Liiga ja Jokerit 2013–2014

[lintu]

Hartwall Areena on myyty, mutta Helsinki Halli Oy on edelleen Harkimon hallussa, kuten myös liigaosake ja lisenssi? Vai onko minulta mennyt ohi tuo Helsinki Halli Oy:n myynti?

Kyllä Helsinki Halli Oy on nykyään Rotenbergin ja Timtshenkon omaisuutta. Lähde: http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/?action=sale&id=25102

 

[Juhaht]

Hartwall Areena on myyty, mutta Helsinki Halli Oy on edelleen Harkimon hallussa, kuten myös liigaosake ja lisenssi? Vai onko minulta mennyt ohi tuo Helsinki Halli Oy:n myynti?

Eikös Hjöördis myynyt nimenomaan Halli Oy:n venäläisille ja siirtänyt Jokerit-brändin uudelle yritykselle, Peaken Oy:lle?

 

[spurger]

twitteristä:

@EHTuominen Otin puhelinyhteyden #Jokerit & #SmLiiga -neuvottelupöytään. Jokerit valmis maksamaan 5Me, muut haluaa yhteensä 8Me. Nyt neuvotellaan...

 

[Porttivahti]

...yhdistyksen järjestäytymis säännön vuoksi, kokouskutsu on annettava vähintään 2vkoa 14pvä ennen kokoontumista.

Se on itseasiassa 7vrk.

Niin. Siis mikä tässä on vaihtanut omistajaa? Hartwall Areena. Aiemmin sen omisti Helsinki Halli Oy ja nyt Areena Events Oy. Siirtyikö Helsinki Halli Oy Areena Events Oy:n haltuun, vai pelkkä Hartwall Areena toimintoineen? Eli vaihtuiko yrityksen omistaja vai vaihtoiko omaisuus omistajaa? Vaihtoiko Helsinki Halli Oy:n omistuksessa ollut SM-Liiga Oy:n osake myös omistajaa vai säilyikö se Helsinki Halli Oy:llä? Jos osake säilyi helsinki halli oy:llä, niin silloinhan lunastuslauseke ei ole lauennut? Harkimo siirsi Jokerit-brändin (tuotemerkin) sille pöytälaatikkofirmalle. Mitä sitten? Tuotemerkki ei ole sama asia kuin liigaosake. En tiedä, siksi näitä kysyin, sekava on sopa ja kova on se jätkä joka ulkopuolisena osaa tarkkaan kertoa miten nää meni. Koska meille ainoa tietolähde on media, ja urheilutoimittajien vahvinta alaa ei varmasti ole bisneskiemurat, joten puurot ja vellit menee todella herkästi sekaisin.

Täällä oli linkki talouselämän tms. nettisivuille jossa Halli Oy:n koko osakekanta siirtyi Areena Eventsille. Koska olen laiska, en jaksa etsiä sitä linkkiä enää. Tod.näk. tässä keskustelussa kuitenkin löytyy.

Jos vain brändi siirtyi, niin sittenhän kiekkojoukkueen omistaa joku ihan muu kuin Harkimo.

Yleensä kauppasopimuksissa on erillinen ehto tai liite, jossa myyjät vakuuttavat ettei heillä ole tiedossa sopimuksessa mainitun lisäksi velvollisuuksia, vaateita ynnä muita kolmansilta tahoilta. Näiden osaltaa usein asetetaan aikarajat ja rahalliset alarajat, jottei synny mahdollisuutta avata sopimusta jälkikäteen pikkusummista.

Tässä on myös sellainen mielenkiintoinen yhtiöoikeudellinen kulttuuriero, että venäläisessä käytännössä ja kulttuurissa yritys mielletään vain omistajansa yhdeksi omistustavaksi, eikä konkurssi esimerkiksi katkaise velkasuhteita, vaan saatetaan katsoa että omistaja on edelleen vastuussa. Suomessahan yrityksen konkurssi vastaa samaa kuin siviilihenkilön kuolema, kun pesä on selvitetty, se on siinä. Mielenkiintoista on nähdä millaisiksi Harkimon ja venäläisten välit muodostuvat, jos sopimukset eivät ole selkeitä ja korvausvaateita/konkursseja tulee. Tosin olen 99% varma että tuohon kauppasopimukseen liittyvät riidat ratkaistaan joko Helsingin käräjäoikeudessa tai käytetään keskuskauppakamarin nimittämää välitysmiestä.

Niin, pitäisi tietää tarkemmin. Veikkaan kuitenkin, että aika moni on näitä asiakirjoja tutkinut suurennuslasilla. No, pari tuntia enää...

