Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[hard try]

Itse en näe mitään väärää siinä että veikkaa jypin sijoittuvan runkosarjassa sijoille 1-4. Viime kaudella runkosarjan viides ja joukkue on vahvistunut ensikaudeksi huomattavasti. Ja huom. JOKAINEN viime kaudella paremmin sijoittunut joukkue on heikentynyt ainakin tällä hetkellä.
Tosin onhan mainittava että joissain heikommin sijoittuneissa porukoissa on myös tapahtunut vahvistumista. Esim. HIFK, HPK. Mielenkiintoinen kausi tulossa.

 

[Sturm]

Lähtökohtana on että jokaisen liigajoukkueen tilanne on täynnä ?kysymysmerkkejä? Jokainen joukkue voi flopata totaalisesti, niin Jokerit, Pelicans kuin Hifk:kin. Ainoat joukkueet ilman kyssäreitä ovat Ässät ja Saipa(varauksella). En väitä että Hifk nyt automaattisesti floppaa mutta se on nähty nyt monta vuotta että vaikka kuinka kova ryhmä paperilta löytyy se ei takaa menestystä. Esimerkkinä Jokereiden rosteri muutama kausi takaperin. Taisko siellä olla 6? maalivahtia kauden aikana pelaamassa.
Loukkaantumiset pitää myös ottaa huomioon. Jos vaikka Hirso tai Loppi loukkaantuvat, siinä olisi ISOT saappaat täytettävänä jos ottaa vielä huomioon että markkinoilla ei hirveästi kaloja ole. Riksmanin loukkaannuttua Hallikaisella ei hirveen pitkälle mennä yms... Tämä pätee koko liigarinkiin.

Mutta kuitenkin odotan tasaista ja mielenkiintoista kautta. Kalpan pelejä tulen suurella mielenkiinnolla seurailemaan.

 

[benicio]

Kerronpa nopeasti minäkin oman mielipiteeni tästä ihastuttavasta Jyppi-Lukko väännöstä.

Mielestäni Jyppi on ihan aiheesta veikkauksissa sijoilla 1-4 ja Lukko 8-12, kun ottaa huomioon viime kauden. Jyppi on vahvistunut, kuten Lukkokin, joten molemmat lähtökohtaisesti parantavat viime kaudesta pari sijaa. Ihan perusteltua.

Toisaalta, omasta mielestäni Lukko on Jyppiä edellä valmennus-, maalivahti- ja puolustusosastolla. Nämä ovat kuitenkin ne joukkueen tärkeimmät palaset, lättyä pistää reppuun kuka vaan, kunhan ei ihan Jussi Kiuru ole. Mielipidekysymyksiä toki, ja värilasit on lähes jokaisella päässä. Valmennusta on lähes mahdoton vertailla, varsinkin kun molemmilla on kokemattomat päävälmentajat liigatasolla, ja toinen vielä "uudessa" seurassa.

Jypillä on selkeä etu siinä, että vaihtuvuus on ollut kohtuullisen pientä Lukkoon verrattuna, varsinkin valmentajan vaihtuminen voi vaikuttaa ensimmäisellä kaudella. Myös Jypin hyökkäys vaikuttaa leveämmältä kuin Lukon.

Joten taitaapi olla niin, että sijoitusveikkaukset ja keskinäiset paremmuudet voidaan asettaa mihin järjestykseen tahansa ja keksiä kriteerit sen mukaan. Tai ainakin kriteerien painotus vaikuttaa ratkaisevasti (esim. paljonko viimekauden sijoitus vaikuttaa). Malliesimerkki suotuisista kriteereistä on ajatusketju, jossa Virtanen on Haatajaa parempi koska Virtasella on enemmän huippukausia ja Haatajalla vain yksi tuurikausi. Saarela taas on silloin Virtasta parempi, koska huippukausia on lähemmäs kymmenen. Mutta Louhivaara on Saarelaa parempi, koska pelaajien kehityskäyrät osoittaa eri suuntiin. Lopputulema on siis se että Saarela on parempi kuin Haataja ja Louhivaara parempi kuin Virtanen.

 

[Jyty]

Kyllähän se juttu niin on, että jos Jyp jää runkosarjassa kärkikolmikon ulkopuolelle, niin selvä pettymys on silloin kausi siihen asti ollut. Tuttu valmennus, ja muutenkin vanha jengi viime kaudesta lisättynä muutamalla hyvällä vahvistuksella pitääkin tarkoittaa tason nostoa jokaisella sektorilla. Helmisen veljesten muutto muualle saattaa hiukan tehdä miinusta tällä hetkellä, mutta kun kaikki ulkomaalaispaikat ovat edelleen käyttämättä, niin mikäs siinä on fanien hymyillä.

