Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Pat_LaFontaine]

Ei helvetti teidän kanssa. :D

TosiFani huudattaa jo ties monettako sivua ja kirjoittajaa sekä aiheuttamallaan lämmöllä voisi pitää vaikka puolet Porin kotitalouksista yli 21c peruslämmöissä. Ei mulla muuta, jatkakaa.. Hyvin te vaan vedätte. :D

 

[Randy Marsh]

Kuitenkaan muutos amatööriorganisaatiosta ammattilaisorganisaatioksi ei käy sormia napsauttamalla, eli jotta liiganousun jälkeinen aika tuottaa jotain muuta kuin konkurssin, olisi seuralla oltava lähes liigatasoinen organisaatio jo Mestiksessä.

Ja edelleenkin, se on hyvin vaikeaa näissä olosuhteissa. Ei edes puhuttaisi mistään amatööri- ja ammattilaisorganisaatioista, mikäli liiga olisi auki - olisi kaksi hemmetin kovaa ammattilaissarjaa, jossa kaikilla on rahkeet nousta. Kyllä, mikäli liiga oikeasti aukaistaan, olisi ero aluksi hurja, mutta muutaman vuoden aikana ero kapenisi ja koko homma menisi eteenpäin.

Siinä ei mitkään "oikeest avoimet" varmasti paina RoPSin kohdalla pätkän vertaa. Joskus ne on Veikkaus Liigassa, joskus ne pelaa ykköstä, mutta ne tekee sitä omaa touhuaan vuodesta toiseen eikä itke mistään avoimuuksista tai niiden puutteista.

Nyt tuli väärään paikkaan.

Suomalaisessa jalkapallossa ymmärretään urheilun perusarvot. Nousut ja putoamiset ovat itsestäänselvä urheilun suola. Joka kevät suhteellisen samantasoiset joukkueet ja organisaatiot taistelevat noususta ja putoamisista. Jääkiekossa ei, vaan pelaillaan panoksettomasti ja tuijotellaan talouteen. Ja mieti miten hienoa, että RoPSillakin on mahdollisuus edetä vaikka sinne Mestarien liigaan, vaikka se hyvin epätodennäköistä onkin. Kiekon puolella tämä mahdollisuus unelmoida on minimoitu.

Kaiken a ja o on mahdollisuus ja unelma menestyä. Kiekon puolella tämän unelman eteen kasataan esteitä (lisenssimaksut jne.) sen minkä ehditään, eikä haluta pitää toimintaa terveenä.

Mestiksen vetovoimaa voisi kuvitella paremmaksi jos sieltä suljettaisiin suosiolla suoraan pois kaikki farmijoukkueet ja alettaisiin avata sitä karsimispeikkoa myös Suomisarjan suuntaan samaan tyyliin, kuin halutaan liigakarsintoja?

Farmikikkailukin on pitkälti suljetun sarjan hedelmiä. Oikeasti avoin sarjajärjestelmä karsisi farmijoukkueet ajan mittaan pois, ja tilalle tulisi/muodostuisi tavoitteellisia organisaatioita, minkä myötä kilpailu kovenisi, yleisö kiinnostuisi ja niin edelleen. Mestiksen tiivistäminen kymmeneen joukkueeseen on mainio askel, ja todennäköinen lähtijä on sellainen joukkue, joka tätä farmihommaa on harrastellut.

 

[Tuamas]

Ja edelleenkin, se on hyvin vaikeaa näissä olosuhteissa. Ei edes puhuttaisi mistään amatööri- ja ammattilaisorganisaatioista, mikäli liiga olisi auki - olisi kaksi hemmetin kovaa ammattilaissarjaa, jossa kaikilla on rahkeet nousta. Kyllä, mikäli liiga oikeasti aukaistaan, olisi ero aluksi hurja, mutta muutaman vuoden aikana ero kapenisi ja koko homma menisi eteenpäin.

Liigahan on auki, vai pitäisikö Mestis-mestarille pedata kiintiöpaikka nousuun, jotta se olisi riittävän auki?

Mikä puoltaa sitä, että ero kapenisi ja homma menisi eteenpäin?

Itse näen todennäköisempänä useammat rauniot ja konkurssit nousijajoukkueiden sekä nousua tavoittelevien joukkueiden joukossa.

Onko tämä mainittu "oikeasti avoin sarja" sellainen jossa pelataan karsintasarja Ruotsin malliin, sellainen jossa Mestiksen voittajalla on kiintiöpaikka liigaan vai mikä riittää?

Suomalaisessa jalkapallossa ymmärretään urheilun perusarvot. Nousut ja putoamiset ovat itsestäänselvä urheilun suola. Joka kevät suhteellisen samantasoiset joukkueet ja organisaatiot taistelevat noususta ja putoamisista. Jääkiekossa ei, vaan pelaillaan panoksettomasti ja tuijotellaan talouteen. Ja mieti miten hienoa, että RoPSillakin on mahdollisuus edetä vaikka sinne Mestarien liigaan, vaikka se hyvin epätodennäköistä onkin. Kiekon puolella tämä mahdollisuus unelmoida on minimoitu.

Niin, no tämän mahdollistaa nähdäkseni kaksi asiaa.
A) Jalkapallon laajempi pelaajamateriaali sekä kansallisesti että kansainvälisesti.
B) Jalkapallossa vallalla oleva puuhastelu, jossa Veikkausliigassa suurin osa organisaatioista ei ole edes samalla tasolla kuin Mestiksen kärkiorganisaatiot.

