Liiga ja Jokerit 2013–2014

[thnninen]

Ei se mene näin. Lisenssiä ei voi ostaa, myydä eikä siirtää. Lisenssiä ei voi omistaa eikä se ole omaisuutta.

Ilveksen tapauksessa liiga katsoo, täyttääkö uusi omistuspohja liigan ehdot taloudellisesti jne. ja päättää, saako Ilves pitää lisenssin vaiko ei. Vain ja ainoastaan liiga voi myöntää lisenssin ja se voi myös peruuttaa sen.

Jep, yksinkertaistin vähän liikaa. Peruspointtini kuitenkin oli se, että Ilveksen tapauksessa se OSAKE ei ole vaihtanut omistajaa, joten lunastuspykäliä ei päästä käyttämään. Lisenssi on asia erikseen.

 

[wezq]

Ei edelleenkään kannata sekoittaa käsitteitä "juridinen henkilö" ja "luonnollinen henkilö". Juridisen henkilön eli tässä tapauksessa osakeyhtiön taustalla toimivat luonnolliset henkilöt voivat vaihtua ilman, että kahden juridisen henkilön (Ilves ja SM-liiga) tekemät sopimukset jollain tavalla raukeaisivat. Tämähän on aivan eri asia kuin mitä Harkimon tapauksessa tapahtui. Vai olemmeko tästä eri mieltä?

Liigalisenssi ja osakehan on edelleen Helsinki Halli Oy:n alla, se ei ole siirtynyt minnekään. Harkimohan siirsi vain Jokerien brändin talteen uuden yrityksen alle.
Eli miten tämä eroaa Ilveksen omistussuhteenmuutoksesta? Helsinki Halli Oy:llä on lupa käyttää Jokerien nimeä ja brändiä.

 

[thnninen]

Liigalisenssi ja osakehan on edelleen Helsinki Halli Oy:n alla, se ei ole siirtynyt minnekään. Harkimohan siirsi vain Jokerien brändin talteen uuden yrityksen alle.
Eli miten tämä eroaa Ilveksen omistussuhteenmuutoksesta? Helsinki Halli Oy:llä on lupa käyttää Jokerien nimeä ja brändiä.

Eikös julkisuudessa ole nimenomaan sanottu kaikkien jääkiekkotoimintojen siirtyneen Harkimon omalle firmalle? Ja näin täytynee ollakin, muuten ei tällaisia lunastuslausekkeita päästäisi käyttämään.

 

[TosiFani]

Liigalisenssi ja osakehan on edelleen Helsinki Halli Oy:n alla, se ei ole siirtynyt minnekään. Harkimohan siirsi vain Jokerien brändin talteen uuden yrityksen alle.
Eli miten tämä eroaa Ilveksen omistussuhteenmuutoksesta? Helsinki Halli Oy:llä on lupa käyttää Jokerien nimeä ja brändiä.

Eli venäläiset omistavat tällä hetkellä SM-liiga Oy:n liigaosakkeen? Miten Jokerit sitten voisi pelata SM-liigaa? Alat nyt sekoilla pahemman kerran.

 

[TosiFani]

En malta uskoa että tämä olisi millään tapaa kiistakapulana mihinkään koska ainoastaan lisenssin "omistava" yritys vaihtaa omistajaa. Tässä on myyty seura, ei lisenssiä.

Eiköhän osakassopimuksessa ole pykälät tällaisia tilanteita varten. SM-liiga Oy haluaa varmasti kontroloida näitä omistaja vaihdoksia.

 

[Porttivahti]

Oikeastaan kaiketi halliyhtiöön myöhemmin fuusioitu yhtiö, käsittääkseni. Mitäs luulet, onko halliyhtiöltä kuitenkaan käytännössä mitään mahdollisuutta saada korvausta?

Äkkipäätä tuntuisi kohtuuttomalta, ettei hallitoimintaa ja jääkiekkotoimintaa voisi erottaa toisistaan hallin myyntiä varten, varsinkin, jos kassanpohja pilkotti uhkaavasti. Ainakin rahojen saaminen veisi aikaa, jos maksuhalukkuutta ei löytyisi.

