeen.

Nimenomaan sitä tarkoitin, että kaksi joukkuetta siellä vastakkain olivat ja eiköhän se molemmilla painanut. Ja tappion jälkeen Kärpille olisi tuskin tullut sellaista ulospuhallusta kuin mestaruuden ratkettua.
Vaikka Tappara oli mahdollisesti freesimpi, niin eivät saaneet G6 kirissä mitään aikaan ja sen aisti heti maalin jälkeen miten homma päättyy. Se peli olisi pitänyt voittaa jo aiemmin.

Mannerhan nimenomaan taisi palauttaa jengin pelitavan siihen mitä ennen Suikkasta oli. Kärpissä mennään pitkällä putkella samaa tyyliä.

Kärppien pelitapahan eroaa Marjamäen Kärppien pelitavasta

 

[Jyty]

Mites olisi Pelicans tähän listaan mukaan? Huomattavasti Lukkoa pienemmällä budjetilla operoiva seura nyt sarjassa kolmossijalla.

Paljonko on Pelicansin budjetti?

Lukko lähti kauteen 2,6M€ budjetilla ja siitä on vähän käyttämättä. Lisäksi 0,5M€ edestä pelaajia ei enää Lukossa jatka, vaikka osalle näistä joutuu palkkaakin maksamaan. Voidaan siis todeta, että se Lukon joukkue joka tuolla kentällä esiintyy, on tällä hetkellä aikatarkkaan 2M€ arvoinen.

 

[Jarna90]

Paljonko on Pelicansin budjetti?

Lukko lähti kauteen 2,6M€ budjetilla ja siitä on vähän käyttämättä. Lisäksi 0,5M€ edestä pelaajia ei enää Lukossa jatka, vaikka osalle näistä joutuu palkkaakin maksamaan. Voidaan siis todeta, että se Lukon joukkue joka tuolla kentällä esiintyy, on tällä hetkellä aikatarkkaan 2M€ arvoinen.

Pelsun pelaajabudjetti on 1,8 miljoonaa.

 

[Zamboni]

Sarjataulukkoa kun katsoo, niin Pelsut on noin kolme pistettä edellä ennakoitua sarjasijoitustaan. Onko se sitten paljon vai vähän? Ei tuossa keskiryhmässä 3-10 oikein muilla ole varaa elvistellä kun vaasalaisilla. Varmaakin varmempi sarjajumbo vetää hyvää tahtia muiden kanssa eikä hyytymiselle näy mitään merkkejä.

 

[HaZekki]

Paljonko on Pelicansin budjetti?

Lukko lähti kauteen 2,6M€ budjetilla ja siitä on vähän käyttämättä. Lisäksi 0,5M€ edestä pelaajia ei enää Lukossa jatka, vaikka osalle näistä joutuu palkkaakin maksamaan. Voidaan siis todeta, että se Lukon joukkue joka tuolla kentällä esiintyy, on tällä hetkellä aikatarkkaan 2M€ arvoinen.

Myös Pelsulla pitäisi olla varaa hommata 1-2 vahvistusta tuosta budjetista talven aikana.

Pelsun pelaajabudjetti on 1,8 miljoonaa.

Pitää muistaa myös se seikka, että Pelsu ilmoittaa tuon budjetin ilman pelaajien sivukuluja. (autot,kämpät,ym.)
Joten budjetti kohoaa todellisuudessa siihen n. 2,1-2,2 miljoonan kieppeille. (joku enemmän seuran asioista tietävä voi tarkentaa)

Sarjataulukkoa kun katsoo, niin Pelsut on noin kolme pistettä edellä ennakoitua sarjasijoitustaan. Onko se sitten paljon vai vähän? Ei tuossa keskiryhmässä 3-10 oikein muilla ole varaa elvistellä kun vaasalaisilla. Varmaakin varmempi sarjajumbo vetää hyvää tahtia muiden kanssa eikä hyytymiselle näy mitään merkkejä.