Tällöin tosiaan ei isompaa kuilua sarjojen välillä synny, koska kulurakenne on Veikkausliigan peräpään ja divarin kärkipään välillä lähes identtinen.

Kaiken a ja o on mahdollisuus ja unelma menestyä. Kiekon puolella tämän unelman eteen kasataan esteitä (lisenssimaksut jne.) sen minkä ehditään, eikä haluta pitää toimintaa terveenä.

Kyllä Veikkausliigassakin on "liigalisenssi", samoin mm. Salibandyliigassa.
Eihän lisenssimaksu sinällään ole mikään varsinainen nousun este, koska se on joka tapauksessa melko mielekäs investointi. Vastineenahan nousija saa osuuden TV-rahoista ja liigan osakkuuden, joita vastaan esimerkiksi pankki melkoisen varmasti myöntäisi lainaa lisenssimaksuun.

Farmikikkailukin on pitkälti suljetun sarjan hedelmiä. Oikeasti avoin sarjajärjestelmä karsisi farmijoukkueet ajan mittaan pois, ja tilalle tulisi/muodostuisi tavoitteellisia organisaatioita, minkä myötä kilpailu kovenisi, yleisö kiinnostuisi ja niin edelleen. Mestiksen tiivistäminen kymmeneen joukkueeseen on mainio askel, ja todennäköinen lähtijä on sellainen joukkue, joka tätä farmihommaa on harrastellut.

Miten avoin sarja karsisi farmijoukkueet?
Farmikikkailuhan mahdollistaa sarjan läpiviemisen hiukan ohuemmallakin budjetilla, joka ei nähdäkseni poistu mihinkään, paitsi siinä tapauksessa jos valtaosa seuroista tavoittelisi liiganousua.

 

[Randy Marsh]

Liigahan on auki, vai pitäisikö Mestis-mestarille pedata kiintiöpaikka nousuun, jotta se olisi riittävän auki?

Se on vain nimellisesti auki. Ei pidä olla kiintiöpaikkaa, vaan rehelliset karsinnat ilman mitään kikkailuja. Nyt kun yhdenkin joukkueen vaihtuminen olisi järkyttävä muutos Suomen kiekkokartalla, on tilanne eittämättä aivan vääränlainen.

Mikä puoltaa sitä, että ero kapenisi ja homma menisi eteenpäin?

Kaikki. Tiivistettynä se, että suomalaiseen jääkiekkoon palaisi urheilu ja aito kilpailu. Nyt vaan vertaillaan euromääriä ja nimilistoja.

Tällöin tosiaan ei isompaa kuilua sarjojen välillä synny, koska kulurakenne on Veikkausliigan peräpään ja divarin kärkipään välillä lähes identtinen.

Ja miksiköhän näin? Koska Ykkösen joukkueilla on mahdollisuus taistella paikasta ylimmällä sarjatasolla. Kiekossa se on tehty miltei mahdottomaksi, ja ero on kasvanut suureksi. Liigan avaaminen tasaisi urheilullista eroa Mestiksen ja liigan välillä siinä missä taloudellistakin, joka nyt tuntuu olevan kaikkien liigaihmisten prioriteetti numero yksi.

Eihän lisenssimaksu sinällään ole mikään varsinainen nousun este, koska se on joka tapauksessa melko mielekäs investointi.

Ei ole este, mutta ei se kovin kivakaan ole köyhälle seuralle kaivaa satoja tuhansia, jopa miljoonia euroja siihen rahaan, joka on periaatteessa vain dollarit silmissä hilluvien omaa napaansa tuijottavien sikariherrojen kiusantekoa.

Miten avoin sarja karsisi farmijoukkueet?
Farmikikkailuhan mahdollistaa sarjan läpiviemisen hiukan ohuemmallakin budjetilla, joka ei nähdäkseni poistu mihinkään, paitsi siinä tapauksessa jos valtaosa seuroista tavoittelisi liiganousua.

Siinähän tuo on selitetty. Siten, että juuri nämä joukkueet, joilla on tarkoitus ainoastaan läpiviedä sarja, eivät pysyisi tavoitteellisten jengien vauhdissa.

Löysinpäs tähän ketjuun taannoin rustaamaani viestin, jonka pointit ovat edelleen päteviä, ja lopussa oleva linkkilista kannattaa kahlata läpi.

Loppuun seuraavanlainen kysymys ilmoille: Mikä on suomikiekon tulevaisuus, mikäli liiga pysyy käytännön tasolla suljettuna? Mikä on Mestiksen optimaalinen rooli isossa kuvassa?

 

[teroz]

Liigahan on auki, vai pitäisikö Mestis-mestarille pedata kiintiöpaikka nousuun, jotta se olisi riittävän auki?
.

Ai kato, kuten Pepe Willberg totesi tietovisassa. Ihan aukihan se olikin, karsinnat pois, mystiset kriteerit ja tervetulon toivotukset mediassa samaan hintaan. Elementit jolla taiot kiinnostavan tuotteen markkinoille ovat siis valmiina ja ongelmaa ei ole.

 

[Tuamas]

Kaikki. Tiivistettynä se, että suomalaiseen jääkiekkoon palaisi urheilu ja aito kilpailu. Nyt vaan vertaillaan euromääriä ja nimilistoja.