Voi ne erottaa. Ilman että tarvitsee lupia, ne erotetaan siirtämällä kaikki muu paitsi kiekko pois yrityksestä. Harkimo mokasi tässä. Teki siis väärinpäin homman, joka osoittaa ettei asiaa pohdittu ihan kaikessa rauhassa.

Miksei halliyhtiöltä voi saada korvauksia? Sehän ne rikkomukset teki, tosin edellisen johdon ja omistuspohjan aikaan. Onhan niillä se halli, myydään pois pakkohuutokaupassa jos ei ole varaa maksaa niitä muuten. En tiedä tarkalleen, mutta eihän sillä pitäisi olla merkitystä kuka sen on omistanut. Halliyhtiö voi sitten mahdollisesti hakea syyllisiä vastuuseen. Kuten sanottua, en väitä varmaksi. Jos joku tietää, voisi joko oikaista tai vahvistaa väitteet.

Ihan heittona tällainen, jos venäläiset joutuvat maksamaan vaikka 5m€ erinäisiä Harkimon aiheuttamia vahingonkorvauksia, mikä on heidän halukkuutensa jatkaa yhteisiä bisneksiä?

Kokonaan toinen tarina on se, mitä järjestelyjä Hjalmari on ehtinyt kuukaudessa tekemään. Veikkaisin, että komea konkka on petattu siten, että tavaramerkit yms tärkeät asiat (liiton alainen "pelioikeus" "Suomi-sarjassa") on hoidettu järjestelystä sivuun.

Ja tämähän tunnetaan kansanomaisella nimellä törkeä petos ja törkeä velallisen epärehellisyys. Muutama takaisinsaantikanne, niin konkurssipesällä on samat omistukset kuin ilman järjestelyä ja toimijalla syyte odottamassa.

 

[senilix]

Liigalisenssi ja osakehan on edelleen Helsinki Halli Oy:n alla, se ei ole siirtynyt minnekään. Harkimohan siirsi vain Jokerien brändin talteen uuden yrityksen alle.
Eli miten tämä eroaa Ilveksen omistussuhteenmuutoksesta? Helsinki Halli Oy:llä on lupa käyttää Jokerien nimeä ja brändiä.

Liigalisenssi on aikanaan myönnetty halliyhtiön aputoiminimelle, jota ei enää ole olemassakaan. Lisenssiä ei sen enempää Harkimo kuin venäläisetkään voi siirtää Harkimon uudelle yhtiölle, vaan Harkimon on anottava liigalta lisenssiä uudelle yhtiöllleen. Liigan päätöksestä riippuu, pelaako Jokerit ensi kaudella liigaa. Ja tuosta já tuon hinnasta kai tänään jossakin puhutaan.

 

[Yläpesä]

Otteluajassa 28.6.2013 Jokerit järjesti tiedotustilaisuuden, jossa Harkimo, Timtshenko ja Rotenberg yksissätuumin ilmoittivat Jokereita koskevista omistusjärjestelyistä sekä aikeesta siirtyä pelaamaan KHL-liigaa kaudeksi 2014-15.

Päävideotuomari on asettanut tilanteen kurinpitokäsittelyyn, koska tilanteesta tulee määrätä päävideotuomarin näkemyksen mukaan rangaistus yhdessä luotujen sopimusten rikkomisesta.

Kurinpitäjä on edelleen asettanut tilanteen kurinpitoryhmän käsiteltäväksi, koska kurinpitäjän näkemyksen mukaan tilanteella on ennakkopäätösarvoa sopimusrikkomuksen rangaistavuuden määrittelyn osalta. Samasta syystä sekä asian merkittävästä julkisuusarvosta johtuen kurinpitoryhmä ja liigahallitus sopivat asian käsittelystä suoraan liigahallituksessa.