Aivan. Sarja on tällä hetkellä niin tasainen, että millekkään hyytymisille/tappioputkille ei kellään ole tuossa sarjan keskikastissa varaa. Muuten muut tulevat ohi vasemmalta ja oikealta. Tämän näen vain hyvänä asiana koko liigan kannalta. (pois lukien Kärppien ylivoimaisuutta, vaikka mitään niiltä pois ottamatta kuitenkaan)

 

[Mortal]

Ilves on keskikastissa sijalla 10. Jos joukkueen erikoistilannepelaaminen olisi edes sarjan keskitasoa olisi sijoitus tällä hetkellä 3-5.

 

[Samppub]

Ilves on keskikastissa sijalla 10. Jos joukkueen erikoistilannepelaaminen olisi edes sarjan keskitasoa olisi sijoitus tällä hetkellä 3-5.

Sama pätee Lukkoon! Ylivoima ei ole tällä hetkellä joukkueelle eduksi vaan tuntuu sekoittavan myös jäähyn jälkeisen viidellä viittä vastaan pelin.
Jos toimisi edes kohtuullisesti niin vapise Kärpät (ja tähän hymiö)

 

[bunghole]

Ilves on keskikastissa sijalla 10. Jos joukkueen erikoistilannepelaaminen olisi edes sarjan keskitasoa olisi sijoitus tällä hetkellä 3-5.

Ilves on kuitenkin tehnyt 6 av-maalia, mikä on melko iso määrä. Jos ne lisättäisiin tuonne yv-sarakkeeseen tai vähennettäisiin alivoimalla päästetyistä maaleista, niin silloin prosentit olisivat joko yv 20,15% tai av 80,9%. Nuo lukemat taas ovat jo aivan sarjan keskitasoa.

Toisaalta jos näitä kaivellaan hieman lisää, niin esimerkiksi Kärpillä noita av-maaleja ei ole yhtään ja 5-3 yv:llä Kärpät on Ilveksen jälkeen liigan huonoin 18,18% "tehokkuudella". Kokonaisuutena vain Kärppien av on onnistunut todella tehokkaasti maalien estämisessä ja 5-4 yv on vähitellen alkanut parantua, ollen kuitenkin vain edelleenkin alempaa keskitasoa tilastojen valossa.

Kiekonhallintatilastoissa Ipa on Liigan kärkijoukkueita, mutta laukaus- ja torjuntaprosentit ja näiden myötä PDO ovat vain sarjan alempaa keskitasoa, eli samoilla sijoilla kuin varsinainen sarjasijoituskin. Näin ollen Ilves on mielestäni siellä missä kuuluukin, vaikka todella vahvan alkukauden tuloksellisesti pelasikin.

Pelityylin ja Kiven vuoksi toivoisin tuloksen ja sitä kautta sarjasijoituksen parantuvan vielä, vaikka foorumin faneista osa meneekin liikaa tuomarityöskentelyn taakse selittelyissään.

Kärkikaksikon takana sarja on todella tiukka ja nousu on mahdollinen aina kotietuun asti.

EDIT: Ilveksen kanssa samanlaista tilastoa vetävät HIFK, JYP ja HPK eli kiekkoa hallitaan, mutta tehokkuudessa olisi parantamisen varaa.

 

[LiutunLätty]

Minusta Ilveksen AV pelaaminen on karjalaturneen jälkeen ollut ihan ok tasoa. Mitään tilastoja en jaksa kaivaa, mutta oman perstuntuman perusteella. Jukurit toki toissa kierroksella latoivat hyvin yv maaleja, mutta saivat sitä kyllä harjoitellakin siinä pelissä. YV onkin sillä tasolla ettei siitä kehtaa edes puhua.

 

[Wiljami]

Minusta Ilveksen AV pelaaminen on karjalaturneen jälkeen ollut ihan ok tasoa. Mitään tilastoja en jaksa kaivaa, mutta oman perstuntuman perusteella. Jukurit toki toissa kierroksella latoivat hyvin yv maaleja, mutta saivat sitä kyllä harjoitellakin siinä pelissä. YV onkin sillä tasolla ettei siitä kehtaa edes puhua.

Jukureilla sen sijaan av pelaaminen oli ennen Karjala-turnausta jopa äärimmäisen hyvällä tasolla (yli 90%), mutta romahti melko totaalisesti turnauksen jälkeen eikä ole vieläkään mitenkään hirveän hyvälle tasolle noussut. Muu tekeminen on sentään alkanut palailla alkukauden kuosiin, mikä näkyy loppuvuoden otteluissa.