Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Roger Moore]

Myös sairastupa on ollut käsittääkseni suht. maltillinen.

Joo eipä tuolla pahoja poissaoloja ole ollut. Ohtamaa on nyt pari viikkoa sivussa, mutta ainakin toistaiseksi ei ole ollut ikävä. Pyörälä missasi muutaman pelin ja Sailio on nyt ollut vähän pidempään sivussa, mutta yleisesti aikalailla täysin terveellä joukkueella on saanut mennä.

Onneksi (tai ei ainakaan Kärppien onneksi) mestaruus ei ratkea tasaisella menestyksellä vaan pudotuspeleissä, missä voi taas tapahtua mitä vaan.

Tähän on taas pakko vähän tarttua. Liiga on siinä mielessä erittäin tylsä sarja että sijoitukset pudotuspeleissä on harmittavan usein luettavissa sarjataulukosta. Kärppien kohdalla runkosarjan voitto on 2000-luvulla tarkoittanut ainoastaan kevättä 2006 lukuunottamatta mestaruutta. Toki kyllähän niitä yksittäisiä ylläreitä aina tapahtuu, mutta yleensä ne tapahtuu siellä sijojen 3-6 keskinäisissä väännöissä kun esim. "selkeänä suosikkina" lähtenyt runkosarjan kolmonen tippuukin runkosarjan kutoselle.

Jokerit ja KalPa taitaa olla ainoat runkosarjan voittajat 2000-luvulla ketkä on pudonneet ennen välieriä ja eipä nuo runkosarjan kakkosetkaan kovin usein ennen välieriä putoa. Finaaleissa runkosarjan voittaja on ollut 2000-luvulla 12 kertaa ja näistä se on voittanut yhdeksän.

Runkosarjan kakkospaikka on mestaruuden kannalta usein kohtalokas. 2000-luvulla kakkospaikalta mestaruus on voitettu muistaakseni vain kahdesti ja nämä joukkueet on TPS ja... BOOM! Kärpät.

 

[Hamu]

Pikkuisen offtopic, vaikka kyllä tämä voimasuhteisiin liittyy:



Tämän olen tuolla Kärppä-osion Mannerille tarkoitetussa ketjussa sanonut jo pariin otteeseen. On minun omasta mielestäni ihan käsittämätöntä, että kun Manner tuli päävalmentajaksi viime kaudella, niin peli oli kunnossa jo heti syksyllä. Itse odottelin, ja odottelin ja odottelin, että milloin noviisi-valmentajan joukkue kyykkää, mutta eihän tuo kyykännyt. Sama juttu tänä vuonna: syksystä saakka peli toimii eikä jostain syystä näy treenijumeja eikä tarvitse odottaa kemioiden syntymistä eikä mitään muutakaan. Mitä ihmettä? Eikö Kärpät treenaa ollenkaan enää nykyään? Eikö pelitavallisia asioita tarvitse enää ajaa puolta kautta selkärankaan?

On olemassa joitain muita joukkueita, jotka haluavat muuttaa pelitapaansa ja -ideologiaansa, ja sitä uuden pelitavan sisään ajamista seurataan puoli vuotta tai kokonainen kausi, ehkä kyseessä on jopa muutaman kauden mittainen projekti, eikä homma silti ole paketissa.

Mitä ihmettä Manner tekee niin eri tavalla muihin valkkuihin verrattuna, että pelitavan vaihtamisesta huolimatta joukkue on iskussa syksystä saakka? Mitä monet muut valmentajat tekevät niin eri tavalla, että pelitavan vaihtaminen on tuskallinen monen vuoden projekti?

Voi olla, että pelaajien hinta ja laatu vaikuttavat ihan hiukan. Mannerin pitäisi kokeilla vaikkapa Kookoossa tai Jukureissa, jotta nähtäisiin, millainen sateentekijä hän on.

 

[Velkopopovicky]

Tuurilla ja tuon joukkueen takana ne laivatkin seilaa. Vehviläiseen nyt ei kukaan usko Oulun ulkopuolella ellei vedä kymmentä kautta tuota tasoa

Vielä ku ois huippu molarit niin paljoko oiskaan sarjajohto.

 

[Ujcik#11]

Tappara on vuosien varrella useasti laskettu jo flopiksi, mutta kun kannusta lähdetään tosissaan taistelmaan, niin naapuri on kyllä yksi perkeleen tilliliha, jota kukaan muu kuin Kärpät ei lannista kanveesiin. Pienet nyanssit siinäkin sitten taas ratkaisee. Kauden aikasemmilla kohtaamisilla ja runkosarjalla ei ole enää mitään merkitystä siinä vaiheessa.