Millä perusteella?
Vertailu jalkapalloon on edelleen tynkä.

Ja miksiköhän näin? Koska Ykkösen joukkueilla on mahdollisuus taistella paikasta ylimmällä sarjatasolla. Kiekossa se on tehty miltei mahdottomaksi, ja ero on kasvanut suureksi. Liigan avaaminen tasaisi urheilullista eroa Mestiksen ja liigan välillä siinä missä taloudellistakin, joka nyt tuntuu olevan kaikkien liigaihmisten prioriteetti numero yksi.

No jumankauta, minähän kerroin jo kaksi pääsyytä siihen miksi näin nähdäkseni on.

Eli:
A) Jalkapallon laajempi pelaajamateriaali sekä kansallisesti että kansainvälisesti.
B) Jalkapallossa vallalla oleva puuhastelu, jossa Veikkausliigassa suurin osa organisaatioista ei ole edes samalla tasolla kuin Mestiksen kärkiorganisaatiot.

Eli jalkapallossa nousut ja laskut ovat mahdollisia ja todennäköisiä, koska organisaatiot ovat keskimäärin melkoisesti amatöörimäisemmin hoidettuja kuin jääkiekon puolella. Lisäksi koska toiminta on puuhastelua ja saatavilla oleva pelaajamassa ~satakertainen, on Veikkausliigan läpivieminen liki amatööriorganisaatiolla mahdollista.

Edit.
Sinänsähän tuo karsinnan poistopäätös on tiettävästi Mestis-seurojen itsensä hyväksymä, jolloin ilmeisesti nyt post-Jokerit aikana "pakkotäytetään" tuo yksi ruutu liigassa.

Eli suurin osa jauhamisestani oli wanhaan tietoon perustuvaa.

Ydinasiaa se ei poista, Mestiksen mestari voi anoa liigapaikkaa ja jos lisenssiehdot täyttyvät, niin portti lienee auki. Eli urheilullisin perustein on mahdollisuus liigapaikkaa anoa, jos talous on edes vähän alusta kunnossa.

Lisäksihän tässä todennäköisesti tapahtuu jonkinlainen muutos johonkin suuntaan, kun tuo 14. paikka on täytetty-

 

[Randy Marsh]

Millä perusteella?

Lue vaikkapa nuo Palomäen artikkelit, joita listasin aiemmassa viestissäni, ehkäpä avaisi silmiä. Vastaus tähän kysymykseen olisi about niiden referointia, koska ovat tasan sitä, mitä tässä haen.

Ja juu, myönnetään, että vertailu Veikkausliigaan on vähän tönkköä, koska suomifutiksen kuori on puuhastelun näköinen. Mutta kuten sanoin, vaikka se miten on amatöörimäistä meininkiä, siellä ymmärretään urheilun perusarvot.

Lisäksihän tässä todennäköisesti tapahtuu jonkinlainen muutos johonkin suuntaan, kun tuo 14. paikka on täytetty-

Kyllä, jotain tässä tapahtuu. Pian nähdään se suunta, johon kiekkopäättäjät haluavat suomikiekon menevän.

Ja sen verran myönnän, että ihmetyttää Mestiksen asioiden ajavien tahojen vähyys. Valmentajat olivat jotakuinkin tyytyväisiä siihen, että mestarille annetaan mahdollisuus nousta, mutta ei kyseenalaistettu jatkosuunnitelmia.

 

[BlackWolf]

Ja miksiköhän näin? Koska Ykkösen joukkueilla on mahdollisuus taistella paikasta ylimmällä sarjatasolla. Kiekossa se on tehty miltei mahdottomaksi, ja ero on kasvanut suureksi. Liigan avaaminen tasaisi urheilullista eroa Mestiksen ja liigan välillä siinä missä taloudellistakin, joka nyt tuntuu olevan kaikkien liigaihmisten prioriteetti numero yksi.

Miten se urheilullinen ero kapenee mystistä nappia painamalla? Mikä sen raha ja tasoeron sun mielestä kaventaa? Kerro nyt edes yksi asia, rahaa ei tule seinästä, ei muuten sähköäkään, jos et tiennyt.

Mikä ihme ajatusmaailma joillan Mestis faneilla on että koko Mestis muuttuu rahasammoksi sinä sekuntina kun joku päättää että "tästä kaudesta eteenpäin Mestiksen voittaja nousee automaattisesti"? Se ole mikään saatanan raha sampo, se on velka jolla luodaan tyhjiä unelmia. Kattokaa nyt oikeesti sinne Ruotsiin. Kattokaa nyt edes sitä Sporttia missä kunnossa se oli Ässät sarjan jälkeen. Se on sitä kun tätä "nappia" painetaan, sen jälkeen menee rahat kaikilta ja viimesenä nuolee pankit ja veronmaksajat näppejään että "joo Sportti ainakin kokeili". Kiva sitten niille saman pankin muille asiakkaille, saman alueen yrityksille jne. jotka maksaa korkoina senkin paskan, pyytämättään. Tee se kaks kolme kertaa niin ei tarvi Vaasassakaan miettiä ees Mestistä seuraaviin 20 vuoteen. Onneks siellä fiksut tajus asian ja muutti toimintamallia. Siellä lopetettiin ulina ja alettiin hommiin, yrittämättä vierittää laskua muiden harteille. Menkää niiltä kysyyn mistä se raha tulee.

