Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2013–2014

  • 1 118 586
  • 2 222

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Väitteeni on koko aika ollut, että Marjamäki nähdään (profiilikin huomioiden) tasokkaammaksi kuin todellisuudessa on. Olen tuonut esimerkkejä (lisäsin nyt aiempaan viestiin Janne Lahden) "oikeasti" tasoltaan (ja samalta profiililta) ykköskentän voimahyökkääjistä.

Matkan varrella? Minä siis ihmettelen, miksi Marjamäkeä pidetään (preesens aikamuoto, joka viittaa siis tähän hetkeen) edelleen ykköskorin äijänä. Mies on kohta kuitenkin jo kolmekymppinen, eli ei mikään kehittyvä junnu todellakaan. Mennyt loistava tulevaisuus ei tehnyt esim. Marek Zagrapanista legitiimiä ykkössentteriä Kerhoon edelliskaudella..

Ymmärsin, että viestissä #1005 kirjoitat yleisellä tasolla pelaajan arvostuksesta. Toki tarkennat lopussa, että nimenomaisesti tällä hetkellä paikka ei ole ykköskorissa ja siitähän lienevät kaikki järkevät ihmiset samaa mieltä.

Minusta Janne Lahtikin on eri profiilin pelaaja, vaikka kiistatta hyvä playoff-kaveri onkin ollut.

Jos nyt lähdetään ihan omasta päästä/keskialueelta, niin tottakai puolustussuuntaan hyvä sentteri tekee kiekonriiston nopeammin kuin heikko, mikä tarkoittaa enemmän hyökkäysaikaa verrattuna puolustusaikaan. On siis hyökkääville pelaajille otollisempaa olla enemmän kiekko omilla kuin vastustajilla. Tällainen sentteri pystyy myös kiekonriiston jälkeen toimittamaan kiekon nopeammin omille, jolloin nämä laiturit pääsevät todennäköisemmin suoriin ylivoimahyökkäyksiin. Sama pätee keskialueella. "Hitaisiin" lähtöihin vaikutus on luonnollisesti pienempi. Hyökkäysalueella taas tällainen sentteri kykenee paremmalla sijoittumisella "varmistamaan" tehokkaammin hieman alempaan, jolloin nämä kaksi pelaajaa pystyvät ottamaan hieman enemmän riskejä kiekollisina ilman, että tulee äärimmäisen vaarallinen tilanne omiin. Samoin välittömän kiekonmenetyksen jälkeen pystytään tekemään aggressiivisempaa karvausta tämän varmistuksen vuoksi, mikä nostaa kiekonriiston - ja maalipaikan - mahdollisuutta.

Niin mutta tämähän ei toki ole mitenkään tyypillisen shutdown-sentterin ominaisuuksia, vaan oikeastaan jokaisen huippusentterin. Eli jos Riku Hahl pelaisi vaikka Juha-Matti Aaltosen ja Juha-Pekka Haatajan kanssa, niin miten tuo roolijako menisi käytännössä?

Miten esimerkiksi hyökkäysalueen varmistus toimii, jos lähdetään vaikka siitä, että on jouduttu kulmapeliin? Eli pelataanko kolmiona, vai pitääkö Hahlin jäädä selvästi alemmas varmistamaan, eli ikään kuin otetaan yksi pelaaja pois?

Miten Riku Hahl mahdollistaisi enemmän tehoja mainitulle kaksikolle, verrattuna vaikka Petri Kontiolaan?

Mutta tuota pelikirjaa olisi voinut toteuttaa myös senttereinä Toews/Datsyuk/Kopitar -sillä erotuksella, että tehoja hyökkäyspäässä olisi myös syntynyt enemmän.

Mahdollisesti, mutta järkeä siinä ei olisi.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minkä lisäksi voisit vielä vastata siihen esittämääni kysymykseen, että onko tuon yhden ottelun lisäksi muitakin esimerkkejä Marjamäen "tärkeissä otteluissa tehoilusta".

Olen kirjoittanut tärkeistä pisteistä, esimerkiksi kavennus - ja tasoitus ym. maaleista ja joukkueen sytyttämisestä yleisellä tasolla; ääritärkeitä juttuja juuri Ilvekselle. Myönsin itse jo aiemmin että mainittu neljän maalin ilta oli äärimmäinen esimerkki eikä taatusti kerro kaikkea Marjamäestä pelaajana.

Onko sulla jotain näyttöjä siitä että Marjamäki ei tekisi tärkeitä maaleja ja tehopisteitä? Siis tärkeitä Ilveksen mittapuulla.