Kannu Ouluun.

Olen tästä samaa mieltä. Tapparalla on jotain mitä muilla ( pl kärpät) ei ole. Voittamisen kulttuuri. Olen erittäin yllättynyt jos nämä joukkueet eivät ole lopulta finaaleissa. Luotan että Tappara selviää vielä toiseksi runkosarjassa. TPS pelaa hienosti mutta jotenkin en näe niitä ihan uskottavina haastajina.

 

[Olbertson]

Vielä ku ois huippu molarit niin paljoko oiskaan sarjajohto.

Lisäisin vielä hyökkääjät. Kun ei vain taso riitä ja puolustus ratkoo pelit, niin miltäköhän tämä dominanssi näyttäisi jos meillä olisi vielä liigan kärkihyökkääjistö?

 

[Roger Moore]

Voi olla, että pelaajien hinta ja laatu vaikuttavat ihan hiukan. Mannerin pitäisi kokeilla vaikkapa Kookoossa tai Jukureissa, jotta nähtäisiin, millainen sateentekijä hän on.

Jos nyt Kärppien viime kauden joukkuetta miettii niin eipä se ennen kauden alkua mitenkään erityisen nimekäs ollut. Jostain syystä vaan käytännössä jokainen pelaaja pelasi uransa parhaan kauden niin pelillisesti kuin myös tehollisesti. Ruohomaa, Bertrand, Junttila, Leskinen ja Mäenalanen ottivat aika helvetinmoisia steppejä verrattuna vaikka edelliseen kauteen. Samoin myös puolustuksessa Hakanpää paransi huomattavasti ja Kivihalme tuli täysi nobodyna mukaan ja pelasi hyvän kauden ja nyt vaan parantaa.

Tuskin nämäkään ihan Mannerista huolimatta kuitenkaan tulivat.

 

[Euro71]

Voi olla, että pelaajien hinta ja laatu vaikuttavat ihan hiukan. Mannerin pitäisi kokeilla vaikkapa Kookoossa tai Jukureissa, jotta nähtäisiin, millainen sateentekijä hän on.

Tämä on tietysti ihan totta. Toisaalta kesän ennakoissa Kärppiä ei nyt kahdella viime kaudella ole sijoitettu materiaalinsa puolesta kärkeen, ja toisaalta puikoissa on ollut vuosien varrella valmentajia, jotka eivät ole saaneet budjetista irti paljoa muuta kuin säälipaikan tai putoamisen puolivälierissä. Ja toisaalta, muissa ison budjetin joukkueissa homma ei ole lähtenyt käyntiin samalla tavalla "sormia napsauttamalla" kuin Mannerin Kärpissä, ei viime kaudella eikä tälläkään. Huomioitavaa on toki se, että viime kaudella playoffseissa kaksi isomman budjetin joukkuetta pisti Kärpille kyllä lujasti kampoihin (mielestäni Tapparan ainoa virhe oli pelata pari ensimmäistä ottelua puolivaloilla, kaksi voittoa eteen oli vaan tällä kertaa liikaa). Eli vaikka se peli on nyt kulkenut kahtena syksynä hienosti, niin ei se kyllä pleijareissa mitään takaa, ei ainakaan paraatimarssia.

 

[Ujcik#11]

(mielestäni Tapparan ainoa virhe oli pelata pari ensimmäistä ottelua puolivaloilla, kaksi voittoa eteen oli vaan tällä kertaa liikaa). Eli vaikka se peli on nyt kulkenut kahtena syksynä hienosti, niin ei se kyllä pleijareissa mitään takaa, ei ainakaan paraatimarssia.

3-0 oli sarja 3 pelatun matsin jälkeen.. lähellä oli jopa 4-0 sarja... joten ei se välttämättä mikään virhe ollut, kaikki vaan odotti että Tappara pistää kärppien vouhotukselle lopun.. ei pistänyt eikä pystynyt pistämään

 

[Roger Moore]

Muutenkaan en muuten ymmärrä näitä että "menestysjoukkueen valmentajan pitäisi kokeilla jossain Jukureissa tai KooKoossa". Miksi pitäisi kokeilla? Eiköhän parhaat valmentajat ole myös niissä parhaissa joukkueissa. Tai ainakin ne valmentajat jotka saa sen parhaan tuloksen irti. Toki ihan hieno juttu ett näissä pienemmän budjetin jengeissä on niitä koutseja jotka kerran melkein ehkä saavat ne valmennettua pudotuspeleihin, sen jälkeen voidaankin ukkoja kantaa sitten kultatuolissa loppu-uran ajan.