Tilanne näkyy tilaisuuden videotallenteelta. Videotallenteelta kohdassa 16.35 tehtyjen kiistattomien havaintojen mukaan tilanteessa Harkimo kertoo Jokereiden pelaavan ensi kaudella SM-liigassa ja siirtyvän KHL:ään kaudella 2014-2015. Timtshenkon mukaan ostossa ei ole kyse politiikasta, vaan puhtaasti bisneksestä. Videotallenteen kohdassa 16.49 Harkimo ojentaa Timtshenkolle ja Rotenbergille Jokereiden uudet kravatit. Muut SM-liigajoukkueet loukkaantuvat tiedotustilaisuuden seurauksena.

Jokerit on antanut pyydetyn lausuman tilanteesta.

Liigahallitus määrää Jokereille kauden mittaisen pelikiellon ja vahingonkorvausvaatimuksen yhteensä 5.3 miljoonaa euroa.

Tähän päätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla SM-liigan kurinpitosääntöjen mukaisesti.

 

[snake70]

Eiköhän se ole selvää että Jokerit pelaa tämän viimeisensä (toivottavasti on todellakin viimeinen) kautensa liigassa, jonkin sortin sopimus tästä sorvataan, eihän ole kyse kuin summasta mikä todennäköisesti on jo sovittu. asiaahan ei voi pitkittää kun sarja rupeaa painamaan päälle. ja virallisesti tämä ylimääräinen osakaskokous oli ajallisesti mahdollista vain nyt, yhdistyksen järjestäytymis säännön vuoksi, kokouskutsu on annettava vähintään 2vkoa 14pvä ennen kokoontumista.
Sitten asiaan miksi Jokereiden pitäisi saada pelata tämä viimeinen kausi koska on jo ilmoittanut halunsa muualle? Miksi antaa Jokereiden markkinoida kilpailevaa sarjaa SM-liiga otteluissa.
Sehän olisi vähän sama kuin että Jokerit pelaisi HIFKn pelipaidat päällä. tai jo kauden aikana tehnyt pelaaja pelaisi tulevan seuran paita päällä. Tai Hartwallin teltassa tarjoiltaisiin Koffin tuotteita. jne...
Mutta johonkin säälittävään sopimukseen tässä päädytään ja illalla täällä Jokeri fanit huutaa että kateelliset kiristi ja muut että taas perkeleet pääsi kuin koira veräjästä, säännöt ei näköjään koske kaikkia.
Se vielä että mistä lähtien iltapäivä lehtien jutut on ollut täyttä faktaa, nykytoimmittajien jutuissa on niin pirusti asiavirheitä että huh.huh joita varmasti nytkin on.
Ehdottaisin kuitenkin tähän laihaan sopuun seuraavaa, Jokerit menettää liigalisenssin liigalle ilman korvausta minkä mahdollisesti vuoden päästä oleva paikkaava seura lunastaa.
Jokerit joutuvat pelaamaan kauden pelit vastustaja joukkueen vieraspelipaidalla.
10 000 euron sakko jokaisesta vähänkin KHLään viittavista lausunnoista kauden aikana.

 

[Masentaja]

Niin. Siis mikä tässä on vaihtanut omistajaa? Hartwall Areena. Aiemmin sen omisti Helsinki Halli Oy ja nyt Areena Events Oy. Siirtyikö Helsinki Halli Oy Areena Events Oy:n haltuun, vai pelkkä Hartwall Areena toimintoineen? Eli vaihtuiko yrityksen omistaja vai vaihtoiko omaisuus omistajaa? Vaihtoiko Helsinki Halli Oy:n omistuksessa ollut SM-Liiga Oy:n osake myös omistajaa vai säilyikö se Helsinki Halli Oy:llä? Jos osake säilyi helsinki halli oy:llä, niin silloinhan lunastuslauseke ei ole lauennut? Harkimo siirsi Jokerit-brändin (tuotemerkin) sille pöytälaatikkofirmalle. Mitä sitten? Tuotemerkki ei ole sama asia kuin liigaosake. En tiedä, siksi näitä kysyin, sekava on sopa ja kova on se jätkä joka ulkopuolisena osaa tarkkaan kertoa miten nää meni. Koska meille ainoa tietolähde on media, ja urheilutoimittajien vahvinta alaa ei varmasti ole bisneskiemurat, joten puurot ja vellit menee todella herkästi sekaisin.