Tuomas Vänttisen parhaat avut ovat aivan muualla kuin pisteiden teossa, mutta jos hän iskisi 60 pistettä keskimäärin kaudessa, niin eiköhän hän silloin osoittaisi olevan myös hyökkäyspäässä tehoihin kykenevä - ja täten hänen peluuttamisensa kolmoskentässä olisi vähintäänkin erikoista.

Tämä vääntely ei muuta miksikään sitä että Marjamäki on tehopisteitään arvokkaampi pelaaja ja omassa roolissa eri tason tekijä kuin mikään Vänttinen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tämä vääntely ei muuta miksikään sitä että Marjamäki on tehopisteitään arvokkaampi pelaaja ja omassa roolissa eri tason tekijä kuin mikään Vänttinen.

Jos Marjamäen rooli on toimia ykkösketjun voimahyökkäjänä ja Tuomas Vänttisen kolmosketjun puolustavana sentterinä, en näe suurta eroa pelaajien kesken.

Marjamäki on nyt ja tulee luultavasti tulevaisuudessakin olemaan niitä pelaajia, joista puhutaan keskikaljakuppiloissa fraaseilla "jos olisi treenannut", "jos olisi pysynyt terveenä".

Ymmärrän hyvin J. Grönvall:n määritelmän impact player, kuvaa hyvin Marjamäkeä. Valitettavasti Marjamäki tekee jotain väärin, koska on jatkuvasti sairastuvalla tai toipilaana. Lukon Tukonen on vastaavanlainen tapaus.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos Marjamäen rooli on toimia ykkösketjun voimahyökkäjänä ja Tuomas Vänttisen kolmosketjun puolustavana sentterinä, en näe suurta eroa pelaajien kesken.

Jonakin sattumanvaraisena tiistai-iltana Hakametsässä pelaajien välillä ei ehkä niin suurta eroa ole, mutta jostain syystä vain toisella heistä on nhl-varaus ja edustustehtäviä sekä nuorten että aikuisten maajoukkueessa.

Toki turhaa jankkausta kaiken kaikkiaan kun Marjamäen kohdalla suurin kysymys kuuluu pystyykö hän yleensä enää pelaamaan parhaalla mahdollisella tasollaan.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Niin, mikäs tuossa Masi Marjamäen pelaajarofiilin määrittelemisessä muka on vaikeaa.

Ilvekselle hän on ykkösKORIN JA ykkösKETJUN pelaaja.

Kaikille muillekin liigajoukkueille (myös mestarisuosikeille) hän voisi helposti olla myös ykkösKETJUN pelaaja, mutta ei välttämättä ykkösKORIN pelaaja.


Olisi hauska kuulla pelkistetty määritelmä yleisellä tasolla ykköKORIN pelaajasta. Sitten kirjoittajat voisivat luetella oman joukkueen ykkösKORIN pelaajat.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olisi hauska kuulla pelkistetty määritelmä yleisellä tasolla ykköKORIN pelaajasta. Sitten kirjoittajat voisivat luetella oman joukkueen ykkösKORIN pelaajat.

Ykköskorin pelaaja tarkoittaa minulle samaa kuin avainpelaaja, pelaaja jonka poissaolo näkyy ja tuntuu joukkueen esityksissä ja kääntäen tietysti pelaaja jonka oma panos vaikuttaa selvästi koko joukkueen panokseen.

Ässistä voisi nimetä ainakin pakeista Ville Uusitalon ja Jyri Marttisen, hyökkääjistä varauksin Mika Niemen. Toki joukkue on muuttanut sen verran muotoaan viime kaudesta että täsmälliset määritelmät ovat hankalia. Niklas Hagmanin ainakin pitäisi olla ykköskorin pelaaja, samoin kuin Kamil Krepsin.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ymmärsin, että viestissä #1005 kirjoitat yleisellä tasolla pelaajan arvostuksesta. Toki tarkennat lopussa, että nimenomaisesti tällä hetkellä paikka ei ole ykköskorissa ja siitähän lienevät kaikki järkevät ihmiset samaa mieltä.

Minusta Janne Lahtikin on eri profiilin pelaaja, vaikka kiistatta hyvä playoff-kaveri onkin ollut.

Minä en ole puhunut eksplisiittisesti mitään "yleisestä tasosta". Jos käytän preesens-aikamuotoa sekä samassa kappaleessa puhun tulevasta kaudesta, loogisesti silloin puhun tästä hetkestä, josta johdan odotuksia tulevaan kauteen. Jokin "yleinen taso" tai hypoteettinen potentiaali on kyllä sinun oma tulkintasi, joka ei perustu ainakaan mihinkään minun eksplisiittisiin kirjoituksiin. Eikä tällaista tulkintaa myöskään mikään muukaan seikka tue.