 

[Kirveellä töitä]

Huomioitavaa on toki se, että viime kaudella playoffseissa kaksi isomman budjetin joukkuetta pisti Kärpille kyllä lujasti kampoihin (mielestäni Tapparan ainoa virhe oli pelata pari ensimmäistä ottelua puolivaloilla, kaksi voittoa eteen oli vaan tällä kertaa liikaa). Eli vaikka se peli on nyt kulkenut kahtena syksynä hienosti, niin ei se kyllä pleijareissa mitään takaa, ei ainakaan paraatimarssia.

Tappara viime kaudella isomman budjetin joukkue versus Kärpät? Olin kyllä lukevinani viime kaudellakin jostain Ylen keräämistä tilastoista, jotta Oulussa maksettiin vähän enemmän?

Edit. Kopioitu Liigan sivuilta 2017-18. "Palkkabudjetit ovat nousseet viime kaudesta 1,3 %:lla. Kaikkiaan seurat maksavat pelaajapalkkoja yhteensä 31,1 miljoonaa euroa. HIFK:n osuus summasta on 3,2, Kärppien 3,0 ja Tapparan 2,65 miljoonaa."

 

[Roger Moore]

Tappara viime kaudella isomman budjetin joukkue versus Kärpät? Olin kyllä lukevinani viime kaudellakin jostain Ylen keräämistä tilastoista, jotta Oulussa maksettiin vähän enemmän?

Edit. Kopioitu Liigan sivuilta 2017-18. "Palkkabudjetit ovat nousseet viime kaudesta 1,3 %:lla. Kaikkiaan seurat maksavat pelaajapalkkoja yhteensä 31,1 miljoonaa euroa. HIFK:n osuus summasta on 3,2, Kärppien 3,0 ja Tapparan 2,65 miljoonaa."

Oletin että @Euro71 tarkoitti "isomman budjetin joukkueella" tuollaista Tapparan ja IFK:n tapaista suurseuraa. Nämä on isomman budjetin seuroja, sitten nämä Sportit ja muut on "pienemmän budjetin seuroja". Ei siis suoraan verrattu Kärppiin nyt Tapparaa ja IFK:ta.

 

[Torsti]

3-0 oli sarja 3 pelatun matsin jälkeen.. lähellä oli jopa 4-0 sarja... joten ei se välttämättä mikään virhe ollut, kaikki vaan odotti että Tappara pistää kärppien vouhotukselle lopun.. ei pistänyt eikä pystynyt pistämään

Vitutti olla katsomassa G6:sta ja hyvän ekan erän jälkeen Tappara ei uskaltanut voittaa. Antoi avaimet vastustajalle ja odotti kuoliniskua. Ja tulihan se. Kukkonen sanoi, että Kärpät ei olisi jaksanut seitsemättä peliä. Minä pidän sitä kyllä paskapuheena, kyllä sieltä olisi energiat väkisin raavittu kasaan

 

[benicio]

Muutenkaan en muuten ymmärrä näitä että "menestysjoukkueen valmentajan pitäisi kokeilla jossain Jukureissa tai KooKoossa". Miksi pitäisi kokeilla? Eiköhän parhaat valmentajat ole myös niissä parhaissa joukkueissa. Tai ainakin ne valmentajat jotka saa sen parhaan tuloksen irti. Toki ihan hieno juttu ett näissä pienemmän budjetin jengeissä on niitä koutseja jotka kerran melkein ehkä saavat ne valmennettua pudotuspeleihin, sen jälkeen voidaankin ukkoja kantaa sitten kultatuolissa loppu-uran ajan.

Ja onhan Manner kokeillutkin pienemmän budjetin joukkueissa, tuloksina mm potkut ja konkurssi. Ja onhan näitä liigan mestarivalmentajia käynyt esim KHL:ssä epäonnistumassa. Tuskin kertoo paljoakaan yhtään mistään. Mannerkaan tuskin loppu-uraansa valmentaa pelkkiä mestaruuksia.

 

[Kirveellä töitä]

Ok, my bad...otin luetun näemmä liian kirjaimellisesti.