 

[Major Julli]

Halliyhtiö voi sitten mahdollisesti hakea syyllisiä vastuuseen. Kuten sanottua, en väitä varmaksi. Jos joku tietää, voisi joko oikaista tai vahvistaa väitteet.

Yleensä kauppasopimuksissa on erillinen ehto tai liite, jossa myyjät vakuuttavat ettei heillä ole tiedossa sopimuksessa mainitun lisäksi velvollisuuksia, vaateita ynnä muita kolmansilta tahoilta. Näiden osaltaa usein asetetaan aikarajat ja rahalliset alarajat, jottei synny mahdollisuutta avata sopimusta jälkikäteen pikkusummista.

Tässä on myös sellainen mielenkiintoinen yhtiöoikeudellinen kulttuuriero, että venäläisessä käytännössä ja kulttuurissa yritys mielletään vain omistajansa yhdeksi omistustavaksi, eikä konkurssi esimerkiksi katkaise velkasuhteita, vaan saatetaan katsoa että omistaja on edelleen vastuussa. Suomessahan yrityksen konkurssi vastaa samaa kuin siviilihenkilön kuolema, kun pesä on selvitetty, se on siinä. Mielenkiintoista on nähdä millaisiksi Harkimon ja venäläisten välit muodostuvat, jos sopimukset eivät ole selkeitä ja korvausvaateita/konkursseja tulee. Tosin olen 99% varma että tuohon kauppasopimukseen liittyvät riidat ratkaistaan joko Helsingin käräjäoikeudessa tai käytetään keskuskauppakamarin nimittämää välitysmiestä.

 

[erku]

Ihan heittona tällainen, jos venäläiset joutuvat maksamaan vaikka 5m€ erinäisiä Harkimon aiheuttamia vahingonkorvauksia, mikä on heidän halukkuutensa jatkaa yhteisiä bisneksiä?

Näköjään sinulla on hirvittävä tarve, jos ei jopa pakkomielle, spekuloida kaikkea aivan epärealistista siltä kannalta, että tässä kävisi kaikkein pahin mahdollinen skenaario Harkimon kannalta. Puheet viiden miljoonan euron vahingonkorvauksista ovat aivan naurettavan ylimitoitettuja eivätkä ne menisi ikinä läpi sen paremmin välimiesmenettelyssä kuin tuomioistuinkäsittelyssäkään.

 

[TosiFani]

On varmasti mutta tuskin tätä pystyy yksittäinen seura torpedoimaan millään muotoa kunhan uusi omistaja on vain pätevä ja täyttää kriteerit.

Tuskin, eiköhän osakassopimuksessa ole nuo kriteerit.

 

[spurger]

Eikös julkisuudessa ole nimenomaan sanottu kaikkien jääkiekkotoimintojen siirtyneen Harkimon omalle firmalle? Ja näin täytynee ollakin, muuten ei tällaisia lunastuslausekkeita päästäisi käyttämään.

Vain tuotemerkin

 

[Major Julli]

Puheet viiden miljoonan euron vahingonkorvauksista ovat aivan naurettavan ylimitoitettuja eivätkä ne menisi ikinä läpi sen paremmin välimiesmenettelyssä kuin tuomioistuinkäsittelyssäkään.

Tähän eri. 5,2 miljoonaa kun jakaa viidelle vuodelle niin se vastaa vain ~1% liigaseurojen liikevaihdosta. Pyydetty korvaus ei ole liiketaloudellissa mielessä mitenkään ylimitoitettu, enemmänkin alimitoitettu. Täälläkin on pyörinyt tuo laskelma että pelkästään katsojatuloja Jokerien vaihto keskiarvojoukkueeseen laskisi 50t€ per seura, viidelle vuodelle se yksinään olisi 250t€ per seura. Samoin täällä on uhottu että TV-sopimus menee uusintaan ja on paljon huonompi. Jos noita ajatuspolkuja seuraa niin ei se 400t€ per seura ole isokaan raha.

