Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[Spinoze]

Yleensä en tällä palstalla huutele, taitaa olla jopa vuosia aikaa edellisestä kirjoituksesta. Mutta nyt on kyllä ihan pakko, ei siksi että hehkuttaisin omaa joukkuetta vaan mielenkiintoisen keskustelun takia.

Jos Jypiä ja Lukkoa vertailee niin Lukon kahden onnistuneen hankinnan myötä näen rosterit aika lailla tasavahvoina. Ainoan poikkeuksen tässä tekee ajatusmalli jos kuvitellaan ykköskenttiä pelaamaan toisen parasta jarrukenttää vastaan. Toisin sanoen en usko Lukolta löytävän kentällistä, joka pystyy pitkässä juoksussa pysäyttämään Immosen&Pihlmanin&Malmivaaran. Toiselta näkökantilta taas ajatellen Saarenheimo&Haataja&Ardelan on juuri sellainen kenttä, jonka pysäyttäminen on liigan parhaan puolustavan sentterin eli Hytösen erikoisosaamista, on rinnalla sitten Jääskeläinen tai Louhivaara. Tämän vertailun vie selkeästi Jyp.

Sitten vielä sellainen asia, että älkää nyt hyvät ihmiset joukkueiden voimasuhteita vertaillessa ikinä vedotko siihen, että viime kauden nuoret olisivat vuoden valmiimpia pelimiehiä. Faktaa kuitenkin on, että samanlailla kaikkien muidenkin jengien nuoret ovat vuoden valmiimpia!

 

[jamppa1919]

...

Ainakin kolme pelaajaa Ässien on pakko hankkia tai muuten on aivan liian vähän äijä lähteä pitkään kauteen... Tasosta en puhu mitään muuta kuin uskon että yksi on huippupelaaja oikeasti, 2-3..noh kelpaa Ässien kahteen ekaan ketjuun, mutta ei Kärppien tai Jokereiden. Kaikenlisäksi yksi näistä pelaajista on ainakin Ässien pelaajan mukaan jo kirjoittanut sopimuksen ja toinen on lähellä, mikäli tämä pitää paikkansa, tarvitaan enää 1-2 pelaajaa niin tavoite on saavutettu.

Pystyi Ässät hankkimaan vielä viime syksynäkin Saarelan, Hiseyn, Nickersonin ja Marjamäen.

 

[psychodad]

Lukossa ei ole käytännössä ollenkaan sellaisia johtavia pelaajia kuten Jarkko Immonen tai Olli Malmivaara.

Olli Malmivaara on siis kaviaaria, Pettinen sikanautaa. Tama selva. Enpa enaa ihmettele niin paljon tuota veikkailujen hajontaa kun naen etta kanssakirjoittajat pitavat Koposta lukon kakkossentterina, Pettista keskitason liigajyrana, ja joidenkin mielesta lukko ei ole vahvistunut (Ulos Eepi, sisaan Pettinen,Ardelan, Viitanen joka oli lahes koko kauden pois, Kovanen).

Kyllahan tama antaa aika selkean kuvan siita miksi veikkaukset ovat mita ovat. Jos itse seuraisin liigaa yhta syvaluotaavasti, veikkaisin bluesin Calounia pisteporssin karkeen, ja uskoisin etta Tuomo lahtee kauden jalkeen hifkista chicagoon.

 

[Daespoo]

Hieman kyllä ihmetyttää miten niin moni arpoo Bluesin sijoille 1-3 tässä vaiheessa kun joukkueesta puuttuu vielä ykkösketjun snaipperi ("Eaves").

Laatikainen, Osala ja Viitaluoma lähtivät, noita pelaajia on helvetin vaikea korvata. Kokko on ihan OK mutta ei missään vaiheessa pysty korvaamaan Laatikaista. Lammassaaret sun muut on vielä aika pitkälti katsomattomia kortteja, vaikea kuvitella että pystyvät korvaamaan lähtijät.