Saa ihan oikeesti herätä sellaseen todellisuuteen missä se raha pitää oikeesti tehdä, pitää olla tuote mitä myy ja ihmiset jotka sitä markkinoi ja myy. Ei se raha tule sinne Mestikseen sillä että eletään jossain haavemaailmassa missä "avoin Liiga" yhtäkkiä tuo kuorma-autoilla rahaa pihaan. Mä en tiedä yhden yhtä firmaa joka laittaa latin latia sinne kuorma-auton lavalle niitä seteleitä, en edes kolikoita, jotta ne voidaan kärrätä sinne hallin pihaan, en vaikka taattais kaikille Mestis jengeille ens kaudeksi paikka "auringossa".

PS/Edit. ja se TV sopimus ei oikeesti ole mikään pointti. Se on lähes nappirahoja Liigajengien touhussa. Siellä oli jo miljoonien bisnekset ennen sitä, eroa se lisäsi toki, mutta se ei ole selitys.

 

[Jani82]

Lue vaikkapa nuo Palomäen artikkelit, joita listasin aiemmassa viestissäni, ehkäpä avaisi silmiä. Vastaus tähän kysymykseen olisi about niiden referointia, koska ovat tasan sitä, mitä tässä haen.

Paitsi, että noissa ei ole juuri mitään asiaa loppujen lopuksi.

Ja juu, myönnetään, että vertailu Veikkausliigaan on vähän tönkköä, koska suomifutiksen kuori on puuhastelun näköinen. Mutta kuten sanoin, vaikka se miten on amatöörimäistä meininkiä, siellä ymmärretään urheilun perusarvot.

Niin mutta samalla unohdat sen, että vertaa tippumista ammatilaissarjasta->amatöörisarjaan kahden amatöörisarjan välillä.
Suurin osa Veikkausliiga pelaajista on korkeintaan puoliammattilaisia, jääkiekossa taas käytännössä kaikki ovat ammattilaisia tällöin saman asiat eivät vain päde.
Veikkausliigaan voi nostaa pelaajia kohtuu helposti tason juuri kärsimättä ainakin kakkosesta jopa kolmosesta.

Jääkiekossa ero jo liigan ja Mestiksen välissä on niin iso ettei tämä onnistu kunnolla ja tulee juurikin tuosta ammattilais->amatöörierosta.
Toki jos haluat palata niihin vanhoihin aikoihin jolloin pelattiin vain oman kylän joukkueessa ja omilla pojilla niin nuo vertauksesi toimivat.
Tähän sinun skenaariosi kylläkin sisältyy vielä se, että sitten nähtiin myös tasaisesti niin konkursseja kun seuraan päästettiin johtoon ties kenet kylänmiehet ja heillä oli tarve hankkia vähän vahvistuksia ulkopuolelta oli siihen rahaa tai ei.

Tästä on jääkiekossa jo suurimmilta osilta päästy eroon tosin esimerkkejä löytyy vieläkin kun päästetään osaamattomat kaverit tekemään mitä sattuu.
Mestiksessä kärkijoukkueiden talous on kohtuu terveellä pohjalla mutta esim. Veikkausliigassa HJK taitaa olla MIFK:n ohella ainut suhteellisen terveellä pohjalla oleva seura.

Kyllä, jotain tässä tapahtuu. Pian nähdään se suunta, johon kiekkopäättäjät haluavat suomikiekon menevän.

Ja sen verran myönnän, että ihmetyttää Mestiksen asioiden ajavien tahojen vähyys. Valmentajat olivat jotakuinkin tyytyväisiä siihen, että mestarille annetaan mahdollisuus nousta, mutta ei kyseenalaistettu jatkosuunnitelmia.

Kun Mestiksessäkin suurin osa seuroista tajuaa todellisuutensa ettei ole oikeasti resursseja päästä ylemmäs kun omapelaajatuontanto puuttuu tai talousalue on liian pieni yms.

 

[kende]

Oikeasti merkityksellisiä pointteja:

-Eurooppalainen urheilu pohjaa edelleen kansanliikkeeseen ja monopoliseen pyramidimalliin.

-Eurooppalaiseen liigaan, oli se sitten järjestövetoinen tai yhtiö, soveltuu (EU:n) kilpailulaki, kun se harjoittaa taloudellista toimintaa.

-Suljettu liiga on helvetin kyseenalainen, käytännössä eurooppalaisen doktriinin vastainen. Se ei voine vedota puolustuksenaan mihinkään tehokkuuspuolustukseen (kuten solidaarisuuspuolustus), vaan sen käyttäessä väärin markkina-asemaansa kuten sulkemalla markkinoita, se syyllistyy sen väärinkäyttöön.

-Lisenssit pyrkivät promotoimaan hyviä urheilun aatteita. Ne turvaavat ideaalitilanteessa urheilun erityispiirteitä, mm. kilpailullista tasapainoa yms. pienentävät sarjastavetäytymisriskiä... Ne on äärettömän helppo muotoilla muodollisesti syrjimättömäksi... Totuus voi olla toinen.

-Suomessa liitto on pidättänyt itselleen aivan liian vähän valtaa suhteessa prinssi Liigaan. Sitä paitsi juuri lajin sisäisen solidaarisuuden kannalta on järkyttävää, että Mestiksen voitosta ei ilmeisesti edes kuittaa rahallisesti juuri mitään? Tästä jollain tarkempaa tietoa?