 

[wezq]

Niin. Siis mikä tässä on vaihtanut omistajaa? Hartwall Areena. Aiemmin sen omisti Helsinki Halli Oy ja nyt Areena Events Oy. Siirtyikö Helsinki Halli Oy Areena Events Oy:n haltuun, vai pelkkä Hartwall Areena toimintoineen? Eli vaihtuiko yrityksen omistaja vai vaihtoiko omaisuus omistajaa? Vaihtoiko Helsinki Halli Oy:n omistuksessa ollut SM-Liiga Oy:n osake myös omistajaa vai säilyikö se Helsinki Halli Oy:llä? Jos osake säilyi helsinki halli oy:llä, niin silloinhan lunastuslauseke ei ole lauennut? Harkimo siirsi Jokerit-brändin (tuotemerkin) sille pöytälaatikkofirmalle. Mitä sitten? Tuotemerkki ei ole sama asia kuin liigaosake. En tiedä, siksi näitä kysyin, sekava on sopa ja kova on se jätkä joka ulkopuolisena osaa tarkkaan kertoa miten nää meni. Koska meille ainoa tietolähde on media, ja urheilutoimittajien vahvinta alaa ei varmasti ole bisneskiemurat, joten puurot ja vellit menee todella herkästi sekaisin.

Juurikin näin on asia mennyt myös minun tietojen mukaan. Tässä on taustalla paljon asioita joista ei suurella yleisöllä ole tietoa, eikä keltaisellakaan lehdistöllä, mutta silti keltaisen lehdistön uutisointia pidetään sokeasti oikeana jos se kuulostaa hyvältä.

 

[PJx]

Eli venäläiset omistavat tällä hetkellä SM-liiga Oy:n liigaosakkeen? Miten Jokerit sitten voisi pelata SM-liigaa? Alat nyt sekoilla pahemman kerran.

Esimerkiksi siten, että Halliyhtiö on edelleen se organisaatio, joka vastaa periaatteessa myös jääkiekkotoiminnasta ja HH:n "joukkue" toimii ainoastaan halliyhtiön lukuun. Pelaajasopimukset yms. käytännön toimet olisivat "uuden" yhtiön hallinnassa.

Tilanne olisi silloin pitkälti sama kuin nyt Ilveksen tapauksessa, pääomistaja olisi vaihtunut ja olisi saatava liigan siunaus. Melko epätodennäköinen skenaario, mutta tekisi vyyhdestä vielä haastavamman.

 

[TosiFani]

Näköjään sinulla on hirvittävä tarve, jos ei jopa pakkomielle, spekuloida kaikkea aivan epärealistista siltä kannalta, että tässä kävisi kaikkein pahin mahdollinen skenaario Harkimon kannalta. Puheet viiden miljoonan euron vahingonkorvauksista ovat aivan naurettavan ylimitoitettuja eivätkä ne menisi ikinä läpi sen paremmin välimiesmenettelyssä kuin tuomioistuinkäsittelyssäkään.

Miksi eivät menisi?

1. Jokerit on suunnitellut liittyvänsä kilpailevaan liigaan ilmoittamatta siitä muille osakkaille.

2. SM-liiga Oy on lunastanut Jokereiden liigaosakkeen.

Tästä syystä Jokerit ei saa osallistua ensi kauden SM-liigaan. Tässä tilanteessa Jokeilta jää saamatta miljoonien rahat ensi kaudesta.

Mikäli Jokerit haluaa osallistua ensi kauden liigaan, se maksaa liigaosakkeen lunastushinnan, ei saa tv-sopimusrahoja ja maksaa kohdan yksi takia pari miljoonaa vahingonkorvausta.

 

[Major Julli]

Juurikin näin on asia mennyt myös minun tietojen mukaan. Tässä on taustalla paljon asioita joista ei suurella yleisöllä ole tietoa, eikä keltaisellakaan lehdistöllä, mutta silti keltaisen lehdistön uutisointia pidetään sokeasti oikeana jos se kuulostaa hyvältä.

Elikkä Jokerien omien nettisivujen FAQ on täyttä paskaa:
Jokerit.com - KHL ?