Lukko sen sijaan on taas siinä tilanteessa, niinkuin monta kertaa aiemminkin. Edellinen kausi meni reilusti alakanttiin, jolloin pakkaa piti sekoittaa liiankin kanssa. Muutama hyvä hankinta tälle kaudelle saatiin, mutta myöskin muutama sellainen, joiden todella toivotaan ja halutaan ottavan isoa roolia joukkueessa. Paljon on kysymysmerkkejä ilmassa, vaikka valmennus nyt arvostettu kokonaisuus onkin. He eivät kuitenkaan tule tekemään ensimmäistäkään maalia, eivätkä torju yhtään kiekkoa kohti omaa maalia. Mutta kuten seuran johtohenkilöidenkin suulla on sanottu, niin nyt lähdetään tekemään sitä pitkäjänteistä työtä, jonka upeammat hedelmät odottavat 2-3 vuoden päässä.

Jyppiä perässä kuljetaan tällä hetkellä arvioni mukaan 5-8 sijaa, mutta se hinta on vaan maksettava.

 

[Hearsay]

On se hyvä, ettei JyPiä kutsuttu Pitsiturnaukseen, että muillakin on mahdollisuuksia turnauksen voittoon. Voi olla, että Jokerit ja HIFK uskalsivat lähteä mukaan juuri tästä syystä.

Olen ilmeisesti pudonnut kelkasta jossain vaiheessa, kun niin moni on tunkemassa nykyrostereilla Jypiä neljän parhaan joukkoon runkosarjassa. Kun yrítän lukea joukkueen nimilistaa, ei mieleeni tule kuin pari Radio Suomessa kuulemaani nimeä.

Tämän hetken tiedoilla en itse uskalla 1.-4.-sijoille veikata muita joukkueita kuin Bluesia. Ja Ässiä sijoille 11.-14. Muu on hämärän peitossa.

 

[Jukan takahiukset]

Tällä hetkellä Jypin kokoonpano näyttää suht´vahvalta. Siihen kun lisätään ulkomailta pari täsmähankintaa, niin voidaan alkaa tosissaan puhumaan playoffeissa pärjäämisestä. Tämän hetken kokoonpanolla ei taistella ihan heti mitaleista, jos sattuu huono tuuri käymään ja tulemaan vaikkapa loukkaantumisia. Kärki on kova, mutta kapea. Kovat ulkkarit toisivat leveyttä rosteriin...

Lähtökohtaisesti Jypin kokoonpano on Lukkoon verrattuna, sanotaanko katu-uskottavampi. Todennäköisesti Jyp on runkosarjassa tuolla porukalla sijoilla 4-8. Leveyttä lisää ja sijat muuttuvat 3-5.

Lukko taasen nykyisellä porukalla taistelee paikoista 6-10. Jengi ei ole missään tapauksessa niin huono, kuin monet luulevat. Viime kauteen on aivan turha peilata, sillä organisaatiossa puhaltavat ihan eri tuulet. Jos Lukko kerrankin hoitaa hommansa positiivisesti ja pitkäjänteisesti, voidaan kauden tai parin päästä puhua myös sijoista 3-5. Kolmannen kauden jälkeen jo ehkä sijoista 1-3?

Nyt etu menee Jypille, mutta runkosarjan alkuun on vielä paljon matkaa. Kunhan kaikki selviää ehjänä harjoituskaudesta ja sen peleistä. Loppuun vielä on todettava, että ihan hienoa on nähdä muitakin joukkueita ennustettavan kärkikuusikkoon, kuin niitä perinteisiä porukoita. Jyväskylässä tehdään hyvää työtä ja toivottavasti suuntaus jatkuu myös tulevaisuudessa samana. Meinaan siis sitä, että rahan sijoittaminen seuraan on myös pitkäjänteistä.

 

[sean]

Kyllä täällä ainakin näin ennen kauden alkua pidetään Haatajaan Virtasta kovenpana pelimiehenä. Pelaaja on juuri niin hyvä kuin viimeisissä peleissään ja Virtanen puukkoa vuoli kauden viimeiset pelit.