-Liigamuodosta ei sinänsä seuraa sen ankarampaa kilpailuoikeudellista arviointia. Tosin se entisestään pakenee kansanliiketason juurilta ja asettaa tehtäväksi omien osakkeenomistajien edun ajamisen. Liiton pitäisi jämerästi pitää lajin puolia.

Voisin kirjoittaa vaikka väitöskirjan tästä oksettavan epäurheilijamaisesta kokonaisuudesta, mutta eipä siitä mitään hyötyä ole. Täälläkään tuskin saa mitään dynaamista keskustelua aikaan. Miten sokea täytyy olla, ettei ymmärrä liigastatuksen taloudellista merkitystä ja sen sopimisen kestämätöntä luonnetta, että tämä taataan yksittäisen kollektiivin nautittavaksi rajoittamattomaksi ajaksi. Osakassopimusta tuskin uudistetaan vuosittain. Liian pitkät sopimuksetkin ovat kilpailulain mukaan tietyissä tilanteissa kilpailua rajoittavia...Ja juuri A-junnu sääntö. ihmisroska, joka sen keksi on täysin urheilusta vieraantunut olio. Jne jne jne.

On vain minusta raastavan surullista, että asialle joudutaan esittämään kilpailuoikeudellisia perusteita, eikä urheilun itsesääntely itse korjaa nimeomaan liiton johdolla tätä epäonnistunutta muotoilua.

Vähimmäisvaatimuksia:
-Liiton takaama laina liiganousijalle puoleen milliin asti, jos liigaosakkeen hinnasta halutaan pitää kiinni
-Ne Avoimet kriteerit. Kenen etu on pitää ne salassa? ???!?!?! hä...
-Yhden joukkueen karsinta. Joka vuosi. Tämä vain on Mestiksen edun kannalta liiton määrättävä. Syitä on kymmeniä, mutta mainitaan nyt vielä, että suljettu liiga mahdollistaa liian edulliset sopimukset liigajoukkueen ja Mehupurkkiliigan tiimien välillä ensimmäisen näkökulmasta.

Knoppitietona liigalisenssin salainen laskukaava:

liigayhtiön osakassopimuksessa liigaosakkeen luovutusvastikkeeksi määrätään pääluvunmukainen jako-osuus a) yhtiön omasta pääomasta ja b) kahden tulevan kauden televisiointikorvauksista.

 

[Steus]

Kun Mestiksessäkin suurin osa seuroista tajuaa todellisuutensa ettei ole oikeasti resursseja päästä ylemmäs kun omapelaajatuontanto puuttuu tai talousalue on liian pieni yms.

Nyt vain odotellaan, että Kalevan Pallon kaltainen mestiksen kärkipään kanssa yleisökeskiarvosta kilpaileva miltei miljoonaturskaa tekevä kyläsarjajoukkue tippuu myös mestikseen, sillä tuollaisen amatööriorganisaation puuhastelua ei halua ihan oikeasti kukaan katsella. Sitten voidaan nostaa vaikkapa Sport, KooKoo tai LeKi liigan puolelle ja pistää ovet säppiin kymmeneksi vuodeksi, jotta ko. seura saa rakennettua toimintansa terveelle pohjalle, sehän Kuopiossakin toimi isä-Kapasen mukaan.

Ainiin ja TV-sopimus on nappirahoja esimerkiksi SaiPan budjetissa? Vähän nyt hei vakavaa naamaa :D

Kyllä Randylläkin menee aika reiskasti yli tuo urheilun ylikorostaminen liiganousuyhtälössä.

All in all - tässä ketjussa puusilmäisyys kasvaa potenssiin 20, eikä ketään kiinnosta edes yrittää ymmärtää vastapuolen argumentteja.

 

[Satunnainen]

Viime vuonnahan sitä palautumisaikaakin oli tosiaan molemmilla joukkueilla likimain samanverran ja se näkyi selkeästi kaukalossakin. Sitten nuo parin viimeisen vuoden karsinnat, jossa palautumisajassakin on ollut liigaseuran hyväksi isohko ero, olivat aikalailla pelillisestikin läpihuutoja. Toki tuo ei pelkästään ole syy eikä mikään.

Keväällä 2012 Ilveksen etu oli -1 päivää Sportiin nähden. Vaikea pitää tuota isohkona...

Tämä aikatauluero kun aina nousee toistuvasti esiin, niin tutkailin tätä asiaa tässä samaisessa ketjussa viimeksi tammikuussa, ja liitetäänpä tähän alle silloiset tiedot lisättyinä viime kevään sarjalla.

Alla on aina annettu kausi ja karsintojen alkamispäivä. Lisäksi karsijoittain on listattu runkosarjan alkamispäivä ja playoff/runkosarja/playout-pelien päättymispäivä, pelien määrä tuolla ajalla, ja väli viimeisestä pelistä karsintojen alkuun.

2012-13 22.3.
JUK	12.9.	13.3.	48+10=58	9
ILV	14.9.	12.3.	60		10

2011-12 23.3.
SPO	16.9.	14.3.	46+11=57	9
ILV	16.9.	15.3.	60		8

2010-11 19.3.
SPO	15.9.	16.3.	49+12=61	3
PEL	17.9.	10.3.	60		9

2009-10 30.3.
JOK	11.9.	23.3.	45+9=54		7
ILV	10.9.	20.3.	58		10

2008-09 28.3.
SPO	12.9.	23.3.	45+12=57	5
ÄSS	12.9.	23.3.	58+7=65		5

Tästä siis nähdään, että vain 2011 voidaan liigajoukkueen katsoa saaneen tässä suhteessa etua, ja silloinkaan ei sentään menty mitenkään back-to-back, mitä hurjimmissa heitoissa väitetään.