 

[TosiFani]

Juurikin näin on asia mennyt myös minun tietojen mukaan. Tässä on taustalla paljon asioita joista ei suurella yleisöllä ole tietoa, eikä keltaisellakaan lehdistöllä, mutta silti keltaisen lehdistön uutisointia pidetään sokeasti oikeana jos se kuulostaa hyvältä.

Yksi mikä tukee liigaosakkeen lunastusta, on mediassa liikkuvat lausunnot siitä, että yhden seuran vastustus riittää estämään Jokereiden liigakauden.

 

[spurger]

2. SM-liiga Oy on lunastanut Jokereiden liigaosakkeen.

Mistä tiedät?

 

[wezq]

Elikkä Jokerien omien nettisivujen FAQ on täyttä paskaa:
Jokerit.com - KHL ?

Hartwall Areena on myyty, mutta Helsinki Halli Oy on edelleen Harkimon hallussa, kuten myös liigaosake ja lisenssi? Vai onko minulta mennyt ohi tuo Helsinki Halli Oy:n myynti?

 

[TosiFani]

Mistä tiedät?

Miksi muuten yhden osakkaan vastustus riitäisi estämään Jokereiden pelaamisen ensi kaudella SM-liigassa?

Spekulaatiotahan tämä keskustelu on, jokainen sen varmasti ymmärtää.

 

[erku]

Tähän eri. 5,2 miljoonaa kun jakaa viidelle vuodelle niin se vastaa vain ~1% liigaseurojen liikevaihdosta. Pyydetty korvaus ei ole liiketaloudellissa mielessä mitenkään ylimitoitettu, enemmänkin alimitoitettu. Täälläkin on pyörinyt tuo laskelma että pelkästään katsojatuloja Jokerien vaihto keskiarvojoukkueeseen laskisi 50t€ per seura, viidelle vuodelle se yksinään olisi 250t€ per seura. Samoin täällä on uhottu että TV-sopimus menee uusintaan ja on paljon huonompi. Jos noita ajatuspolkuja seuraa niin ei se 400t€ per seura ole isokaan raha.

Liikevaihtoon suhteutettuna kyse olisi vähän samasta asiasta kuin että Microsoft vaatisi Nokialta sopimusrikkomuksesta 30 miljardin euron vahingonkorvauksia. Ei taitaisi ihan äkkiä mennä läpi tuollaiset vaatimukset.

Suomen oikeuskäytännössä vahingonkorvauksen vaatijan pitää aina kyetä erittelemään ja toisaalta myös näyttämään toteen vahingonkorvauspyyteensä. On pelkästään arvailujen varassa, miten Jokerien lähtö vaikuttaisi muiden seurojen pääsylipputuloihin. Mitään konkretiaa sen suhteen ei ole vielä ainakaan olemassa. Mitä tulee TV-sopimukseen, niin oman käsitykseni mukaan se menisi uusiksi lähinnä siinä tapauksessa, että liiga potkisi Jokerit ulos sarjasta nyt ja pelaisi ensi kauden 13 joukkueen sarjaa. Mutta jos Jokereiden siirto KHL:ään tapahtuisi vasta vuoden päästä ja Mestiksen mestari nousisi seuran tilalle SM-liigaan, niin sopimus pysyisi. Tämä sillä oletuksella, että sopimus on kirjoitettu Veikkausliigan tapaan joukkuemääräsidonnaisesti eikä sisällä klausyylejä yksittäisen seuran pois lähtemisestä.

 

[senilix]

Hartwall Areena on myyty, mutta Helsinki Halli Oy on edelleen Harkimon hallussa, kuten myös liigaosake ja lisenssi? Vai onko minulta mennyt ohi tuo Helsinki Halli Oy:n myynti?

Kyllä Harkimon yhtiö myi halliYHTIÖN venäläisaelle yhtiölle. Samassa yhteydessä Jokerit-niminen halliyhtiön aputoimimnimi lopetettiin.

Kaiva itse tiedot tuolta viestiketjun alkupäästä.