Ok, olihan toissa kauden lähtijätkin kovaa luokkaa joten sinänsä luottavaisin mielin mennään mutta mielestäni sekä HIFK että Jokerit menevät tässä vaiheessa edellä, Kärppienkin ainoa kysymysmerkki on valmentaja.

Minun kirjoissani Blues on tällä hetkellä sijoilla 3.-5..

 

[Snaipperi #16]

En tarkoita vittuilla Lukon faneille. Mutta ymmärtäkää, että yleensä kun menestystä tulee niin joukkeen pääosat ovat valmiina jo hyvissä ajoin. Sitten sitä lisähauista voi ostella verorajalla. Mutta jos ulkkarit on se runko ja sitä ei olla vielä edes hankittu niin riskillä vedetään. Ja kun Lukonkaan scouttaus ei aina maailman parasta ole, vaikka rahaa ilmeisesti on.

JYP:llä taas on jo toista vuotta putkeen tuo hyvä jo hieman menestynytkin runko kasassa ja leveyttä ja kärkiosaamista hankittu lisää. On kokenut monipuolinen pakisto, maajoukkue tason veskari, Jarkko Immosta ykköskenttään ja Hytöstä vartioimaan Tenutea.

 

[psychodad]

Hytöstä vartioimaan Tenutea.

Tenute on kasittaakseni ulkkari, kuten riskiarvoitusmysteerit Ardelan ja Collins, joten ei kai Tenuten varaan kukaan mitaan laske?

 

[dana77]

Sitten vielä sellainen asia, että älkää nyt hyvät ihmiset joukkueiden voimasuhteita vertaillessa ikinä vedotko siihen, että viime kauden nuoret olisivat vuoden valmiimpia pelimiehiä. Faktaa kuitenkin on, että samanlailla kaikkien muidenkin jengien nuoret ovat vuoden valmiimpia!

Joissakin jengeissä niitä nuoria on huomattavasti enemmän ja huomattavasti tärkeämmässä roolissa kuin toisissa, joten totta helvetissä tuo pitää ottaa huomioon.

 

[korkki]

Hieman kyllä ihmetyttää miten niin moni arpoo Bluesin sijoille 1-3 tässä vaiheessa kun joukkueesta puuttuu vielä ykkösketjun snaipperi ("Eaves").

Laatikainen, Osala ja Viitaluoma lähtivät, noita pelaajia on helvetin vaikea korvata. Kokko on ihan OK mutta ei missään vaiheessa pysty korvaamaan Laatikaista. Lammassaaret sun muut on vielä aika pitkälti katsomattomia kortteja, vaikea kuvitella että pystyvät korvaamaan lähtijät.

Usein ollaan Daespoon kanssa eri mieltä mutta tästä olen kyllä ihan samaa mieltä. Blues taistelee mielestäni ensi kaudella suorasta playoffpaikasta.

Noilla kolmella mainitsemallasi pelaajalla oli kuitenkin niin iso rooli viime kauden mitalijoukkueessa että uuden kaverin tuleminen vastaavalle paikalle on aina vaikeaa. Lisäksi vastaavia yksilöitä ei ole saatu tilalle.

Eikä Ässät kyllä ole maailman ainoa joukkue jolla on ollut "mitalikrapula"...

 

[Infamous]

Saarenheimon ketju on lukon kakkosketju...

Minun on jotenkin vaikea uskoa, että Lukko pystyy hankkimaan ykkösketjuunsa kaksi parempaa pelaajaa kuin Saarenheimo-Haataja. Etenkin kun toisen on oltava suomalainen. Ehkäpä niin käy, mutta vaikea uskoa.

 

[psychodad]

Minun on jotenkin vaikea uskoa, että Lukko pystyy hankkimaan ykkösketjuunsa kaksi parempaa pelaajaa kuin Saarenheimo-Haataja. Etenkin kun toisen on oltava suomalainen. Ehkäpä niin käy, mutta vaikea uskoa.