Näköjään sinulla on hirvittävä tarve, jos ei jopa pakkomielle, spekuloida kaikkea aivan epärealistista siltä kannalta, että tässä kävisi kaikkein pahin mahdollinen skenaario Harkimon kannalta. Puheet viiden miljoonan euron vahingonkorvauksista ovat aivan naurettavan ylimitoitettuja eivätkä ne menisi ikinä läpi sen paremmin välimiesmenettelyssä kuin tuomioistuinkäsittelyssäkään.

Hmm, eikö ole olennaista miettiä Harkimon neuvotteluhaluja siltä kannalta että mitä se oikeasti aiheuttaa hänelle jos ei neuvotella? Koko KHL-siirto voi pahimmassa tapauksessa vaarantua, jos venäläisillä menee palkokasvi sieraimeen. Summasta varmaan kävi ilmi sen olleen pelkkä heitto, en ihan oikeasti viitsi ruveta tekemään edes suuntaa antavia laskelmia. Jokereilla kuitenkin 30 vieraspeliä, jos keskimääräinen tuotto olisi 20 euroa per katsoja, olisi siinä joukkueilla jo 3m€ menetettyjä tuottoja.

Kyseessä on myös se kuka vastaa liigalle Jokereiden sitoumuksista. Se voi aivan hyvin olla Helsinki Halli Oy, eli siis Areena Events Oy. Heille mahd. vahingonkorvaukset olisivat pähkinöitä, mutta huijatuksi tulemisesta ei yleensä tykätä. Haluaako Harkimo ottaa sen riskin, että korvauksia lähdetään karhuamaan halliyhtiöltä, jolla voi aivan hyvin olla juridinen velvollisuus peluuttaa joukkuetta. Tässä tapauksessa liigan ei edes tarvitsisi sulkea "Jokereita" sarjasta, koko joukkuetta kun ei ole olemassa. Siksikin liigalla on neuvotteluvaltti, Harkimo tuskin uskaltaa katsoa liigan kortteja loppuun. Pahimmassa tapauksessa menee sekä liigapaikka että khl-paikka.

 

[Voltti]

Milloin liigaseurat olisivat osanneet markkinoida tuotettaan hyvin?

Pelicansin mainosta youtubessa on katsottu yli miljoona kertaa.

 

[August]

twitteristä:

@EHTuominen Otin puhelinyhteyden #Jokerit & #SmLiiga -neuvottelupöytään. Jokerit valmis maksamaan 5Me, muut haluaa yhteensä 8Me. Nyt neuvotellaan...

8 miljoonaa seuroille ja 5 miljoonaa Kimmolle. Siihen voisi suostua.

 

[Erämaan kettu]

twitteristä:

@EHTuominen Otin puhelinyhteyden #Jokerit & #SmLiiga -neuvottelupöytään. Jokerit valmis maksamaan 5Me, muut haluaa yhteensä 8Me. Nyt neuvotellaan...

@SpordePorttila on myös paikalla ja sieltäkin tulee vähintään yhtä luotettavaa liverapoa.

 

[Major Julli]

Liikevaihtoon suhteutettuna kyse olisi vähän samasta asiasta kuin että Microsoft vaatisi Nokialta sopimusrikkomuksesta 30 miljardin euron vahingonkorvauksia. Ei taitaisi ihan äkkiä mennä läpi tuollaiset vaatimukset.

Jos vahingon suuruusluokka on 1% liikevaihdosta korvausjaksolla, niin silloin korvausvaatimus on oikein mitoitettu, oli kyseessä nakkikioski tai Apple. Ja Nokian liikevaihto on 30 miljardia, joten korvausvaatimus olisi vastaavalla prosentilla 1,5 miljardia. Samsung maksoi tuomioistuimen päätöksellä Applelle 1 miljardia pelkästään Yhdysvaltojen markkinoiden osalta älypuhelimien patenttirikoista. Tuo vastaa noin 2% osuutta 5 vuoden liikevaihdosta.

Suomen oikeuskäytännössä vahingonkorvauksen vaatijan pitää aina kyetä erittelemään ja toisaalta myös näyttämään toteen vahingonkorvauspyyteensä.

Nyt ei olla oikeudessa, joten mitään toteennäyttämisiä ei tarvita. Ja korvaus maksetaan arvion mukaan, ei viiden vuoden päästä toteutuneiden mukaan. Edelleenkään, summa per seura on vain 80t€ per vuosi ja vastaa 1% osuutta liikevaihdosta. Todellaankaan kyseessä ei ole mikään posketon vaatimus.

