Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[Mängimies]

Sina katsot varmaankin lahempaa, ainakin fyysisesti. Montakos kautta sm-liigaa on jypin koutsilla takana? Uramalla taitaa alkaa 11. kausi,joista tama on paavalmentajana kolmas.

Uramalla siis on tasan kahden kauden kokemus päävalmentajan pestistä aikuisten tasolla kun Dufvalla on sitä kokemusta jo 13 kauden ajalta. Ja tämä ei ole mitään mielikuvaa vaan ihan asiapitoista faktaa.

 

[psychodad]

Niinpä niin, Virtasella on kolme yli 40 pisteen kautta liigassa ja kolme yli 30 pojon kautta, joten ei ihan kenestä vaan puhuta. Haataja on loistava pelaaja sitä en kiistä, mutta ei Virtanenkaan mikään sysipaska42pojonmies.

Siksi Virtasta kannattaisikin ennemmin verrata vaikka Viinaseen, tulisi Jypille voitto.

 

[psychodad]

Uramalla siis on tasan kahden kauden kokemus päävalmentajan pestistä aikuisten tasolla kun Dufvalla on sitä kokemusta jo 13 kauden ajalta. Ja tämä ei ole mitään mielikuvaa vaan ihan asiapitoista faktaa.

Kysymys koski sm-liigaa , ei alasarjoja. Montako kautta Dufvalla on sm-liigaa takana?

 

[Flou]

Kysymys koski sm-liigaa , ei alasarjoja. Montako kautta Dufvalla on sm-liigaa takana?

Jätetään myös laskematta ura maajoukkueissa niin Uramasta saadaan varmasti kokeneempi valmentaja. Eikös vain?

 

[Kersakovi]

Jätetään myös laskematta ura maajoukkueissa niin Uramasta saadaan varmasti kokeneempi valmentaja. Eikös vain?

No siis kaiken järjen mukaanhan Urama on Dufvaa kaksi kertaa kokeneempi ja sitä myöten neljä kertaa parempi valmentaja (Raumalla valmentajan paremmuus on kokemuksen neliö). Lisäksi hän on kaksi kertaa älykkäämpi, koska pystyy jauhamaan purkkaa samalla kun valmentaa jääkiekkojoukkuetta. Rauli on käyttänyt parempaa shampoota kuin Risto, joten hänellä on oma tukkansakin vielä päässä. Uramalla on myös yksi heikkous, hän kärventää joskus muurahaisia suurennuslasilla...öisin...Heil Rauli!

 

[Herrasmies]

Eihän Urama olekkaan kuin ollut 16,17 ja 18 vuotiaiden päävalmentaja maajoukkueessa ja saaliina on MM-hopea, mutta sähän ei tietysti merkitse mitään? Mestis ja SM-Liiga on täysin eri paikka, Urama on toiminut vajaa 10 kautta pääsarjatasolla ja hänellä on kokesmusta niin Lehkosesta, Koivusta, Rautakorvesta kuin Tihonovista ja täällä häntä pidetään keltanokkana?

Haataja on muuten Virtasta 5 vuotta nuorempi ja Virtasella alkaa olemaan toi ura jo laskusuunnassa kun taas Haatajalla päinvastainen. Miksi ihmeessä keskustelemme edes Haatajasta ja Virtasesta samassa lauseessa kun tasoero on hieman eri.

Lukko on sysipaska ja varma jumbo, näin se näyttää menevän. Ihmeen paljon on muuten Toivolakin saanut aikaan kun kaikki luulevat ettei Lukko voi nyt pärjätä kun on " Toivolan pelaajia " joukkueessa ja Urama valmentajana. En muuten käsitä sitä ettei lukko ole muka vahvistunut. Okei lukosta on lähtenyt pois Eepi, Morrison, Topo, Alen, Yli-Junnila, Juntunen + kanukit ja tullut tilalle Pettinen, Kovanen, Mustonen, Collins, Ardelan, Nabb sekä Fogström ja lukemattomia junioreita on vielä joukkueessa jotka eivät saaneet Toivolan takia peliaikaa, joten kertokaa nyt minulle kaikki, että miten ihmeessä lukko ei ole vahvistunut?

 

[JV]

Sina katsot varmaankin lahempaa, ainakin fyysisesti.

Ehkä en selventänyt tarpeeksi. Jos lätkin joukkueet järjestykseen _mielikuvieni_ mukaan, se ero Jypin ja Lukon välillä on 6-8 sijaa. Sitten kun asiaa alkaa oikein pohtimaan en osaakaa enää arvioida sitä eroa niin tarkasti. Ja suurimassa osassa tämän ketjun listauksista joukkueen on vain heitetty johonkin järjestykseen. Yritän nyt vain selittää miksi Jyp sijoitetaan 1-4. sijoille ja Lukko alemmaksi. En arvioida ensin kauden Lukon menestystä.