 

[Tarinankertoja]

Ei vaan keskiössä on urheilu. Jokainen joukkue rakentaa organisaationsa tuottamaan mahdollisimman hyvää urheilullista menestystä. Siinä sivussa tuotetaan myös viihdettä katsojille.

Näin amatöörisarjoissa. Ammattilaisurheilu on viihdebisnestä, halusit sinä sitä tai et, niin se on.

Tottakai, kyse on tuotteesta ja tuotteen pitää olla viihdyttävä. Ongelmaksi tulee vain se, että kaikilla paikkakunnilla on mahdoton myydä yleisöä viihdyttävää tuotetta, jos sarjajärjestelmä on kiinni.

Täysin käsittämätön väite. Tarkoittaa juurikin että Fokus on väärissä asioissa. Se Ottelutapahtuma on se tuote, josta sitä houkuttelevuutta ja mielenkiintoa on revittävä. Jos sitä koittaa repiä jostain nousun tavoittelusta, ollaan pitkäjänteisesti täysin metsässä.

Se sarja jossa pelaa, pitää olla prioriteetti yksi kun siinä pelaa. Sen sarjan kiinnostuksen ja siinä sarjassa pelattavien ottelutapahtumien parantaminen.

..mikä on miltei mahdotonta, kun tähän ei anneta mahdollisuutta. Ja siinä syy on täysin sarjajärjestelmässä ja 100% talouskeskeisessä ajattelutavassa, joka on urheilumaailmassa aina väärin.

Liiga ei ole urheilumaalimaa vaan urheiluviihdebisnestä. Hokemalla että ”ei pitäs olla” asia ei siitä miksikään muutu.

Tässä törmää kaksi eri kulttuuria. Toisille urheilu on itseisarvo, eikä tässä mitään väärää ole, mutta urheilun ammattimaistuessa siihen tulee mukaan raha, ja siitä tulee bisnestä. Bisneksen arvot jyrää urheilun arvot, koska se raha. Tämä nyt on vaan DeFacto vallitseva tilanne Suomessa jääkiekon suhteen. Jääkiekon pääsarja on ainoa ammattilaissarja tässä maassa.

Asioiden muuttaminen pitää lähteä tunnustamalla tämä tosiasia, eikä itkeä urheilullisuuden perään. Kun tosiasiat tunnustaa, voi löytää keinoja joilla asioita voi muuttaa olemassa olevassa toimintaympäristössä. Ne ei muutu itkemällä että toimintaympäristö on väärä (kuten nyt monien kommenteista paistaa läpi).


Eli muutosta haluavien Mestisorganisaatioiden on lähdettävä tekemään muutosta Mestiksessä. Koska siihen he voivat vaikuttaa. He eivät voi juuri vaikuttaa miten Liiga toimii, joten Liigan toiminnan perään itkeminen ei muuta mitään. Vain omalla toiminnalla voi muuttaa asioita.

Niin kauan kun fanien puheissa Mestis mestaruus on ”mehupurkki”, niin Mestis on epäonnistunut oman sarjansa arvostuksen ylläpitämisessä.


JK:
Ruotsin tilanteesta täällä onkin annettu jo ihan hyvä kuva, ja Leksand on ajautunut käytännössä Kunnan rahoituksen varaan.. Toivottavasti ei koskaan Suomessa lähdetä verorahoja pistään tollasissa määrin ammattiurheilubisneksen pyörittämiseen.

 

[Isaskar]

Täysin käsittämätön väite. Tarkoittaa juurikin että Fokus on väärissä asioissa. Se Ottelutapahtuma on se tuote, josta sitä houkuttelevuutta ja mielenkiintoa on revittävä.

Jos sarja sulkeutuu, niin olet varmasti tervetullut esim. Kouvolaan laittamaan fokuksen oikeisiin asioihin ja kertomaan, miten tuotteesta tehdään houkutteleva ja mielenkiintoinen. Tarvitaan aika kirkasotsainen kaveri, joka siinä tilanteessa vielä jaksaa kiinnostua toiminnan kehittämisestä ja veikkaan ettei omasta takaa sellaista löydy.

 

[Fordél]

Näin amatöörisarjoissa. Ammattilaisurheilu on viihdebisnestä, halusit sinä sitä tai et, niin se on.

Tottakai ammattiurheilu on viihdebisnestä. Eihän sitä ole kukaan täällä kiistänytkään. Kyse on siitä, että mikä on huippu-urheiluseurojen toiminnan ydin ja tärkein tavoite. Näytä mulle vaikka Liiga- tai Mestisseurojen strategiat, joissa on linjattu seuran tärkeimmäksi tavoitteeksi tuottaa mahdollisimman hyvää viihdettä.

Esimerkiksi Tapparan Mikko Leinonen linjasi vuonna 2010: "Tapparan päämääränä on olla urheilullisesti ja taloudellisesti menestyvä ja kannattava liigaseura."