Ei valttamatta onnistukaan, mutta joka tapauksessa tuo on silti kakkosketju. Ja ykkosketjuahan lukko nimenomaan on varvaamassa. Collins on kai tuon ketjun Haataja, joten eikohan nyt haeta ykkossentteria ja kotimaista laituria.

 

[Johto]

Omissa papereissani JYP on tulevaan kauteen lähdettäessä ainakin yhden "kastin" Lukkoa edellä. Kummallakin on lähtökohtaisesti SM-liigan parhaimpiin kuuluva ykkösvahti sekä hyvä valmennus. Suurin ero joukkueiden välillä tulee nimenomaan siitä, että JYP lähtee kauteen tutun valmentajan ja rungon voimin, kun puolestaan Lukko aloittelee taas kerran uutta projektia. Lukolla on paljon enemmän uutta rakennettavaa kuin Jypillä, ja tämä tullee näkymään varsinkin alkukauden aikana. Lisäksi Lukon hyökkäyksestä puuttuu vielä pari ykköskentän miestä, eikä mahdollisten uusien tulokkaiden tasosta pysty sanomaan tässä vaiheessa mitään. Ei niitä huippupelaajia kuitenkaan puissa kasva, eikä Lukko liene kovinkaan monen "varman nimen" ykkösvaihtoehto ensi kauden pelipaikkaa mietittäessä. Kun vielä muistetaan Haatajan vaikea loukkaantuminen viime kaudella, mikä syönee Lukon tämän hetken ykköslaiturilta jonkin verran tehoja varsinkin alkukaudesta, on vaikea uskoa Lukon taistelevan ainakaan runkosarjassa samoista sijoista jyväskyläläisten kanssa.

Noin muuten on vielä tässä vaiheessa aika hankala tehdä mitään lopullisia veikkauksia joukkueiden sijoituksista. Jotenkin tuntuu kuitenkin siltä, että pudotuspelipaikoista käydään ennätyskova taistelu tulevalla kaudella. Pääkaupunkiseudun joukkueet ovat kaikki kovia, Pelicans ja JYP potentiaalisia mitalijoukkueita, eikä Kärppiäkään sovi unohtaa. Tähän kun lisätään Rautakorven HPK, molemmat tamperelaiset, viime kaudesta vahvistuneet SaiPa ja KalPa sekä tiukasti ainakin kympin sakkiin hamuavat TPS ja Lukko, niin helvetin tasainen sarja lienee tulossa. Ainoastaan Ässät vaikuttaa tällä hetkellä "varmalta" pudotuspelien ulkopuolelle jäävältä joukkueelta, mutta en usko Ässienkään olevan sellainen heittopussi, kuin monissa veikkauksissa on uumoiltu.

 

[Jyty]

Minun on jotenkin vaikea uskoa, että Lukko pystyy hankkimaan ykkösketjuunsa kaksi parempaa pelaajaa kuin Saarenheimo-Haataja.

Sen verran sanoisin noista Lukon ketjuista, että valmennus rakentaa tulevalle kaudelle kaksi tulosvastuullista ketjua normaalissa 5vs.5 pelissä. Saarenheimon ja Haatajan nimeäminen tarkasti johonkin ketjuun on sinällään turhaa, koska he tulevat joka tapauksessa kuulumaan siihen osastoon, jonka halutaan ja odotetaan tekevän niitä maaleja ja ratkaisevan otteluita Lukon eduksi.

Mitä sitten tulee tähän psychodadin kirjoitteluun herroista X, niin hakuhan siellä toimistolla on kovasti päällä, kuten varmasti kaikilla muillakin joukkueilla. Mutta jos ei riittävän hyvää laatua ole saatavilla, ollaan varmaankin hankkimatta mitään, ja odotellaan aikoja parempia.