Janne Lahti on juurikin aikaisemmin mainitsemasi "impact player". Hänen läsnäolonsa vastustajan täytyy koko aika huomioida, sillä on eittämättä liigan vahvin pelaaja kiekon kanssa. Kerhon mestaruuden osalta playoffeissa tämä oli yksi tärkeimpiä tekijöitä, vaikka mies ei silloin vielä ollutkaan "ykköskorin" mies. Mitenköhän itse sitten "profiloisit" Janne Lahtea?

Niin mutta tämähän ei toki ole mitenkään tyypillisen shutdown-sentterin ominaisuuksia, vaan oikeastaan jokaisen huippusentterin. Eli jos Riku Hahl pelaisi vaikka Juha-Matti Aaltosen ja Juha-Pekka Haatajan kanssa, niin miten tuo roolijako menisi käytännössä?

Miten esimerkiksi hyökkäysalueen varmistus toimii, jos lähdetään vaikka siitä, että on jouduttu kulmapeliin? Eli pelataanko kolmiona, vai pitääkö Hahlin jäädä selvästi alemmas varmistamaan, eli ikään kuin otetaan yksi pelaaja pois?

Miten Riku Hahl mahdollistaisi enemmän tehoja mainitulle kaksikolle, verrattuna vaikka Petri Kontiolaan?

Johtunee lienee siitä, että huippusentterit ovat eliittitasoa myös puolustuspäähän? Esim. nyt taas Datsyuk/Toews/Bergeron. Esim. viime kaudella Buffalo kärsi todella pahasti siitä, että oikeastaan kukaan sentteri ei kyennyt pelaamaan kunnolla omassa päässä. Hodgson on erittäin hyvä hyökkäyspäässä (joskaan ei toki liigan parhaita), mutta viime kaudella täysi sukka omissa. Tämä vaikutti paljon ykköskentän peliin tasakentällisin.

Hyökkäyspäässä tämä sentteri luonnollisesti pelaa hieman alempana kuin kaksikko. Yleisesti ottaen tällainen sentteri osaa lukea peliä sen verran, että pystyy arvioimaan, milloin kiekonmenetys on todennäköinen - ja milloin taas ei, jolloin kiekolliselle voidaan tarjota syöttöväylää.

Jos ajatellaan, että vastustaja matchaa kentälliset ja näillä on eliittitason kahdensuunnan sentteri, niin tilanne on se, että kiekonriisto tapahtuu hyökkäyspäässä todennäköisemmin kuin jos vastassa on puolustuspäässä heikko sentteri. Samoin taas kiekon saaminen omille hankaloituu huomattavasti, jos koko kenttä (sentterin johdolla) on sukka omissa. Tällöin käytännössä tuo vastustaja kenttä pääosin dominoi peliä pääosin. Minkä lisäksi puolustussuuntaan hyvän sentterin avulla voidaan monipuolistaa kentällisen käyttöä. Käytännössä siis antaa muitakin kuin vain o-zone-startteja, millä pystytään myös rikkomaan vastustajan mahdollista kenttien matchaamista.

Yksinkertaistetusti siis kiekko ei ole niin paljoa vastustajalla kuin omilla, peli saadaan omista nopeammin pois. Tämän lisäksi laitureiden ei oletettavasti tarvi paikata samalla tavalla sentterin puolustusvelvoitteita, mikä taas auttaa näitä keskittymään hyökkäyspäähän.

Sitä en kyllä nyt oikein ymmärrä, mitä tekemistä tällä on minkään kanssa, mutta eipä sillä kai nyt niin väliä.

Mahdollisesti, mutta järkeä siinä ei olisi.

Eli siis tästä täytyy implisiittisesti johtaa, että Buffalon olisi tullut muuttaa koko pelikirja pelkästään sillä perusteella, että ykkössentteri olisi ollut eliitti-shutdown roolin sijasta eliittikaveri sekä hyökkäyspäässä että puolustuspäässä.

"
Olen kirjoittanut tärkeistä pisteistä, esimerkiksi kavennus - ja tasoitus ym. maaleista ja joukkueen sytyttämisestä yleisellä tasolla; ääritärkeitä juttuja juuri Ilvekselle. Myönsin itse jo aiemmin että mainittu neljän maalin ilta oli äärimmäinen esimerkki eikä taatusti kerro kaikkea Marjamäestä pelaajana.

Onko sulla jotain näyttöjä siitä että Marjamäki ei tekisi tärkeitä maaleja ja tehopisteitä? Siis tärkeitä Ilveksen mittapuulla.