 

[Roger Moore]

Vitutti olla katsomassa G6:sta ja hyvän ekan erän jälkeen Tappara ei uskaltanut voittaa. Antoi avaimet vastustajalle ja odotti kuoliniskua. Ja tulihan se. Kukkonen sanoi, että Kärpät ei olisi jaksanut seitsemättä peliä. Minä pidän sitä kyllä paskapuheena, kyllä sieltä olisi energiat väkisin raavittu kasaan

Voihan se olla että ei olisi jaksanut, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava että ei se Tapparankaan meno välttämättä enää kovin freesiä olisi mahdollisessa seiskapelissä ollut. Aika puhki sielläkin nimittäin kaverit olivat kun esim. takaa-ajoa virittelivät Kärppien johtomaalin jälkeen.

 

[Roger Moore]

Ja onhan Manner kokeillutkin pienemmän budjetin joukkueissa, tuloksina mm potkut ja konkurssi.

Äkkiseltään väittäisin että Sportin budjetti oli Mestiksessä sitä kärkipäätä. K-Laserin konkurssin suhteen en tiedä mikä oli Mannerin vaikutus siinä asiassa.

 

[Euro71]

3-0 oli sarja 3 pelatun matsin jälkeen.. lähellä oli jopa 4-0 sarja... joten ei se välttämättä mikään virhe ollut, kaikki vaan odotti että Tappara pistää kärppien vouhotukselle lopun.. ei pistänyt eikä pystynyt pistämään

Ah, no, miten minä sen muistan. Tappara ei ollut ihan valmis ryöstämään sarjaa heti ensimmäisessä ottelussa, Kärpille suht helppo 3-0 -voitto. Seuraavassa ottelussa Tapparan olisi ehdottomasti pitänyt tasoittaa sarja kotivoitolla, mutta edelleen peli ei mun mielestä ollut Tapparalta sellainen satasella päälle ja voitto kotiin, vaan annettiin vähän turhan helposti periksi, Kärpät voitti Hakametsässä 2-4. Loput otteluthan sitten olivatkin jo huomattavasti tiukempaa pelaamista, ja Kärppien seuraava kotivoitto oli tavallisempi finaalimatsi, Kärpille 2-1 jatkoaikavoitto kotihallissa. Homma olisi ollut vähän erinäköinen, jos Tappara olisi onnistunut tasoittamaan voitot Hakametsässä, tai lyömään Kärpille luun kurkkuun heti kättelyssä voittamalla Raksilassa. Viime keväänä mun mielessä pyöri ajatus, että Tapparalla oli tuplamestaruuden jälkeen finaalisarjan alussa vähän sellainen fiilis, että kunhan tässä nyt paikalle tullaan, niin mestaruus tulee joka tapauksessa - no, ei tullut. Siihen toki saattoi vaikuttaa se, että Kärpät oli sitä ennen paininut täyden sarjan HIFK:iä vastaan, ja odotusarvona oli se, että kohdataan väsynyt joukkue jonka suurin nälkä on jo tyydytetty.

 

[Euro71]

Tappara viime kaudella isomman budjetin joukkue versus Kärpät?

Ei, vaan tarkoitin kuten Roger Moore sanoo:

Oletin että @Euro71 tarkoitti "isomman budjetin joukkueella" tuollaista Tapparan ja IFK:n tapaista suurseuraa. Nämä on isomman budjetin seuroja, sitten nämä Sportit ja muut on "pienemmän budjetin seuroja". Ei siis suoraan verrattu Kärppiin nyt Tapparaa ja IFK:ta.

...Eli kun sitä ennen oli ollut puhetta siitä, että Mannerin pitäisi näyttää kyntensä pienen budjetin seuroissa.

 

[LOFIN]

Muutenkaan en muuten ymmärrä näitä että "menestysjoukkueen valmentajan pitäisi kokeilla jossain Jukureissa tai KooKoossa". Miksi pitäisi kokeilla? Eiköhän parhaat valmentajat ole myös niissä parhaissa joukkueissa. Tai ainakin ne valmentajat jotka saa sen parhaan tuloksen irti. Toki ihan hieno juttu ett näissä pienemmän budjetin jengeissä on niitä koutseja jotka kerran melkein ehkä saavat ne valmennettua pudotuspeleihin, sen jälkeen voidaankin ukkoja kantaa sitten kultatuolissa loppu-uran ajan.