 

[Snaipperi #16]

Tenute on kasittaakseni ulkkari, kuten riskiarvoitusmysteerit Ardelan ja Collins, joten ei kai Tenuten varaan kukaan mitaan laske?

Oliko pakko nyt nusasta sitä pilkkua? Ymmärsit kumminkin mitä tarkoitan, etkä perustellut väitteitäni mitenkään?

Ja kun katselin vähän noita statsejani niin Tenutella on useampi kausi AHL:ssä ja kovilla pisteillä, kun taas Collinsilla yksi kausi joka ei vedä vertoja Tenuten kausille. Mutta kaikkea hyvää, voihan Collins olla kovakin luu, mutta lähtökohtaisesti Tenute on kova vahvistus.

 

[Tunnettu Sotilas]

Realismia kehiin

Lukon ja Ässien faneilla tuntuu riittävän uskoa noihin ykköskenttien saapumiseen syksyllä. Mun mielestä kannattaa olla realisti ja odottaa, että vaikka sieltä muutama pelaaja tulisikin niin tuskin, mitään 40-50 pisteen äijiä enää tippuu.
On ihan järjetöntä lähteä mielikuvitus-linjalle. Silloinhan jokainen joukkue olisi ennakkoon ihan Nhl tasoa, kun Jokereillekin vielä olisi tulossa Eaves, Leino, Selänne etc.

Tällä hetkellä Jyp on edellä Lukkoa, eikä vähiten sen takia, että joukkue on pysynyt hyvin koossa.
Samasta syystä pidän Bluusereita jopa ennakkosuosikkeina tulevalle kaudelle.

 

[Lampinen]

Hyökkääjät
Tuppurainen - Hytönen - Virtanen Vs. Mustonen-Saarenheimo-Haataja Eikohan tassa jo voida antaa lukolle pienehko etu? Vai vielako pitaa sanoa etta tasapeli?

Tässä kohtaa en näe Lukon etua millään. Saarenheimon, jonka pitäisi olla kiekollisessä pelissä selvästi Hytöstä edellä teki vähemmäin pisteitä viime kaudella. Ja mielestäni tuo jo tekee hirveän eron, koska muilla osa-alueilla Saarenheimo ei ole läheskään JP:n tasolla. Tai no jos alotukset tekee pelaajasta loistavan.. Mustosta ei voi missään maailmassa verrata Tuppuraiseen. Virtanen on joutunut JYPissä ainakin minun silmätikuksi, mutta 42 pojoa on aika vakuuttava näyttö. Toki Haataja on liigan yksi parhaimpia laitureita, mutta ei mitenkään hurjasti Virtasen edellä. Eli ei, JYPille menee.

Louhivaara - Vänttinen - Jääskeläinen Vs. Viinanen-Fogstrom-Saarela Kai taman nyt ainakin voi lukolle laittaa? Vai leikitaanko tasapelia tassakin?

Tässä voidaan jo puhua pienestä Lukon edusta. Saarela tekee vieläkin yli 15 maalia, Viinanen on kelpo liigajyrän ohella myös kelvollinen pistenikkari, mutta sentterissä tässä arviossa Lukko ottaa tukkaan. Kokonaisuutena kumminkin Lukolle.

Puolustajat

Mäntymaa - Malmivaara Vs. Pettinen-Ardelan Voin mieliksenne leikkia taas tasapelia

Tässä et voi tosissaan väittää Lukon olevan edellä? Useat jatkoajan kirjoittajat eivät pidä Malmivaaraa minään, koska hän siirtyi juuri JYPiin, mutta jos hän pelaisi Oulussa tai narreissa niin mies olisi supermies. Selvästi JYPille tämä.