Nyt rupeaa tulemaan huikeata settiä! Ihan näin keskustelun perusasioita voitaisiin kerrata aluksi. Sellainen perusasia nimittäin, että väitteen esittäjällä on todistustaakka. Käytännössä siis tämä tarkoittaa sitä, että kun esität väitteen Marjamäen tekevän pisteitä tärkeillä hetkillä, sinun täytyy pystyä osoittamaan tämä todeksi. Minulla ei ole todistustaakkaa osoittaa sinun väitteitäsi vääräksi. Minulla on korkeintaan todistustaakka pyrkiä falsifioimaan esittämiäsi argumentteja (jotka olet velvollinen väitteestäsi johtuen esittämään).

Eli siis voisit aloittaa laittamalla tänne eritellysti ne tärkeät maalit ja pisteet, jotka Marjamäki on tehnyt. Ethän nyt vain nimittäin mutuile mitään?

Tämä vääntely ei muuta miksikään sitä että Marjamäki on tehopisteitään arvokkaampi pelaaja ja omassa roolissa eri tason tekijä kuin mikään Vänttinen.

Itse en vaihtaisi Vänttistä Marjamäkeen, mutta tämä on toki vain subjektiivinen näkökanta.

Ps. Lopetahan tämä "vääntely" siis iskemällä ne faktat tiskiin!
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Marjamäestä kun nyt enemmänkin puhutaan niin kysytään nyt tietääkö joku miksi mies vuodesta toiseen edustaa Ilvestä. Olen ymmärtänyt että mahdollisuuksia olisi, tai ainakin olisi ollut siirtyä muuallekin.
Porista lähdön jälkeen en ole tarkemmin seurannut miehen otteita.
 

Ch4InS4w

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #49 Tuomas Pihlman
Olisi hauska kuulla pelkistetty määritelmä yleisellä tasolla ykköKORIN pelaajasta. Sitten kirjoittajat voisivat luetella oman joukkueen ykkösKORIN pelaajat.
Pakkeja en jaksa käydä läpi, mutta hyökkääjistä ainoastaan Eric Perrin ja Jani Tuppurainen ovat pelaajia, jotka olisivat ihan missä tahansa joukkueessa kolmen avainhyökkääjän listalla... ja se on mun mielestäni varsin hyvä ykköskorin määritelmä. Masi Marjamäki ei sellainen ole. Ramzi Abid on myös pelaaja, joka on hankittu mestarisuosikin ykkösmaalintekijäksi ts. ykköskorin hankinta, mutta listausta hankaloittaa se, että mies on kuitenkin lopulta pieni kysymysmerkki.

Ykköskori ei missään nimessä ole mitenkään laaja kori, vaan esimerkiksi kakkoskoriin mä sijoitan useamman pelaajan. Kakkoskorin kärkeä edustavat JYPistä sellaiset pelaajat kuin Lahti, Hubacek ja Louhivaara. Suunnilleen tähän joukkoon voi ehjänä olevan Marjamäen laskea.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Pakkeja en jaksa käydä läpi, mutta hyökkääjistä ainoastaan Eric Perrin ja Jani Tuppurainen ovat pelaajia, jotka olisivat ihan missä tahansa joukkueessa kolmen avainhyökkääjän listalla... ja se on mun mielestäni varsin hyvä ykköskorin määritelmä. Masi Marjamäki ei sellainen ole. Ramzi Abid on myös pelaaja, joka on hankittu mestarisuosikin ykkösmaalintekijäksi ts. ykköskorin hankinta, mutta listausta hankaloittaa se, että mies on kuitenkin lopulta pieni kysymysmerkki.

Ykköskori ei missään nimessä ole mitenkään laaja kori, vaan esimerkiksi kakkoskoriin mä sijoitan useamman pelaajan. Kakkoskorin kärkeä edustavat JYPistä sellaiset pelaajat kuin Lahti, Hubacek ja Louhivaara. Suunnilleen tähän joukkoon voi ehjänä olevan Marjamäen laskea.

Itsekin näen Kerholta täysin legitiiminä ykköskorin äijänä Viitaluoman. Vihkoakaan en varauksettomasti sinne uskalla laittaa. Sallinen jos vielä parantaa viime kaudesta, sinne kuuluu, mutta ei vielä.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Pakkeja en jaksa käydä läpi, mutta hyökkääjistä ainoastaan Eric Perrin ja Jani Tuppurainen ovat pelaajia, jotka olisivat ihan missä tahansa joukkueessa kolmen avainhyökkääjän listalla... ja se on mun mielestäni varsin hyvä ykköskorin määritelmä.

Niin, siis mikä on hyvä määritelmä?