JYP:n visio on puolestaan: "JYP on urheilullisesti ja taloudellisesti Suomen paras jääkiekkoseura ja pelaa SM-liigan ohella myös kansainvälisiä pelejä toiminnaltaan ja tunnelmaltaan loistavalla kotiareenallaan." JYP:n missiossa puhutaan urheilullisuuden lisäksi myös viihteellisesti korkeatoisten kiekkoelämysten tuottamisesta.

Eli vaikka viihde tottakai huomioidaan ja pitääkin huomioida, missään en ole törmännyt siihen, että viihde ajaisi urheilullisuuden ohi.

 

[teroz]

Täysin käsittämätön väite. Tarkoittaa juurikin että Fokus on väärissä asioissa. Se Ottelutapahtuma on se tuote, josta sitä houkuttelevuutta ja mielenkiintoa on revittävä. Jos sitä koittaa repiä jostain nousun tavoittelusta, ollaan pitkäjänteisesti täysin metsässä.

Se sarja jossa pelaa, pitää olla prioriteetti yksi kun siinä pelaa. Sen sarjan kiinnostuksen ja siinä sarjassa pelattavien ottelutapahtumien parantaminen.

Täysin käsittämätön väite ja taas esimerkki siitä kuinka liigalainen tietää paremmin mikä Mestis-paikkakunnalla myy ja tuntee markinnat niin perin pohjin, että pitää täällä paikkakunnalla hävetä omaa tietämystään.

Esimerkiksi Kouvolassa iso ydin yleisöstä on elänyt liiganousun ja ne kunnolliset yritykset sinne aikanaan, ja se on se mikä myy. Ei loputon epämääräinen mehukannusarja ja siellä "kehittyminen". Näin se vain on, että unelmat ja mielikuvat myyvät - vaikka niiden realismi ei olisikaan valmista tänään. On täällä muitakin lajeja kilpailemassa niistä rajatuista katsojista ja junioreista. Viimeksi kun sarja sulkeutui, niin yleisökeskiarvo romahti n. 1000 katsojan tasolle. Tervetuloa kehittämään toimintaa puolella yleisöllä, mutta sehän onkin puhtaasti taas Mestis-seurojen syy, kun eivät osaa markkinoida ottelutapahtumaa.

Yksittäinen ottelutapahtuma on yksi tärkeä asia mikä toki luo myös kiinnostavuutta, mutta se mitä seura tavoittelee toiminallaan on suurempaa kuin yksi ottelu tai yksittäinen ottelutapahtuma voisi koskaan olla.

 

[Chiquita]

Keväällä 2012 Ilveksen etu oli -1 päivää Sportiin nähden. Vaikea pitää tuota isohkona...

Tämä aikatauluero kun aina nousee toistuvasti esiin, niin tutkailin tätä asiaa tässä samaisessa ketjussa viimeksi tammikuussa, ja liitetäänpä tähän alle silloiset tiedot lisättyinä viime kevään sarjalla.

Alla on aina annettu kausi ja karsintojen alkamispäivä. Lisäksi karsijoittain on listattu runkosarjan alkamispäivä ja playoff/runkosarja/playout-pelien päättymispäivä, pelien määrä tuolla ajalla, ja väli viimeisestä pelistä karsintojen alkuun.

2012-13 22.3.
JUK	12.9.	13.3.	48+10=58	9
ILV	14.9.	12.3.	60		10

2011-12 23.3.
SPO	16.9.	14.3.	46+11=57	9
ILV	16.9.	15.3.	60		8

2010-11 19.3.
SPO	15.9.	16.3.	49+12=61	3
PEL	17.9.	10.3.	60		9

2009-10 30.3.
JOK	11.9.	23.3.	45+9=54		7
ILV	10.9.	20.3.	58		10

2008-09 28.3.
SPO	12.9.	23.3.	45+12=57	5
ÄSS	12.9.	23.3.	58+7=65		5

Tästä siis nähdään, että vain 2011 voidaan liigajoukkueen katsoa saaneen tässä suhteessa etua, ja silloinkaan ei sentään menty mitenkään back-to-back, mitä hurjimmissa heitoissa väitetään.

Kehtaan kyllä väittää yhden vrk:n pidemmällä palautumisajalla olevan suurikin merkitys erityisesti seuraavassa tilanteessa:

Toinen joukkue on pelannut playoffit ja finaaliit tiiviissä tahdissa ja toinen joukkue on jäähdytellyt ja säästellyt parhaimpia pelaajiaan, sekä saanut hoitaa vammoja kuntoon rauhassa jo useamman viikon ajan. Pikkuhiljaa liigapelien aikana valmistuen varmaan karsintaan. Noista lähtökohdista kun lähdetään karsimaan, se ei ole mitenkään tasapuolinen tilanne, vaikka toisella joukkueella olisikin vain vuorokausi vähemmän aikaa tehdä lihashuoltoa ja palautella. Kolmen päivän palautumisaika vs. kahden päivän on jo 50% pidempi.

Eihän siitä tasapuolista saa. Lähinnä tasapuolista olisi loppukaudesta alkava useamman joukkueen karsintasarja, tai sitten karsijat ja ajankohta pitää arpoa :D

 

[TosiFani]

Kehtaan kyllä väittää yhden vrk:n pidemmällä palautumisajalla olevan suurikin merkitys erityisesti seuraavassa tilanteessa...