Välivaara - Kaijomaa Vs. Viitanen-Kovanen Tassakin voidaan leikkia tasuria

TOMMI HARAVOIMAAN! Viime kausi piti olla jo Viitasen lopullinen läpimurto liigassa, mutta loukkaantuminen pilasi joten sen, joten arvio on yhtä vaikeaa ku Ruotsin divarissa pelanneen Välivaarankin. Kaijomaa on taas nuori ja todella taitava puolustaja ja Tommi taas on... Neiti

 

[psychodad]

Ja kun katselin vähän noita statsejani niin Tenutella on useampi kausi AHL:ssä ja kovilla pisteillä, kun taas Collinsilla yksi kausi joka ei vedä vertoja Tenuten kausille. Mutta kaikkea hyvää, voihan Collins olla kovakin luu, mutta lähtökohtaisesti Tenute on kova vahvistus.

Viime kaudella Tenutella 8 pelia ja 8 pinnaa enemman. Kovan luokan vahvistuksen ja riskialttiin roskan valinen ero? Ma varmaan missasin sen muistion siita kokouksesta jossa kollektiivi paatti nuo pisterajat.

Itsekin toki rankkaan Tenuten edelle, mutta tassa patee lahes sama dilemma kuin jyp vs. lukko vertailussa...veikkaukset eivat ole synkassa tasoeroihin. Toinen on kultaa, toinen sysipaska, vaikka paperilla erot on marginaaliset (tosin Tenute vs. Collins vertailussa isompi ero)

 

[Herrasmies]

Tässä kohtaa en näe Lukon etua millään. Saarenheimon, jonka pitäisi olla kiekollisessä pelissä selvästi Hytöstä edellä teki vähemmäin pisteitä viime kaudella. Ja mielestäni tuo jo tekee hirveän eron, koska muilla osa-alueilla Saarenheimo ei ole läheskään JP:n tasolla. Tai no jos alotukset tekee pelaajasta loistavan.. Mustosta ei voi missään maailmassa verrata Tuppuraiseen. Virtanen on joutunut JYPissä ainakin minun silmätikuksi, mutta 42 pojoa on aika vakuuttava näyttö. Toki Haataja on liigan yksi parhaimpia laitureita, mutta ei mitenkään hurjasti Virtasen edellä. Eli ei, JYPille menee.

Kuinka kännissä olet? Mielestäsi pisteet tekee hirveän eron ?

Pekka Saarenheimo:
2006-07 54 19 + 27 = 46

Juha-Pekka Hytönen:
2006-07 56 11 + 17 = 28


Ja jos väität että Haataja ei ole hurjasti edellä Virtasta, niin varmaan väität seuraavaksi että Virtanen on parempi pelaaja kuin Teemu Selänne? Virtanen ei meinaan ole liigassa edes 15 parhaan laiturin joukossa, kun taas Haataja on takuu varmasti terveenä TOP-5. Ilman mitään laseja tämä kakkoskenttä Lukolle on selvästi +, muut sitten onkin ehkä tällä hetkellä pientä etua Jypille, mutta ei todellakaan niin paljon että te kullasta taistelisitte kun taas me liigapaikasta ja siis Saarenheimo todellakin on parempi pelaaja kuin Hytönen, sillä Pekka on pelannut viimeiset 2 vuotta EHT;ssä. Eiköhän jutella sitten uudestaan kun kausi on alkanut?

 

[Snaipperi #16]

Saarenheimo teki kyllä viime kaudella 33pistettä. Katsohan oikean vuoden tehoja. Saarenheimo on aika riippuvainen Haatajasta, kun taas Hytönen on maajoukkuetasoa puolustamisessa ja luutii 30 pisteen tuntumaan myös.

Ja Tenuten viime kausi oli hieman Collinsia parempi, mutta Tenutella on useampia kausia AHL:ssä hyvillä tehoilla, Collinsilla vasta yksi. Lisäksi Collinsin pituus/paino suhde on jo kysymysmerkki sinällään. Lisäksi Tenute oli NHL- valmentajan luottomies joka heti tuotiin tänne kun itsekin tuli Jokereihin.