Tämä pitää ehdottomasti paikkaansa, mutta en myöskään vetäisi johtopäätöksiä jonkun valmentajan suuresta ylivoimaisuudesta kun pääsee kovaan organisaatioon tekemään duunia. Ja ei siis tarkoitus mitään ottaa pois Mannerilta.

 

[benicio]

Äkkiseltään väittäisin että Sportin budjetti oli Mestiksessä sitä kärkipäätä. K-Laserin konkurssin suhteen en tiedä mikä oli Mannerin vaikutus siinä asiassa.

Ei ollut riittävän hyvät pelaajat toteuttamaan pelitapaa. Tai jotain muuta diipadaapaa. Joskus sitä onnistuu, usemmiten ei. Liigan parhaista valmentajista Jukka Jalonen taitaa olla 30 vuoteen ainoa joka ei pystin jälkeen ole saanut kenkää. Jos siis ovat valmennushommissa jatkaneet.

 

[Euro71]

Tämä pitää ehdottomasti paikkaansa, mutta en myöskään vetäisi johtopäätöksiä jonkun valmentajan suuresta ylivoimaisuudesta kun pääsee kovaan organisaatioon tekemään duunia. Ja ei siis tarkoitus mitään ottaa pois Mannerilta.

En tarkoittanut kommentillani sitä, että Manner olisi ylivoimainen. Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin: jotain Manner tekee eri tavalla kuin moni muu valmentaja sen suhteen, että joukkue on iskussa myös syksyllä. Meillä Kärppäfaneilla on kyllä ihan riittävästi kokemusta siitä, mitä monen muunkin joukkueen kannattajilla, että uuden valmentajan tai pelitavan tullessa peli on solmussa (eli ailahtelevaa) koko syyskauden, ja joskus myös kevään. Moniko joukkue on lähtenyt uudistamaan pelitapaansa sanotaan viimeisen kymmenen kauden aikana? Moniko pelitapauudistuksista on onnistunut? Moniko onnistuneista pelitapauudistuksista on alkanut toimia jo syksyllä?

 

[Roger Moore]

Ei ollut riittävän hyvät pelaajat toteuttamaan pelitapaa. Tai jotain muuta diipadaapaa. Joskus sitä onnistuu, usemmiten ei. Liigan parhaista valmentajista Jukka Jalonen taitaa olla 30 vuoteen ainoa joka ei pystin jälkeen ole saanut kenkää. Jos siis ovat valmennushommissa jatkaneet.

Taisi tuo Jalonenkin saada kenkää Pietarin SKA:sta silloin aikoinaan. Oliko nyt 2014 tai jotain vastaavaa.

 

[LOFIN]

En tarkoittanut kommentillani sitä, että Manner olisi ylivoimainen. Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin: jotain Manner tekee eri tavalla kuin moni muu valmentaja sen suhteen, että joukkue on iskussa myös syksyllä. Meillä Kärppäfaneilla on kyllä ihan riittävästi kokemusta siitä, mitä monen muunkin joukkueen kannattajilla, että uuden valmentajan tai pelitavan tullessa peli on solmussa (eli ailahtelevaa) koko syyskauden, ja joskus myös kevään. Moniko joukkue on lähtenyt uudistamaan pelitapaansa sanotaan viimeisen kymmenen kauden aikana? Moniko pelitapauudistuksista on onnistunut? Moniko onnistuneista pelitapauudistuksista on alkanut toimia jo syksyllä?

Mannerhan nimenomaan taisi palauttaa jengin pelitavan siihen mitä ennen Suikkasta oli. Kärpissä mennään pitkällä putkella samaa tyyliä.

 

[benicio]

Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin: jotain Manner tekee eri tavalla kuin moni muu valmentaja sen suhteen, että joukkue on iskussa myös syksyllä.

Jossain radiohaastattelussa Manner ainakin painotti sitä, että pääsivät ennen viime kautta aloittamaan valmistautumisen jo keväällä. Niin tietysti pääsi moni muukin, mutta laatupelaajat ja pitkä valmistautuminen, muistan että Manner sitä painotti.

 

[Olbertson]

Mannerhan nimenomaan taisi palauttaa jengin pelitavan siihen mitä ennen Suikkasta oli. Kärpissä mennään pitkällä putkella samaa tyyliä.

Täyttä schaibaa. Marjamäen Kärppien ja Mannerin Kärppien pelitavan ero on suurempi kuin Marsin ja Venuksen niin pelitavallisesti kuin ideologisestikin.