Olisivat siis kolmen tärkeimmän hyökkääjän joukossa kaikissa liigajoukkueissa?

Kaikilla joukkueilla avainpelaajien lukumäärä on periaatteessa vakio. Jokaisessa joukkueessa on 6-8 ydinpelaajaa, jotka päävalmentaja voi melkein heti nimetä.

Toisen joukkueen avainpelaajat ovat toki parempia kuin toisen, mutta se onkin taas jo toinen tarina.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Niin, siis mikä on hyvä määritelmä?

Olisivat siis kolmen tärkeimmän hyökkääjän joukossa kaikissa liigajoukkueissa?

Kaikilla joukkueilla avainpelaajien lukumäärä on periaatteessa vakio. Jokaisessa joukkueessa on 6-8 ydinpelaajaa, jotka päävalmentaja voi melkein heti nimetä.

Toisen joukkueen avainpelaajat ovat toki parempia kuin toisen, mutta se onkin taas jo toinen tarina.

Ykköskori on käytännössä ne pelaajat joiden suuntaan aletaan katselemaan joukkueen rakennusvaiheessa, jos pitää hankkia ykkössentteriä, pakkia jne. Esimerkiksi Ville Viitaluoma on viime kauden esityksensä jälkeen ykköskorin pelaaja SM-Liigassa, Jarno Koskiranta, V-M Savinainen jne.

Sitten meillä voi olla erikseen tietyn roolin pelaajat ikääkuin depth chart-tyyppisessä järjestyksessä, josta HIFK, Jokerit ja Kärpät sitten poimivat kermat kakun päältä ja muut ottavat mitä jäljelle jää, no JYP ehkä voi vähän jo pyllyä näyttää isoille.
 

susi

Jäsen
Kaikille muillekin liigajoukkueille (myös mestarisuosikeille) hän voisi helposti olla myös ykkösKETJUN pelaaja, mutta ei välttämättä ykkösKORIN pelaaja.

Olisi hauska kuulla pelkistetty määritelmä yleisellä tasolla ykköKORIN pelaajasta. Sitten kirjoittajat voisivat luetella oman joukkueen ykkösKORIN pelaajat.

Mielenkiintoista keskustelua Marjamäestä. Tämä on siksi mielenkiintoista, että itse olen jo pitempään miettinyt sitä, että onko Ilveksen kaltaisen seuran järkevää maksaa suuria summia Marjamäen kaltaiselle (rooli)pelaajalle.

Jos ajatellaan Marjamäen mahtumista muiden joukkuiden ykköskentään, taikka sitten ykkösrooliin niin itse voisin tähän ottaa kantaa Tapparan osalta. Ilman mitään provoa kun voin sanoa, että mielestäni Tapparassa Marjamäki olisi ns. kutoslaituri ja pelipaikka löytyisi luontevasti kolmosketjusta. Edelle kun laitureista menee: Connolly, Erkinjuntti, Nieminen, Kuusela ja Jormakka. Rooliltaan Marjamäki on näistä verrattavissa lähinnä Niemiseen vaikka muutoin ei saman tason kavereista kyse olekaan. Toki ymmärrän, että ilvesläisille Marjamäki on arvostettu pelaaja ja hyvästä pelaajasta, omassa roolissaan onkin kyse. Tottakai Tapparassakin ykkösketjun paikka olisi mahdollista jos näin valmennus haluaisi mutta tuohon varsinaiseen pisteiden teko rooliin on kyllä parempia vaihtoehtoja tarjolla kuten jo listasin. Marjamäki ei koskaan urallaan ole vielä pelannut menestyvässä organisaatiossa niin kieltämättä sekin olisi mielenkiintoista nähdä miten onnistuisi oikeasti esim. liigan TOP-4 joukkueessa ja mikä rooli silloin olisi.

Lisäksi tuntuu, että (ainakin osalla) Ilves-faneja näyttää olevan sellainen odotus, että Marjamäki palaa pitkältä (yli vuoden) loukkaantumistauoltaan parempana pelaajana kuin mitä oli ennen loukkaantumistaan. Itse ainakin samassa tilanteessa pyrkisin olemaan hieman realistisempi ja ajattelemaan tätä tulevaa kautta Marjamäen osalta ns. kuntoutuskautena ja täten puolittamaan odotukset normaalista tasosta. Jos pelaa paremmin niin se on sitten vain positiivinen yllätys teille. Ilveksen kannalta mielestäni on myös perin ongelmallinen tilanne, että tärkeä/tärkein hyökkääjä on varmasti sivussa liigakauden pari ekaa kuukautta. Siinä vaiheessa pahimmassa tapauksessa on pudotuspelipaikkakin päässyt jo karkaamaan valitettavan kauas.
 