Kun tauko on viikon tai yli, niin vuorokauden pidemmällä palautumisajalla ei ole mitään merkitystä. Ja pelien kovuudella ei ole fyysisellä puolella mitään merkitystä tuollaisen tauon jälkeen, hyviä pelejä pelanneet pelaajat ovat ehkä henkisesti valmiimpia koviin peleihin.

 

[Randy Marsh]

Eli vaikka viihde tottakai huomioidaan ja pitääkin huomioida, missään en ole törmännyt siihen, että viihde ajaisi urheilullisuuden ohi.

Jos jotkut haluavat puhua siitä, että Liiga on puhtaasti viihdebisnestä, niin fine. Mutta ei se ole urheilua poissulkeva puoli, vaan oikeilla päätöksillä nämä voisivat Suomessakin kulkea käsi kädessä.

Miettikääs vaikka sitä Kvalserieniä. Kauden parasta viihdettä ja urheilulliset panokset tapissaan.

 

[Tuusa]

Tästä siis nähdään, että vain 2011 voidaan liigajoukkueen katsoa saaneen tässä suhteessa etua, ja silloinkaan ei sentään menty mitenkään back-to-back, mitä hurjimmissa heitoissa väitetään.

Eikös viime kaudella Ilves käytännössä aloittanut valmistautumisen karsintoihin helmikuussa (vai oliko jo aiemmin..)? Jukurit veti playoffit lyhyimmän kaavan mukaan, ja silti oli karsintojen alkaessa "puoli joukkuetta" jo valmiiksi romuna.

 

[TosiFani]

...Miettikääs vaikka sitä Kvalserieniä. Kauden parasta viihdettä ja urheilulliset panokset tapissaan.

Kauden parhaasta viihteestä voidaan olla montaa mieltä, siellä on kyseessä aika monen seuran tulevaisuus, kuten täällä ollaan kerrottu. Sarjassa on sellainen ongelma, että siinä ns. turhat pelit voivat ratkaista nousun. Paras seitsemästä play off -sarja on oikea tapa selvittää joukkueiden välinen paremmuus.

 

[mendieta]

Lepoajoissa pitää ottaa huomioon myös se, että Mestis-pelaajat ovat pääosin puoliammattilaisia. He käyvät liki kaikki pelaamisen ohella joko töissä tai koulussa. Silti he runnovat miltei samanlaisen pelimäärän, mitä liigapelaajat - jotka ovat pääosin siis ammattilaisia - ennen karsintoja.

Tämä siis vain huomiona. Mielestäni viime kausien karsintasysteemi on ollut ok.

Hattu päästä Mestis-pelaajien osalta. Itse en jaksaisi tuollaisella korvauksella pelata.

 

[Tarinankertoja]

. Ei loputon epämääräinen mehukannusarja ja siellä "kehittyminen". Näin se vain on, että unelmat ja mielikuvat myyvät.

Toimintanne ei tule näillä asenteilla kehittymään. "Mehukannu" termi kertoo kaiken oleellisen sarjan onnistumisesta oman arvostuksensa ylläpitämisessä.

Unelmat myyvät, mutta jos odottaa, että joku antaa unelmat ja tavoitteet ulkopuolelta, joltain taholta johon itsellä ei ole vaikutusvaltaa, on metsässä. Unelmat ja tavoitteet luodaan itse. Yksittäinen ottelutapahtuma on SE juttu, johon pitää keskittyä, muu seuraa. Kiekkoseuralla on se 30 esitystä kaudessa, jokainen ainutkertainen yleisölleen.

Vain Omaan toimintaan voi vaikuttaa. Kaikki lähtee aina Omasta toiminnasta. Jos pitää olemassa olevaa toimintaympäristöä epäreiluna niin se ei vie asioita mihinkään. Sellaisena se pysyy itkee kuinka paljon tahansa. Vain Oman toiminnan kautta voi toimintaympäristöä muuttaa., Esim hilaamalla Mestis lähemmäs Liigaa ammattilaisuudessa, jolloin Liigaseuran intressipelko putoamisesta pienen jne. Se täytyy tehdä ITSE, ei odotella että joku muu hyvää hyvyyttään tekee sen sun puolesta (/Liigan intressi EI ole Mestiksen kehittäminen, Mesitksen intressi on).

Armollisesti jätän kommentoimatta puuttumista kommentoijan statukseen (liigajoukkueen fani) sen sijaan että puhuisi itse asiasta.
olen väärässä koska olen liigafani, en siksi että puhuisin läpiä päähäni?

 

[TosiFani]

Eikös viime kaudella Ilves käytännössä aloittanut valmistautumisen karsintoihin helmikuussa (vai oliko jo aiemmin..)? Jukurit veti playoffit lyhyimmän kaavan mukaan, ja silti oli karsintojen alkaessa "puoli joukkuetta" jo valmiiksi romuna.

Tuo puoli joukkuetta oli siis kolme pelaajaa, Ilvekseltä oli yksi kärkipelaaja pois.

 

[Tuusa]

Tuo puoli joukkuetta oli siis kolme pelaajaa, Ilvekseltä oli yksi kärkipelaaja pois.

Plus toinen mokoma, jotka eivät olisi pelanneet sekuntiakaan, jos kyseessä olisi olleet normaalit runkosarjapelit, ja kaikki juuri sieltä kärkipäästä. Mutta se on ollutta ja mennyttä, parempi voitti.