Virtasen hyvän päivän ja huonon päivän ero on liian suuri ja mielestäni ykkösketjussa ei saa tälläinen kaveri pelata. Korkin aikoihin Virtanen oli pitelemätön, mutta sitä samaa hurmosta ei ole ilman Korkkia mielestäni näkynyt, kuin ajoittain. Nyt on pakisto toki parantunut melkoisesti, joten jokohan saataisiin Virtasta ruokittua jatkuvalla kädellä.

 

[Flou]

On se kumma miten nama liigojen valiset erot nahdaan aina juuri niin pain miten se parhaiten palvelee omaa agendaa. Mestistason kokemus on suoraan verrannollista liigaan, mutta liigan kanssa samantasoinen tai parempi AHL on riskialtis mysteerikaivos, ainakin siihen asti kunnes oma jengi varvaa sielta jonkun hurjan sepan.

Ja kakkosvalmentajana olo on suoraan verrannollista päävalmentajana toimimiseen? :)
Itse näkisin molemmat Dufvan ja Uraman kokeneina valmentajina. Toisella ura on pääasiassa luotu kakkosvalmentajana ja toisella eri pesteissä maajoukkueessa sekä Mestiksessä (Uraman junnupesteistä en tiedä).

 

[psychodad]

Ja kakkosvalmentajana olo on suoraan verrannollista päävalmentajana toimimiseen? :)
Itse näkisin molemmat Dufvan ja Uraman kokeneina valmentajina. Toisella ura on pääasiassa luotu kakkosvalmentajana ja toisella eri pesteissä maajoukkueessa sekä Mestiksessä (Uraman junnupesteistä en tiedä).

Ei missaan nimessa ole verrannollinen, kuten ei myoskaan mestis ja liiga. Kokeneita ovat molemmat, halusin vaan tehda selvaksi ettei tassa nyt verrata Ika Lehkosta Hannu Aravirtaan.

 

[Wrighter]

Voi herran perkele mitä tarinaa täällä saa lukea monta sivua. Olisipa jo joulukuu ja voitaisiin OIKEASTI keskustella mikä meni vikaan ja kuka oli kovempi kuin joku.

Jeps. Ja mielestäni siis JyPHT on tuon 3-6 sijaa ylempänä kuin Lukko. Näin ennakkoarvailujen mukaan.

Ei saa yleistää kaikkia faneja. Esimerkiksi Lukon faneista täällä mouhoaa vain Herrasmies ja Psyko. No mouhoaa on väärä sana, mutta ymmärtänette kuitenkin.

Ja jatkakaa.

 

[scud9]

Kannanotto viime päivien polttavaan aiheeseen

Vaa'an Jypin puolelle tässä kaataa materiaalin leveys. Jypin puolustus on vahvistunut, hyökkäys kuitenkin mielestäni hiukan heikentynyt viime kaudesta, mutta kuitenkin Lukon vastaavaa leviämpi. Tuntuu, että Helmisen lähtö vähän unohtuu, jos lasketaan, että Tuppurainen korvaa Hannuksen ja Virpiö Filppulan. Lukolta taasen on unohtunut kaikkien ulkomaalaisten lisäksi Lammassaari, jolla vois olla potentiaalia ihan EHT-pelaajaksi. Lukon puolustus on myöskin mielestäni vahvistunut, varsinkin Pettinen tulee olee kova. Myös #2 (lehikoinen?) tulee yllättää monet. Maalivahdeista sen verran, että mielestäni parit Vehanen-Myllykoski Sinuhe-Tuokkola on yhtä hyviä ja siitä ei eroja juuri revitä.

Eli selvennyksen vuoksi: Lukko taistelee sijoista 8-10 hyökkäyksen kapeuden takia, kun taas Dufvalla Jyp 3-7.

Niin ja Haatajan viimeinen kausi Kärpissä oli jo hyvä.

 

[Erik Loka]

Vaa'an Jypin puolelle tässä kaataa materiaalin leveys. Jypin puolustus on vahvistunut, hyökkäys kuitenkin mielestäni hiukan heikentynyt viime kaudesta, mutta kuitenkin Lukon vastaavaa leviämpi. Tuntuu, että Helmisen lähtö vähän unohtuu, jos lasketaan, että Tuppurainen korvaa Hannuksen ja Virpiö Filppulan.

Voidaan kuitenkin odottaa että Tuppurainen suorittaa ensi kaudella paremmin kuin Hannus, joka kärsi jälleen kerran loukkaantumisista. Virpiökin todennäköisesti korvaa viime kauden ailahtelevan Filppulan jopa enemmän kuin hyvin. Tuppuraiselta minä kuitenkin odotan ensi kaudella paljon!