Ch4InS4w

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #49 Tuomas Pihlman
Olisivat siis kolmen tärkeimmän hyökkääjän joukossa kaikissa liigajoukkueissa?

Kaikilla joukkueilla avainpelaajien lukumäärä on periaatteessa vakio. Jokaisessa joukkueessa on 6-8 ydinpelaajaa, jotka päävalmentaja voi melkein heti nimetä.

Toisen joukkueen avainpelaajat ovat toki parempia kuin toisen, mutta se onkin taas jo toinen tarina.
Joo, ymmärsit oikein.

Perrin, Tuppurainen, Viitaluoma, Huml, Janne Lahti ja niin edelleen olisivat kaikki päteviä ykköspickejä - jos liigasta alettaisiin valitsemaan pelaajia - joiden valintaan päätymistä ei joutuisi selittelemään. Masi Marjamäki ei kuulu tähän joukkoon enkä muuten laske myöskään Kamil Krepsiä, mutta toi on jo enemmänkin oma mielipide, ja toisin kuin Marjamäen kohdalla, voin jopa hyväksyä erilaisen mielipiteen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jonakin sattumanvaraisena tiistai-iltana Hakametsässä pelaajien välillä ei ehkä niin suurta eroa ole, mutta jostain syystä vain toisella heistä on nhl-varaus ja edustustehtäviä sekä nuorten että aikuisten maajoukkueessa.

Toki turhaa jankkausta kaiken kaikkiaan kun Marjamäen kohdalla suurin kysymys kuuluu pystyykö hän yleensä enää pelaamaan parhaalla mahdollisella tasollaan.

Nyt keskustellaan tulevan kauden SM-liigan voimasuhteita koskevassa ketjussa, menneiden aikojen junnumenestyksellä ei ole suurtakaan merkitystä tässä vaiheessa.

Marjamäki on pelannut suurimman osan liigapeleistään toipilaana. Miksi? Miksi hän on jatkuvasti rikki?

Mika Niemi on loistava jääkiekkoilija, hän vaan osaa pelata. Hänen nousunsa SM-liigan ykköskorin pelaajaksi on estänyt keskeneräinen fysiikka. Tämä on estänyt hänen nousunsa Ässien ykkössentteriksi, suuren minuutit ovat vaatineet jossain vaiheessa kautta veronsa.

Masi Marjamäki ei ole pystynyt pelaamaan yhtään ehjää kautta SM-liigassa. Syitä en lähde arvailemaan, mutta tästä syystä hän ei ole ykköskorin pelaaja ja tästä syystä hän on pelannut heikoissa joukkueissa. Hänen saa ykkösketjun palkkaa, muualla tiedetään Masin loukkaantumisongelmat ja tästä syystä hänen roolinsa ei olisi yhtä kova kuin Ilveksessä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli siis voisit aloittaa laittamalla tänne eritellysti ne tärkeät maalit ja pisteet, jotka Marjamäki on tehnyt. Ethän nyt vain nimittäin mutuile mitään?

Totta kai minä myös mutuilen, koska tilastoista on aika vaikea jälkikäteen todistaa mikä on ollut minkäkin maalin kautta teon merkitys missäkin ottelussa ja minun omat näköhavaintoni eivät oletettavasti kelpaa mikäli tässä ruvetaan johonkin todistustaakkaan vetoamaan. Tämä on aika ilmeistä ja saatan toki olla mutuni kanssa täysin hakoteillä. Varmaa joka tapauksessa on, että Marjamäki on poimittu Ipasta pariin otteeseen eht:lle ohi monen tehollisesti saman tasoisen duunaripelaajan joten jotakin muista poikkeavaa täytyy juuri tässä duunaripelaajassa olla. Vai johtuuko kaikki vain siitä että juuri tätä pelaajaa yliarvostetaan jostakin mystisestä syystä ja toisia ei arvosteta?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Minä en ole puhunut eksplisiittisesti mitään "yleisestä tasosta". Jos käytän preesens-aikamuotoa sekä samassa kappaleessa puhun tulevasta kaudesta, loogisesti silloin puhun tästä hetkestä, josta johdan odotuksia tulevaan kauteen. Jokin "yleinen taso" tai hypoteettinen potentiaali on kyllä sinun oma tulkintasi, joka ei perustu ainakaan mihinkään minun eksplisiittisiin kirjoituksiin. Eikä tällaista tulkintaa myöskään mikään muukaan seikka tue.