 

[kone82]

Tepsin Johsonilla viime kaudelta yksi peli Tenutea enemmän ja yhdeksän pistettä myös. Mihin Jamie tässä vertailussa sitten oikein laitetaan vai eikö veropakoilaisia lasketa?

 

[Herrasmies]

Niin ja Saarenheimon selkä oli leikkuu kunnossa kauden aikana? Uskokaa tai älkää ja pitäkää hulluna, mutta Saarenheimo on terveenä parempi pelaaja kuin Hytönen, sanokoot nyt Jyväskyläläiset mitä vaan.

Joku muuten mainitsi että Jyväskylässä on tekemisen meininki ja buumi kun taas Raumalla ei ole? Etpä ole tainut käydä Rauman hallissa vähän aikaa, sillä työtä paiskotaan enemmän kuin vuosiin ja buumi on kova niin kannattajilla kuin Lukolla.

 

[Steele]

Ja Tenuten viime kausi oli hieman Collinsia parempi, mutta Tenutella on useampia kausia AHL:ssä hyvillä tehoilla, Collinsilla vasta yksi. Lisäksi Collinsin pituus/paino suhde on jo kysymysmerkki sinällään. Lisäksi Tenute oli NHL- valmentajan luottomies joka heti tuotiin tänne kun itsekin tuli Jokereihin.

On se Tenutekin täysi kysymysmerkki. Kuten on NHL-valmentajakin (joka sai potkut kesken kauden). Ja Tenuten pituus/paino suhde on samankaltainen kuin Collinsinkin.

 

[paze]

Ei valttamatta onnistukaan, mutta joka tapauksessa tuo on silti kakkosketju. Ja ykkosketjuahan lukko nimenomaan on varvaamassa. Collins on kai tuon ketjun Haataja, joten eikohan nyt haeta ykkossentteria ja kotimaista laituria.

Olisi mielenkiintoista kuulla pari esimerkkiä sellaisista vapaista KOTIMAISISTA laitureista, jotka menevät lähtökohtaisesti suoraan Lukon ykköseen. Itse en realistista vaihtoehtoa keksinyt.

 

[Herrasmies]

Olisi mielenkiintoista kuulla pari esimerkkiä sellaisista vapaista KOTIMAISISTA laitureista, jotka menevät lähtökohtaisesti suoraan Lukon ykköseen. Itse en realistista vaihtoehtoa keksinyt.

Sanotaan kaksi. Eloranta ja Tukonen.

 

[Snaipperi #16]

Niin ja Saarenheimon selkä oli leikkuu kunnossa kauden aikana? Uskokaa tai älkää ja pitäkää hulluna, mutta Saarenheimo on terveenä parempi pelaaja kuin Hytönen, sanokoot nyt Jyväskyläläiset mitä vaan.

Joku muuten mainitsi että Jyväskylässä on tekemisen meininki ja buumi kun taas Raumalla ei ole? Etpä ole tainut käydä Rauman hallissa vähän aikaa, sillä työtä paiskotaan enemmän kuin vuosiin ja buumi on kova niin kannattajilla kuin Lukolla.

Huomautin vain miten värilasit päässäsi sotket jo kaudetkin, että saat Saarenheimon näyttämään paremmalta. Hytönen on monipuolisempi ja tekee suunnilleen samat pistemäärät, Saarenheimo taas pelkästään pienikokoinen offeensiivinen sentteri joka on riippuvainen Haatajasta.

Joo minä mainitsin tekemisen meiningistä. Siinä on vain se ero, että minä on puolueeton IFK- fani Helsingistä joka puhuu JYP:n tekemisestä, ja sinä kehut Rauman meininkiä raumalaisena ;)

 

[paze]

Sanotaan kaksi. Eloranta ja Tukonen.

No nyt ymmärrän jo paremmin.