Ainakaan tuossa ensi kauden hyökkäyksessä ei ole yhtä paljon kysymysmerkkejä kuten aiemmin.

 

[softdog]

Lukolta taasen on unohtunut kaikkien ulkomaalaisten lisäksi Lammassaari, jolla vois olla potentiaalia ihan EHT-pelaajaksi.

Niin eikös Lammassaari siirtynyt Esbooseen?

 

[psychodad]

Ja mielestäni siis JyPHT on tuon 3-6 sijaa ylempänä kuin Lukko. Näin ennakkoarvailujen mukaan.

Samaa mielta, eli en sen kummempia mouhoa kuin muut lukkomieliset. Ihmettelin alunperin 10-12 sijan eroja joukkueiden valilla, Jypin paremmuutta ennakkoon en kiistanyt. Helposti se tassa ketjussa tuntuu unohtuvan.

 

[benicio]

Niin eikös Lammassaari siirtynyt Esbooseen?

Jos luet viestin uudelleen ja tällä kertaa yrität myös ajatella samalla, tajuat että sitä scud9 juuri tarkoittaa. Helmisen ja Lammassaaren lähdöt unohtuu useilta, kun mietitään vahvistumisia ja vertaillaan tulleita ja lähteneitä.

 

[#76]

Kun suosikkijoukkueenkin pelaajistossa on aika tuntemattomia pelaajia ei voi kauehasti analysoida muiden joukkueiden tasoa, mutta keskusteluja lukiessa ja jonkinlaista fiilistä aistiessa tulee tuntuma, että tuleva kausi on yksi tasaisimmista ennakkoarveluissa ehkäpä koskaan liigan historiassa. Millään joukkueella ei tunnu olevan täysin ylivertaista rosteria, vaan moni joukkue onnistuessaan voi olla sarjassa korkealla. Joukkue, joka saa pelinsä kulkemaan ja pelaa hyvin yhteen voi mennä pitkälle, koska materiaalipuolella säihkyvät tähdet loistavat poissaolollaan. Kapanen ja Nieminen ovat nimivahvimmat edustajat sarjassa, mutta onko heistäkään huikeaan dominointiin ja ottelujen ratkaisemiseen, mitä nähtiin esim. Calounin ollessa huipussaan HIFK:ssa. Muu joukkue lähinnä surffailee kentällä odottaen, koska Caloun ratkaisee pelin.

 

[Läski]

Ihmettelin alunperin 10-12 sijan eroja joukkueiden valilla, Jypin paremmuutta ennakkoon en kiistanyt. Helposti se tassa ketjussa tuntuu unohtuvan.

Jos täällä tarjotut perustelut eivät sinua vakuuta JYPin ja Lukon eroista, niin yksi idea tietysti olisi ottaa quote muutamalta nimimerkiltä, jotka ovat laittaneet näiden joukkueiden välille 10-12 sijaa ja kysyä suoraan heiltä perusteluita. Tai sitten ihan yv:llä

Muutaman sellaisenkin nimimerkin pystyt toki tästä ketjusta ja tuosta ennustusketjusta esille kaivamaan. Nopeasti katsottuna yleisin näkemys taisi olla JYPin etu muutamalla sijalla. Jos sinä et tuota kiistä, niin älä turhaan taistele mielikuvitusvihollistasi vastaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Blues: Varmasti sijoilla 1-6, todnäk 1-4.
HIFK: Varmasti sijoilla 1-8, todnäk 1-6.
HPK: Varmasti sijoilla 5-12.
Ilves: Varmasti sijoilla 6-12.
Jokerit: Varmasti sijoilla 1-3.
Jyp: Varmasti sijoilla 2-6.
KalPa: Todennäköisesti sijoilla 9-12.
Kärpät: Varmasti sijoilla 2-8.
Lukko: Varmasti sijoilla 5-10.
Pelicans: Varmasti sijoilla 6-12.
SaiPa: Erittäin todennäköisesti sijoilla 10-13.
Tappara: Varmasti sijoilla 4-8.
TPS: Varmasti sijoilla 6-12.
Ässät: Erittäin todennäköisesti sijalla 14.

Tämä siis kaikki hankinnat ym. huomioidenkin.

 

[shineman]

Totuus voimasuhteista on luettavissa päivän lehdestä
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200807237989696_jk.shtml

"Enää ei käy kalpaten", ei ihan uusi sanaleikki Pekko-Joonakselta.