Eli voit yksikantaan todeta, että viestistäsi ei voi tuollaista kuvaa saada? Selvä, olen sitten pahoillani jos ymmärsin väärin.

Janne Lahti on juurikin aikaisemmin mainitsemasi "impact player". Hänen läsnäolonsa vastustajan täytyy koko aika huomioida, sillä on eittämättä liigan vahvin pelaaja kiekon kanssa. Kerhon mestaruuden osalta playoffeissa tämä oli yksi tärkeimpiä tekijöitä, vaikka mies ei silloin vielä ollutkaan "ykköskorin" mies. Mitenköhän itse sitten "profiloisit" Janne Lahtea?!

Mielestäni ei ole samalla tavalla. Lahti on kiistatta pelaaja joka noussut pudotuspeleissä merkittävään rooliin, vähän kuten Jussi Tarvainen parhaina Tappara-aikoinaan, mutta en pidä heitä impact playereina tässä mielessä kuitenkaan. He eivät siis tuo mitään ekstraa tehojensa päälle. He ovat tietyssä mielessä "vain" roolipelaajia.

Itse profiloin Lahden kaikesta huolimatta edelleen maalintekijäkategoriaan, enemmän kuin voimahyökkääjäksi.

Marjamäki nimenomaan Ilveksen tapauksessa erityisesti, on jo tähtipelaaja jonka arvoa ei mitata lähellekään pelkillä pisteillä. Mutta jälleen kerran, kuten todettua ei voida laskea hänelle samanlaista arvoa loukkaantumishistoriasta johtuen.

Johtunee lienee siitä, että huippusentterit ovat eliittitasoa myös puolustuspäähän? Esim. nyt taas Datsyuk/Toews/Bergeron.

Aivan, juuri tästä on kyse.

Esim. viime kaudella Buffalo kärsi todella pahasti siitä...

Ihan hyvä yritys mutta et oikein nyt saanut vastattua siihen kysymykseeni. Eli liittyen nyt vaikka tuohon, että sentteri pelaisi selkeästi alempana niin miten hän tällöin nimenomaisesti lisää laitureidensa tehoja, etenkään nykyjääkiekossa? Onko hänellä siis hyökkäysvastuu vai puolustusvastuu ensisijaisesti?

Eikä tämä sinällään enää aiheeseen liitykään, mukavaa jutustelua vain :)

Eli siis tästä täytyy implisiittisesti johtaa, että Buffalon olisi tullut muuttaa koko pelikirja pelkästään sillä perusteella, että ykkössentteri olisi ollut eliitti-shutdown roolin sijasta eliittikaveri sekä hyökkäyspäässä että puolustuspäässä.

No ei, vaan, että Michael Peca oli siihen joukkueeseen erinomainen ykkössentteri, koska oli samalla peli(tava)llinen esimerkki.

Se on sitten toinen keskustelu, että jos Sabresilla olisi ollut offensiivinen huippusentteri (tai Hasekin lisäksi edes yksi tähtipelaaja) niin miten tuota nimenomaista ketjua olisi kannattanut parhaiten hyödyntää. Tuskin enää tässä vaiheessa Peca olisi ollut ykkönen.

Voin olla väärässä mutta muistaakseni se joukkue nimenomaan vain ja ainoastaan puolusti muut pihalle ja sankareiksi nousivat nämä rouhijatyypit. Aivan kuten New Jersey Devils jokunen vuosi aikaisemmin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jos ajatellaan Marjamäen mahtumista muiden joukkuiden ykköskentään, taikka sitten ykkösrooliin niin itse voisin tähän ottaa kantaa Tapparan osalta. Ilman mitään provoa kun voin sanoa, että mielestäni Tapparassa Marjamäki olisi ns. kutoslaituri ja pelipaikka löytyisi luontevasti kolmosketjusta.

Juu mutta muistetaan tässäkin se, että emme me voi valmiiseen joukkueeseen alkaa asettelemaan pelaajia ja tekemään tällaisia johtopäätöksiä. Kysymys on yksinkertaisesti siitä miten joukkuetta rakennetaan ja millaisia rooleja sinne halutaan.

Kuten tiedät, niin Tappara on tällä hetkellä rakennettu kovasti eri filosofian päälle kuin olisi optimaalinen Marjamäen tyylisen pelaajan joukkue. Pelaajatyyppinä Marjamäelle sopisivat parhaiten varmasti Ässät, JYP, Blues ja HIFK, myös SaiPa. (Kyllä, saattaa käydä niin, että Tuokkolan jääkiekko on huono vaihtoehto Marjamäelle!)

Ville Nieminen on tosiaan Tapparassa vastaavankaltainen pelaaja mutta paremmilla työkaluilla, etenkin peliälynsä turvin.