 

[Porttivahti]

Liikevaihtoon suhteutettuna kyse olisi vähän samasta asiasta kuin että Microsoft vaatisi Nokialta sopimusrikkomuksesta 30 miljardin euron vahingonkorvauksia. Ei taitaisi ihan äkkiä mennä läpi tuollaiset vaatimukset.

Suomen oikeuskäytännössä vahingonkorvauksen vaatijan pitää aina kyetä erittelemään ja toisaalta myös näyttämään toteen vahingonkorvauspyyteensä. On pelkästään arvailujen varassa, miten Jokerien lähtö vaikuttaisi muiden seurojen pääsylipputuloihin. Mitään konkretiaa sen suhteen ei ole vielä ainakaan olemassa. Mitä tulee TV-sopimukseen, niin oman käsitykseni mukaan se menisi uusiksi lähinnä siinä tapauksessa, että liiga potkisi Jokerit ulos sarjasta nyt ja pelaisi ensi kauden 13 joukkueen sarjaa. Mutta jos Jokereiden siirto KHL:ään tapahtuisi vasta vuoden päästä ja Mestiksen mestari nousisi seuran tilalle SM-liigaan, niin sopimus pysyisi. Tämä sillä oletuksella, että sopimus on kirjoitettu Veikkausliigan tapaan joukkuemääräsidonnaisesti eikä sisällä klausyylejä yksittäisen seuran pois lähtemisestä.

Kyseessä ei ole vahingonkorvaus vaan Jokereiden vapaaehtoisesti maksama summa. Siksi mitään vahinkoa ei tarvitse osoittaa tässä vaiheessa.

 

[Janiz80]

@SpordePorttila on myös paikalla ja sieltäkin tulee vähintään yhtä luotettavaa liverapoa.

"What do you think the next happen now?"

 

[Zaari]

twitteristä:

@EHTuominen Otin puhelinyhteyden #Jokerit & #SmLiiga -neuvottelupöytään. Jokerit valmis maksamaan 5Me, muut haluaa yhteensä 8Me. Nyt neuvotellaan...

Jotenkin tuntuu että menee överiksi. Tosin en tiedä mihin perustuu, mutta tuntuu että nyt muut rahastavat Jokereiden tiukan tilanteen avulla.

 

[erku]

Kyseessä ei ole vahingonkorvaus vaan Jokereiden vapaaehtoisesti maksama summa. Siksi mitään vahinkoa ei tarvitse osoittaa tässä vaiheessa.

Siis nyt en ymmärrä. Koko keskusteluhan lähti käyntiin siitä, että sinä spekuloit, miten Hjalliksen ja venäläisten välien käy jos venäläiset velvoitetaan korvaamaan 5 miljoonaa vahingonkorvauksena.

 

[Ilmari Ahde]

5 miljoonaa seuroille, kolme miljoonaa Kummolalle konsultti- ja jyrinäpalkkiota.

 

[Jack Daniel's]

twitteristä:

@EHTuominen Otin puhelinyhteyden #Jokerit & #SmLiiga -neuvottelupöytään. Jokerit valmis maksamaan 5Me, muut haluaa yhteensä 8Me. Nyt neuvotellaan...

Eikös Vesalaisen twiitin mukaan sen kokouksen pitänyt alkaa vasta klo 15...?

Terve lähdekritiikki lienee näissä jutuissa paikallaan.

 

[Jämerä]

Mikäli Jokerit haluaa osallistua ensi kauden liigaan, se maksaa liigaosakkeen lunastushinnan, ei saa tv-sopimusrahoja ja maksaa kohdan yksi takia pari miljoonaa vahingonkorvausta.

Korjaa jos ymmärrän väärin, mutta mielestäsi liiga siis ensin päätti lunastaa korvauksetta Jokerien liigaosakkeen ja nyt sitten Jokerien pitäisi lunastaa se liigalta takaisin summalla X. Sitten pitäisi vielä maksaa summa Y kipurahoja (?) ja luopua ensi kauden tv-rahoista. Tämähän kuulostaa ihan Moskovan sanelurauhalta (hymiöitä perään jos siltä tuntuu).

Kipurahojen vaatimisen voin vielä jotenkin ymmärtää, mutta tv-rahoista luopuminen ja oman liigaosakkeen takaisin lunastaminen kuulostaa ihan kohtuuttomalta. Sano nyt vielä, että Jokerit liigasta lähtiessään luovuttaa vielä uudestaan ilmaiseksi liigaosakkeensa. Jos ehdot ovat tätä luokkaa (mihin en hetkeäkään usko) niin toivon Hjalliksen haistattavan liigalle vitut. Siitä sitten seuraava askel on ihmetellä Jokerien pelaajasopimusten kohtaloa. Sekään ei nimittäin ihan yksiselitteinen asia pelaajayhdistyksen tiedotteen mukaan ole, vaikka muutamat ovat jo innokkaasti väittäneet palkanmaksuvelvollisuuden säilyvän Jokereilla vaikka kenkää liigasta tulisikin.

Toinen asia, mitä en ymmärrä on valitus siitä, miten Jokerit muka markkinoi ensi vuonna KHL:ää pelaamalla sm-liigassa tai että Jokerit ei ensi kaudella halua kehittää liigaa. Ensimmäiseen sen verran, että mitenköhän tämä markkinointi onnistuu. En usko, että Jokereiden paitoihin tai jäähän ilmestyy KHL-logoja. Jos sillä taas tarkoitetaan, Tomi Tuomista (vai kuka se kuuluttaja nykyään onkaan) toivottamassa Jaffalan yleisön tervetulleeksi KHL:ään kauden päätyttyä, niin valoja päälle. Ironista on se, että meneillään olevan liigan ja Hjalliksen pippelinmittailukisan ansiosta Jokereiden KHL-siirto saa paljon enemmän julkisuutta, kuin mitä se saisi mikäli liiga ei olisi siirtoa riitauttanut. Liigan kehitys-argumentti taas on vielä heikompi. Se on yksi ja sama onko Jokerit siellä ''jarruttamassa'' vuotta liigan kehitystä, kun mitään kehitystä ei kuitenkaan tapahdu.

 

[Major Julli]

5 miljoonaa seuroille, kolme miljoonaa Kummolalle konsultti- ja jyrinäpalkkiota.

Olisihan se todellinen etikettivirhe jossei Kummolaa muisteta palkita avokätisesti konsultointityöstään. Kävi keississä miten kävi niin Kale on menettänyt paljon kavereita.

 

[RexHex]

Siis nyt en ymmärrä. Koko keskusteluhan lähti käyntiin siitä, että sinä spekuloit, miten Hjalliksen ja venäläisten välien käy jos venäläiset velvoitetaan korvaamaan 5 miljoonaa vahingonkorvauksena.

Välillä on puhuttu sopimusrikkomuksesta aiheutuvasta sopimussakosta, välillä vahingonkorvauksesta. Näillä termeillä on eronsa, mutta täällä palstalla nyt puhutaan aidasta ja seipäästä.

 

[444]

Korjaa jos ymmärrän väärin, mutta mielestäsi liiga siis ensin päätti lunastaa korvauksetta Jokerien liigaosakkeen ja nyt sitten Jokerien pitäisi lunastaa se liigalta takaisin summalla X. Sitten pitäisi vielä maksaa summa Y kipurahoja (?) ja luopua ensi kauden tv-rahoista. Tämähän kuulostaa ihan Moskovan sanelurauhalta (hymiöitä perään jos siltä tuntuu).

Ei kai lunastuslauseke mahdollista lunastamaan liigaosaketta ilmaiseksi? Joku terminologian paremmin taitava tullee kertomaan, miten asia menee, mutta minun käsittääkseni se tulee lunastaa pois käypää arvoaan vastaan myös siinä tilanteessa, että lunastuslauseke olisi lauennut vastikkeettoman myynnin seurauksena.

 

[Musta_Kyy]

Jotenkin tuntuu että menee överiksi. Tosin en tiedä mihin perustuu, mutta tuntuu että nyt muut rahastavat Jokereiden tiukan tilanteen avulla.

Kuulostaa, että voisi hyvinkin olla kyseessä se, että on vaadittu 5MEur ja lisäksi Jokerit menettää liigaosakkeen ja seurakohtaisen tv-sopimuksen rahat. Mene ja tiedä. Nyt pitää rokottaa rikkeestä.

 

[TosiFani]

Korjaa jos ymmärrän väärin, mutta mielestäsi liiga siis ensin päätti lunastaa korvauksetta Jokerien liigaosakkeen ja nyt sitten Jokerien pitäisi lunastaa se liigalta takaisin summalla X. Sitten pitäisi vielä maksaa summa Y kipurahoja (?) ja luopua ensi kauden tv-rahoista. Tämähän kuulostaa ihan Moskovan sanelurauhalta (hymiöitä perään jos siltä tuntuu)...

Harkimo vastaavassa tilanteessa kuin Suomi tuolloin. Hän voi valita laihan sovun ja lihavan riidan välillä. Major Julli selvitti ansiokaasti aikaisemmin tässä ketjussa vahingonkorvauksen perusteita. Kyse on siitä, että Jokereiden toiminta vahingoittaa SM-liiga Oy:n toimintaa pidempi aikaisesti ja Harkimo on hölmöillyt itsensä nurkkaan.

 

[erku]

Jos vahingon suuruusluokka on 1% liikevaihdosta korvausjaksolla, niin silloin korvausvaatimus on oikein mitoitettu, oli kyseessä nakkikioski tai Apple. Ja Nokian liikevaihto on 30 miljardia, joten korvausvaatimus olisi vastaavalla prosentilla 1,5 miljardia. Samsung maksoi tuomioistuimen päätöksellä Applelle 1 miljardia pelkästään Yhdysvaltojen markkinoiden osalta älypuhelimien patenttirikoista. Tuo vastaa noin 2% osuutta 5 vuoden liikevaihdosta.

Myönnettäköön, että muistin Nokian liikevaihdon väärin, oletin sen olevan jotain noin 45 miljardia. Mutta omasta mielestäni on mielekkäämpää verrata Jokereiden liikevaihtoa näihin esimerkkitapauksiin, koska Jokerithan se vahingonkorvauksia mahdollisesti joutuu maksamaan. Nokiaa ei ikinä velvoitettaisi maksamaan vahingonkorvauksia sopimusrikkomuksesta yli 50 prosenttia sen vuotuisesta liikevaihdosta. Ja tosiaan on järkevää huomioda, että Samsung syyllistyi rikokseen, Jokerit vain rikkomukseen, näillä kuitenkin on vissi ero vakavuuden suhteen.

Nyt ei olla oikeudessa, joten mitään toteennäyttämisiä ei tarvita. Ja korvaus maksetaan arvion mukaan, ei viiden vuoden päästä toteutuneiden mukaan. Edelleenkään, summa per seura on vain 80t€ per vuosi ja vastaa 1% osuutta liikevaihdosta. Todellaankaan kyseessä ei ole mikään posketon vaatimus.

Niin koko keskustelu lähti liikkeelle siitä, että jos venäläiset liikemiehet joutuisivat maksamaan viisi miljoonaa vahingonkorvauksena. Itse en oikein keksi miten he joutuisivat maksamaan ilman oikeuden päätöstä. Ei SM-liiga heitä voi siihen mitenkään velvoittaa.

 

[Gags]

Kävi keississä miten kävi niin Kale on menettänyt paljon kavereita.

Tältä nyt näyttää, mutta toisaalta Kale ei ole välttämättä viimeistä gonahdustaan tässäkään asiassa gonahtanut. Voi olla yllätysten täyttämä ilta/lähipäivät vielä edessä. Hjalliksellakin käsittääkseni pelaamattomia kortteja vielä hihassa.

 

[ilu]

Ei kai lunastuslauseke mahdollista lunastamaan liigaosaketta ilmaiseksi? Joku terminologian paremmin taitava tullee kertomaan, miten asia menee, mutta minun käsittääkseni se tulee lunastaa pois käypää arvoaan vastaan myös siinä tilanteessa, että lunastuslauseke olisi lauennut vastikkeettoman myynnin seurauksena.

Tuamashan tuon liigan yhtiöjärjestyksen tänne laittoi. Toki on mahdollista että osakassopimuksessa olisi sovittu poikkeavaa, mutten pidä tätä kovinkaan todennäköisenä:

2. Lunastusoikeus on siirtäjän ja siirronsaajan sopima hinta taikka, jos saanto on vastikkeeton, osakkeen viimeiseen tilinpäätökseen perustuva arvo.

 

[Juhaht]

Luu kurkkuun vaan. Itse en näe Liigaseuroilla järkeä tyytyä muutaman sadan tonnin korvauksiin, joita kukaan ei enää muista sen seuraavan floppaavan "tähtihankinnan" jälkeen. Toisaalta en näe miksi Harkimo ja venäläiset haluaisivat maksaa yli sen jos KHL-siirto voitaisiin tehdä pika-aikataululla jo alkavalle kaudelle.

Nyt vaan pokeria loppuun asti. Sinänsä oikein viihdyttävää seurattavaa, lopputulema kun on sinänsä ihan yks lysti.

 

[444]

Tuamashan tuon liigan yhtiöjärjestyksen tänne laittoi. Toki on mahdollista että osakassopimuksessa olisi sovittu poikkeavaa, mutten pidä tätä kovinkaan todennäköisenä:

2. Lunastusoikeus on siirtäjän ja siirronsaajan sopima hinta taikka, jos saanto on vastikkeeton, osakkeen viimeiseen tilinpäätökseen perustuva arvo.

Juuri tätä ajoin takaa, mutta myönnän muistaneeni väärin. Eli tarkoitin juuri tuota jälkimmäistä skenaariota.