 

[softdog]

Jos luet viestin uudelleen ja tällä kertaa yrität myös ajatella samalla, tajuat että sitä scud9 juuri tarkoittaa. Helmisen ja Lammassaaren lähdöt unohtuu useilta, kun mietitään vahvistumisia ja vertaillaan tulleita ja lähteneitä.

Näinhän se olikin. Taisin olla jo puoliunessa tuossa vaiheessa.

Tuohon JYP-Lukko vertailuun ottaisin sen verran kantaa, että sijoista 6-12 moni odottaa niin tasaväkistä taistelua, että ne lyödään ennusteissa lempivärien mukaiseen järjestykseen. Tuolloin jos JYPiä veikataan neljänneksi ja Lukko sattuu olemaan mutu-perusteisesti sijalla 12, ero tuntuu suurelta. Itse näkisin, että JYP on lähtökohtaisesti hieman kovemmassa kuosissa, mutta runkkarin lopussa saattaa Lukko olla edelläkin. Tasaista on.

 

[mirasane]

Totuus voimasuhteista on luettavissa päivän lehdestä
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200807237989696_jk.shtml

"Enää ei käy kalpaten", ei ihan uusi sanaleikki Pekko-Joonakselta.

Mielenkiintoista, että tuon jutun mukaan Ässien "ykkösmaalivahti Kimmo Kapasen lopettaminen synnytti Ässille maalivahtiongelman". Itse näkisin nimenomaan niin, että Kapanen oli se ongelma ja hänen lopettamisensa oli paras mahdollinen lahja patapaidoille.

 

[Heitinga]

Jokerit: Varmasti sijoilla 1-3.

Onko sitten liigan tasaisuutta vai mitä, mutta itse en silti Jokereita tuolla joukkueella saa sijoille 1-3. Oikeastaan itse olen jättänyt kaikenlaisen runkosarjaveikkailun sivuun koska lopputuloksia on nykyisillä rostereilla vaikea veikata. Osaisin ainoastaan sijoittaa Ässät ja SaiPan loppuun ja kaikki muut menisivätkin sitten siihen loppukastiin.

 

[-OO-]

Mielenkiintoista, että tuon jutun mukaan Ässien "ykkösmaalivahti Kimmo Kapasen lopettaminen synnytti Ässille maalivahtiongelman". Itse näkisin nimenomaan niin, että Kapanen oli se ongelma ja hänen lopettamisensa oli paras mahdollinen lahja patapaidoille.

Taisihan tuossa samassa jutussa olla Ässien tärkeimpien hankintojenkin kohdalla Mikko Purontakanen. Eikös Puke kuitenkin vain käynyt tryoutilla Ässissä mutta ei (kai) saanut sopimusta?

 

[Juhaht]

Mielenkiintoista, että tuon jutun mukaan Ässien "ykkösmaalivahti Kimmo Kapasen lopettaminen synnytti Ässille maalivahtiongelman". Itse näkisin nimenomaan niin, että Kapanen oli se ongelma ja hänen lopettamisensa oli paras mahdollinen lahja patapaidoille.

No en nyt sanoisin ihan noinkaan. Ässät ei ole pystynyt korvaamaan ykkösmaalivahdin aukkoa, sillä Kilpeläisestä ei ainakaan vielä ole kannattelemaan jatkuvasti häviävää jumbojoukkuetta (ollaan realisteja, muu kuin jumbosija olisi Ässiltä jättiyllätys). Paras mahdollinen lahja Ässille olisi, tietysti muutaman täsmähankinnan lisäksi, Apen jostain yllättäen kehittämä taktinen osaaminen, mutta sitä ei taida tapahtua.

Ihmeitä pitää tapahtua, jos Ässät ensi kaudella voittaa edes kaksi vierasottelua. Sen verranhan porilaiset ovat kahden edellisen kauden aikana saaneet aikaiseksi, joten siinä lienee Alpollekin riittävästi tavoiteltavaa.

 

[scholl]

En tiedä onko lehdeltä ihan hupailumielessä tehty tuo pekko-joonas allekirjoitus, mutta vaikka juttu saattaisi ollakin jonkun nimimerkin suojissa kirjoitettua tarinaa niin olisi silti mukava saada tähän lista muistakin voittajista ja luusereista. Ei jaksaisi lähteä kioskille pelkästään sen takia, että tietää, onko IFK nyt voittaja vai häviäjä.