 

[Lampinen]

Haataja on muuten Virtasta 5 vuotta nuorempi ja Virtasella alkaa olemaan toi ura jo laskusuunnassa kun taas Haatajalla päinvastainen.

Pieni OT, kumpaa pidät parempana Saarelaa vai Louhivaaraa?

Lukko on sysipaska ja varma jumbo, näin se näyttää menevän

Itse en ole näin väittänyt, mutta täysin turhaa verrata yhtä mestarisuosikkia 8-10 sijoista tappelevaan jengiin.

Okei lukosta on lähtenyt pois Eepi, Morrison, Topo, Alen, Yli-Junnila, Juntunen + kanukit ja tullut tilalle Pettinen, Kovanen, Mustonen, Collins, Ardelan, Nabb sekä Fogström

Topo < Collins
Morrison >> Mustonen
Yli-Junnila > Nabb

Eepi = Kovanen (neiti on kiekollisessa pelissä edellä, mutta muissa jäljessä)
Allen << Ardelan

Puolustus Lukolla on vahvistunu selkeästi kun tuohon lisätään Pettinen, mutta en millään saa tämän hetkisestä hyökkäyksestä vahvempaa kuin edellisen.

psychodadille kysymys, monta huippukautta tehollisesti Haatajalla on?

 

[psychodad]

Jätetään myös laskematta ura maajoukkueissa niin Uramasta saadaan varmasti kokeneempi valmentaja. Eikös vain?

Tarkoitus ei ole tehda Uramasta kokeneempaa vaan saada vastaus kysymykseen montako kautta Dufva on sm-liigaa valmentanut, koska sain tuossa aiemmin sellaisen kuvan etta tulokas Uramaa verrataan kaikkien liigavalmentajien isaan. Dufva on sm-liigan Viktor Tihonov.

On se kumma miten nama liigojen valiset erot nahdaan aina juuri niin pain miten se parhaiten palvelee omaa agendaa. Mestistason kokemus on suoraan verrannollista liigaan, mutta liigan kanssa samantasoinen tai parempi AHL on riskialtis mysteerikaivos, ainakin siihen asti kunnes oma jengi varvaa sielta jonkun hurjan sepan.

 

[psychodad]

psychodadille kysymys, monta huippukautta tehollisesti Haatajalla on?

Yksi, toisen katkaisi loukkaantuminen.

 

[Lampinen]

Yksi, toisen katkaisi loukkaantuminen.

Ja Virtasella on kuusi.

 

[Herrasmies]

Pieni OT, kumpaa pidät parempana Saarelaa vai Louhivaaraa?

En pysty kommentoimaan tähän valitettavasti sillä en ole seurannut Louhivaaraa niin tarkkaan. Saarela on todellakin jo hieman uransa ehtoopuolella joten voipi olla että Ossi on parempi tai hieman jäljessä, mutta pitää muistaa että Pasilla on kuitenkin ollut vähän vuoristorataa nämä kaudet 04-05 napakymppi, maalipörssi ja 2. pistepörssissä, 05-06 ei käytönnässä mikään onnistunut, 06-07 "loistava kausi" Ruotsissa, 07-08 alkukausi hyvä kun sit iski jokin ja oli vähän tukossa, mutta pleijareissa kumminkin taas normaali Saarela eli hyvä. Toivottavasti ymmärrät jos nyt sanon että Saarela on ehkä tällä hetkellä hieman parempi kuin Louhivaara, mutta 2-3 vuoden päästä uskonkin jo että Ossi on parempi varmasti kuin Saarela, mikäli kehitys tulee olemaan hyvä Ossilla.

Mutta siis jos tähän palattaisiin pelien alkaessa niin kiinnitän hieman paremmin Louhivaaraan huomiota?


Miten muuten Yli-Junnila on parempi kuin Nabb? Eikös Kim ollut yksi Mestiksen/Sportin timantteja ihan jo iänkin perusteella? Itse väittäisin että Nabb on suunnilleen samaa tasoa ellei jopa parempi kuin Ylli.

 

[Penaltyfox]

Ja Virtasella on kuusi.

Ja mitenkähän tämä liittyy ensi kauteen? Haatajan TÄMÄN päivän kunto on varmasti parempi kuin Virtasen. Tästä asiasta olen takuuvarma!

 

[Herrasmies]

Ja Virtasella on kuusi.

Itse asiassa "huippukausia" Haatajalla on kaksi koska ehti tehdä viimekaudella 27 pistettä 33 pelissä. Pitää ottaa myös huomioon se ikä ja se että Virtanen on pelannut ykkös/kakkoskentässä kun taas JP kolmosessa/nelosessa ennen siirtymistä Lukkoon ja on mielestäni täysin turhaan verrata mitään menneitä vaan katsoa ihan nykyaikaan. Olisihan Saarelakin Leinoa, Pesosta ja Immosta parempi jos katsomaan vuosien taakse.

 

[Kapo]

Siklenka, O'Brien, Platil, Hunkes ja Hajt. Siinä parin viimekauden ulkomaalaishankinnat peräpäähän. Ei tuo nyt kovin vakuuttavaa skouttausta ole eli sikäli ymmärrän hyvin niitä jotka haluavat nähdä Ardelanin pelaavan ennen kuin laskevat hänet huippupakiksi liigaan.

 

[Keyman]

Ja Virtasella on kuusi.

Ja se merkitsee mitä? Älkää nyt vaan sanoko, että tässä väännetään siitä, kumpi on parempi pelaaja Haataja vai Virtanen?

Voi olla, että tämä tulee Keski-Suomeen yllätyksenä: Haataja on noin valovuoden Virtasta parempi.

Haataja mahtuisi minkä tahansa joukkueen kahteen ensimmäiseen ketjuun, flegmaattista rööki-anttia tuskin kovin moni jääkiekkoa lähempää seurannut edes kelpuuttaisi omaan joukkueeseensa.

 

[Lampinen]

Toivottavasti ymmärrät jos nyt sanon että Saarela on ehkä tällä hetkellä hieman parempi kuin Louhivaara, mutta 2-3 vuoden päästä uskonkin jo että Ossi on parempi varmasti kuin Saarela, mikäli kehitys tulee olemaan hyvä Ossilla.

Mielenkiintoinen logiikka, kun ottaa huomioon Saarelan viime kauden. Yllättäen Virtanen lopahtaa juuri tällä kaudella ja selkä alkaa kypristymään kun on niin vanha..

Miten muuten Yli-Junnila on parempi kuin Nabb?

Meidän Virpiö-hehkutukseen jotkut "nauravat silmät päästään" ja jos vertaisin häntä viime kauden Hannukseen niin..

Mutta joo molemmilla on välilasit jossakin suhteessa päässä ja penaltia tuli viime viikolla kärsittyä enkä jaksaisi toista viikkoa perään niin jatketaan tätä myllytystä yv:llä.

 

[Kersakovi]

Miten muuten Yli-Junnila on parempi kuin Nabb? Eikös Kim ollut yksi Mestiksen/Sportin timantteja ihan jo iänkin perusteella? Itse väittäisin että Nabb on suunnilleen samaa tasoa ellei jopa parempi kuin Ylli.

No tässähän tullaan juuri siihen, että Yli-Junnila on tasonsa jo liigassa näyttänyt, kun taas Nabb on vielä täysi kysymysmerkki liigaympyröissä. Siksi juuri tällä hetkellä Yli-Junnila on parempi kuin Nabb. Luulenpa, että melko nopeasti pelien alettua asetelma on jo toisinpäin. Sekin riippuu tietysti paljon roolista ja peliajasta.

Edit:Näköjään tuli semmoinen poliitikkovastaus kirjoiteltua, että halusin lisätä loppuun sanan JOS

 

[psychodad]

Ehkä en selventänyt tarpeeksi. Jos lätkin joukkueet järjestykseen _mielikuvieni_ mukaan, se ero Jypin ja Lukon välillä on 6-8 sijaa. Sitten kun asiaa alkaa oikein pohtimaan en osaakaa enää arvioida sitä eroa niin tarkasti. Ja suurimassa osassa tämän ketjun listauksista joukkueen on vain heitetty johonkin järjestykseen. Yritän nyt vain selittää miksi Jyp sijoitetaan 1-4. sijoille ja Lukko alemmaksi. En arvioida ensin kauden Lukon menestystä.

Kiitos, erinomainen vastaus, ja tata olenkin hakenut. Listaukset tehdaan usein sen suuremmin joka jengiin perehtymatta, mielikuvien pohjalta, ja se selittaa miksi kohtalaisen tasaisilla rostereilla saadaan 10 sijan eroja aikaan. Naita mielikuvia halusin pinnalleja sainkin (esim. Koponen lukon kakkossena, kuka on Pettinen? jne). Ne vaan valitettavasti istuvat pirun tiukassa, ja vaikka murskaan jonkun kuvitelmat Koposen paikasta kokoonpanossa, hanen mielikuvansa on ja pysyy.

 

[benicio]

Pieni OT, kumpaa pidät parempana Saarelaa vai Louhivaaraa?

-----

psychodadille kysymys, monta huippukautta tehollisesti Haatajalla on?

Yksi, toisen katkaisi loukkaantuminen.

Ja Virtasella on kuusi.

Tiiätkö montako Saarelalla on? Samalla kriteerillä kun Virtanen on Haatajaa parempi, Saarela on lähes liigan paras pelaaja.

Ei hitto mitä vääntöä.

 

[Lampinen]

Ja se merkitsee mitä?

Ilmeisesti kaveri rankkasin Kuhdan ja Tarvaisen mm. parin kauden takaisten näyttöjen perusteella Virtasta paremmaksi..

Älkää nyt vaan sanoko, että tässä väännetään siitä, kumpi on parempi pelaaja Haataja vai Virtanen?

Olen jo kahdessa viestissä sanonut, että Haataja on parempi kuin Virtanen, mutta ei valovuoden ;)

 

[Herrasmies]

Siklenka, O'Brien, Platil, Hunkes ja Hajt. Siinä parin viimekauden ulkomaalaishankinnat peräpäähän. Ei tuo nyt kovin vakuuttavaa skouttausta ole eli sikäli ymmärrän hyvin niitä jotka haluavat nähdä Ardelanin pelaavan ennen kuin laskevat hänet huippupakiksi liigaan.

Eihän Siklenka ollut loppujen lopuksi niin huono kuin olettaa saattoi, tuli vain väärän valmentajan aikana. Pitäkää hulluna tai ei, mutta oikeassa valmennuksena Siklenka olisi huippupakkeja. Sama koskee ,Platiliin ja Hunkesiin. Hunkes nyt oli vähän liian nuori ja kaikkea, kun taas Platillilla taisi olla ihan mieletön kasa paineita. Platililla olisi varmaan sama homma kuin Siklenkalla, että huippuvalmennuksessa loistava pelaaja ( Ei ne maajoukkue kutsut ihan turhaa siellä Tsekissä tule )

PS: Platil teki viimevuonna venäjässä 44 pelissä 20 pistettä, eikä käsittääkseni mukaan pelannut edes mitenkään huonosti? Tosin en väitä että 06-07 lukon Jan Platil olisi ulkomaalaiskortin arvoinen, päinvastoin.

 

[psychodad]

No tässähän tullaan juuri siihen, että Yli-Junnila on tasonsa jo liigassa näyttänyt, kun taas Nabb on vielä täysi kysymysmerkki liigaympyröissä. Siksi juuri tällä hetkellä Yli-Junnila on parempi kuin Nabb. Luulenpa, että melko nopeasti pelien alettua asetelma on jo toisinpäin. Sekin riippuu tietysti paljon roolista ja peliajasta.

Edit:Näköjään tuli semmoinen poliitikkovastaus kirjoiteltua, että halusin lisätä loppuun sanan JOS

Miksi Nabbia verrataan Ylliin, eikohan Fogstrom ota Yllin paikan? Niin ja Ylli toki lahtokohtaisesti parempi.

 

[RuuhkaTukka]

Voi olla, että tämä tulee Keski-Suomeen yllätyksenä: Haataja on noin valovuoden Virtasta parempi.

Tämä voi tulla Tampereelle yllätyksenä, mutta ei tullut Keski-Suomeen yllätyksenä, olettaen että valovuotta olisi missään muodossa järkevää käyttää pelaajien välisen paremmuuden mittaamiseen.

Voisit vaikka hieman selventää? Onko esimerkiksi Jori Lehterä kaksi metriä parempi pelaaja kuin Jarkko Nieminen vai kenties toisin päin? Entäpä Kiira Korpi vs. Sidney Crosby? Olettaisin Crosbyn olevan parempi, mutta joko käyttöön otetaan kilometrit vai vieläkö pärjätään metreillä?

 

[Snaipperi #16]

Nyt raumalaiset jäitä hattuun. Kukaan ei tarkoita, että JYP on täysin kärjessä ja Lukko suunnilleen jumbona. Mutta minun mielestä Lukko taistelee tällä hetkellä säälipoffien kotiedusta, ulkkaritilanteen täysionnistuminen jopa suorista poffeista.

Mutta nyt Lukolla on tietty joukkue, joka ei vielä vakuuta. Se vaatii että kaikki tulevat ulkkarit ovat kovia nimiä ja tähän ei yleensä kukaan pysty. Tämä taas johtaa pelaajien vaihteluun ja muuhun rumbaan.

Lukossa on vitusti kysymysmerkkejä koskien tulevaa kautta.

Ja parhaimmillaan Virtanen vastaan parhaimmillaan Haataja menee NYKYÄÄN Lukolle, mutta ei se Rööki niin paska ole mitä monet luulee. Kokenut kehäkettu, joka pelannut useita hyviä kausia.

Haataja taas toipumassa pahasta vammasta, voi vaikuttaa tulevaan kauteen. Siinäkin yksi kysymysmerkki.