Mutta, jos sinulla on tyhjä paperi ja haluat rakentaa ketjusi klassisella maalintekija-pelintekijä-rouhija-mallilla, niin minä laskisin tällöin Marjamäen (huom! terveen) kyllä korkealle liigapelaajien joukossa, omassa roolissaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt keskustellaan tulevan kauden SM-liigan voimasuhteita koskevassa ketjussa, menneiden aikojen junnumenestyksellä ei ole suurtakaan merkitystä tässä vaiheessa.

Kuten jo aiemmin lainaamassasi viestissä totesin, keskustelu on hyvin hankalaa koska kukaan ei tiedä mikä Marjamäen reaalinen taso tällä hetkellä on eikä sitä saavuttaako hän enää parasta tasoaan.

Mutta jos sivuutetaan loukkaantumiset, kuulun edelleen niihin jotka näkevät Marjamäen ominaisuuksistaan johtuen erittäinkin legitiiminä kärkiketjujen pelaajana Sm-liigaan vaikka hän ei olekaan tehnyt urallaan kuin kerran 30 pistettä. Enemmän täällä tuosta on keskusteltu kuin Marjamäen vammoista.

Siitä mistä vammat johtuvat ei minullakaan ole parempaa tietoa.
 

susi

Jäsen
Juu mutta muistetaan tässäkin se, että emme me voi valmiiseen joukkueeseen alkaa asettelemaan pelaajia ja tekemään tällaisia johtopäätöksiä. Kysymys on yksinkertaisesti siitä miten joukkuetta rakennetaan ja millaisia rooleja sinne halutaan.

Kuten tiedät, niin Tappara on tällä hetkellä rakennettu kovasti eri filosofian päälle kuin olisi optimaalinen Marjamäen tyylisen pelaajan joukkue.

Näin toki ja jos itse saisin päättää niin olisin koonnut Tappaan joukkueen hieman eri tavalla, eli suosimalla myös Marjamäen tyylisiä pelaajia enemmän, mutta huom! lähinnä 3-4 ketjun rooleissa. Tapparalla on 1-2 ketjuissa jo yksi voimahyökkääjä, eli Nieminen ja se on suht ok tilanne. 3-4 ketjuissa ei ole yhtään ja se on mielestäni huono. Ei ainakaan viime keväästä ole tämän suhteen vielä mitään opittu.

Mutta pääpointtiani tämä ei muuta. En vaihtaisi ainuttakaan TOP-5 laituriamme Marjamäkeen jos sikseen tulisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mutta jos sivuutetaan loukkaantumiset, kuulun edelleen niihin jotka näkevät Marjamäen ominaisuuksistaan johtuen erittäinkin legitiiminä kärkiketjujen pelaajana Sm-liigaan vaikka hän ei olekaan tehnyt urallaan kuin kerran 30 pistettä. Enemmän täällä tuosta on keskusteltu kuin Marjamäen vammoista.

Siitä mistä vammat johtuvat ei minullakaan ole parempaa tietoa.

Ensi kauden voimasuhteita pohdittaessa Marjamäen loukkaantumisia ei voi sivuuttaa. Ässillä olisi SM-liigan kärkimaalivahti, mikäli tällainen ajattelu olisi mahdollista.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ensi kauden voimasuhteita pohdittaessa Marjamäen loukkaantumisia ei voi sivuuttaa.

Niin no, alkuaan koko vääntö taisi lähteä Saipan ja Ilveksen voimasuhteiden vertailusta, jossa asetan kyllä itsekin Saipan etusijalle ja asettaisin myös mikäli Marjamäki olisi/on terve. Sen verran siis ketjun aiheeseen.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ajattelin ilostuttaa hiljaisen yövuoron viimeistä tuntiavlukemalla ketjua liigan voimasuhteista, mutta oonkin saanut lukea KOLME sivua Masi Marjamäestä! Vituiks meni tämäkin yövuoro..
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Liigan voimasuhteet? Peca, Datsyuk, Hodgson, Vanek, Hasek, Foligno? Mikä joukkue noi on hankkinut? Ilves? Marjamäen ketjukavereiksi?

Voimasuhteisiin ei mullakaan ole mitään asiaa. Kirjoitan mieluummin ennustusketjuun. Tai onhan. SaiPa tulee olemaan korkeammalla kuin Ilves. HPK korkeammalla kuin Pelicans, HIFK korkeammalla kuin Jokerit. Lukko korkeammalla kuin Ässät. TPS korkeammalla kuin Blues. Kärpät korkeammalla kuin Kalpa. Tappara korkeammalla kuin JYP.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös