Liiga auki vapaaehtoisesti tai lakimiesten toimin

[tkks]

Tästä vedettynä kaikille mietittävää: Olisiko pääkaupunkiseudun lähiön kokoinen Moran kaupunki koskaan saanut rakennettua organisaatiota yms. jos sille olisi sanottu että "Elitserien on suljettu. Ei teillä ole mahdollisuutta siellä pärjätä"?

Ei varmasti olisi on mun vastaus.

Urheilu elää unelmista, suljettu liiga tappaa unelmat.

Mitä on Moran takana. Onko siellä, joku paikallinen Salonoja tai joku iso firma, joka touhua tukee? Miten Mora pärjää liigassa? Tekeekö voittoa? Voiko vakavalla naamalla sanoa, että sillä on mahdollisuuksia olla mukana vielä 2 vuoden päästä?

 

[sika säkissä]

Mitä on Moran takana. Onko siellä, joku paikallinen Salonoja tai joku iso firma, joka touhua tukee? Miten Mora pärjää liigassa? Tekeekö voittoa? Voiko vakavalla naamalla sanoa, että sillä on mahdollisuuksia olla mukana vielä 2 vuoden päästä?

Ei tietenkään voi. Vakavalla naamalla voi todeta asioita vain suljetussa sarjassa; nämä ovat sarjassa nyt ja ovat kahden vuoden päästä. Period

 

[Cobol]

Mutta eihän tätä voi tietää vai voiko? Miksi seura X ei voisi saada rakennettua itselleen samanlaista yhteistyökuviota kuin mitä Lukolla on? Miksi sikarikas hra X ei voisi ottaa seuraa omaksi pikku harrastuksekseen niin kuin makkarakeisari on tehnyt Bluesin kohdalla? Miksi seura X ei vain voi tehdä asioita pitkän aikaa oikein kuin HPK?

Ei näitä asioita voi etukäteen tietää/päättää. Siksi pitäisi antaa mahdollisuus näyttää.

Ei pahalla, mutta uskomatonta roskaa :)

SM-liiga on varmasti valmis nostamaan Mestiksestä seuran, jonka talous on sellaisessa kunnossa, että se kestää. Tämä ei ole mielipide, vaan fakta ja se perustuu useamman liigapäättäjän kanssa käymääni keskusteluun. Liigasta on koko ajan viestitetty Mestiksen seuroille, että jos taloushommat ovat oikeasti hanskassa, nousu on täysin mahdollinen.

Jokaisella Mestis-seuralla on mahdollisuus näyttää ja pistää taloutensa kuntoon. Lähes kaikkien M-seurojen rahoitusrakenne on sellainen, että liigakriteerit eivät pelkästään jää täyttymättä, vaan ilmaa on vaikka muille jaettavaksi.

On enemmän kuin ymmärrettävää, että liigassa jo olevat seurat eivät ole innostuneita asiasta. Miksi pitäisi olla? Jos kerran liigapaikka kiinnostaa, sen eteen on syytä nähdä edes sen verran vaivaa, että pistää talouden ja muut taustat sopivaan kuntoon. Se on kuitenkin liian vaikeaa, joten muutama taho keskittyy sitten enemmän huutelemaan rannalta kuin tekemään vakavaa työtä liigapaikan eteen.

 

[H2O2]

Mielenkiinnosta haluan kuulla mikä kriteeri estää esim. Sportia olemasta liigakelpoinen? Tai KooKoon? Tai TuTon?

Käytän tässä samoja kriteerejä jotka KalPalle asetettiin.
1. Halli: Mainitsemistasi joukkueissa ainoastaan Tutolla mahdollisuus pelata liigatason hallissa. Jos Vaasassa on on parannussuunnitelmat valmiina ja ne voidaan toteuttaa ennen ensimmäistä liigaottelua niin siitä heille plussaa.

2. Talous: Valmiiksi konkurssikypsää joukuetta ei kannata liigaan ottaa rämpimään.

3. Junioritoiminta: Minkään nousijaehdokkaiden juniorijoukkueita ei korkeimmilla sarjatasoilla näy missään ikäluokassa. Sportin junioreilla edustus sentään A- ja B-ikäluokkien 1.divisiooonissa.

4. Urheilullinen menestys: [provo] jos Mestisfinaaleissa ei tee yhtään maalia, ei silloin ole mitään asiaa liigaan [/provo]

Tässä näitä alkuun. Sportilla siis olisi mahdollisuudet täyttää kriteerit mutta kuten sanoin jo aiemmin, tällä hetkellä se ei niitä täytä.

Ja voisin ohimennen kysyä että oliko esim. Pelicans viime kausilla liigakelpoinen miljoonavelkojen kanssa?

Pelicansin liigapaikkahan oli jo uhattuna viime kauden päätteeksi mutta ison rahan miehet tulivat ja pelastivat konkurssilta. Jos näin ei olisi käynyt oltaisiin Pelicansin omistamat SM-liiga OY:n osakkeet realisoitu velkojen maksamiseksi ja joukkue olisi saanut hakea vauhtia alasarjoista.

 

[Jani82]

Ja minä olen samaa mieltä siitä, että liiga pitää avata. Karsinnat takaisin! Morassa on homma hoidettu erittäin hyvin. Mora on liikevaihdollakin mitattuna aivan toista luokkaa kuin valtaosa SM-liigan seuroista. Tässä tämä ydin onkin: miten saada palautettua karsinnat, mutta samalla tukea seuroja niin, että niiden taloudellinen ja urheilullinen toiminta vahvistuu pitkällä tähtäimellä ja että vielä liigassa on resursseihin nähden oikea määrä joukkueita.

Nyt Mestiksessä olevat kärkiseurat eivät ole taloudellisesti sen vahvempia kuin Pelicanskaan. Tässä se ongelma mielestäni on. Minun puolestani Sport voisi hyvin olla liigassa. Mutta ei niin, että se toistaa Pelicans-virheen liigan muiden seurojen kannalta katsottuna.

Elitserienissä jokainen seura saa liigalta yli miljonaa euroa rahaa yhteisestä potista, tämä summa kaventaa jo kummasti eroa isojen ja pienten välillä.
SM-liigan suurimmat budjetit ovat luokkaa 5,5M€-5,7M€ ja Elitserienin pienin Moralla 4,68M€ tuo kertoo jo sen miksi Elitserien imee Suomesta pelaajia siellä jo pienillä on varaa maksaa kovia palkkoja.
Samoin Elitserienin tulevan kausien 2006-2010 TV-sopimuksen arvo on 100M€ ei tarvitse näiden lukujen perusteella ihmetellä miksi avoin sarja toimii Ruotsissa, mutta ei täällä.

Ruotsissa sarjanousijakin saa yhteisestä potista niin suuren summan, että se riittäisi monen SM-liiga seuran pelaajabudjettiin kokonaisuudessaan.

Mikäli tuo yhteinen rahamäärä saataisiin Suomessakin yli 500000€ per joukkue olisi mahdollisella nousijallakin mahdollista oikeasti rakentaa "menestyvä" joukkue.
Ennen yhteisenrahapotin suurenemista ei SM-liigaan karsintojen palauttaminen ole mitenkään todennäköistä.

Tuolta löytää infoa KalPan taloudellisesta tilanteesta.

 

[mendieta]

Käytän tässä samoja kriteerejä jotka KalPalle asetettiin.
1. Halli: Mainitsemistasi joukkueissa ainoastaan Tutolla mahdollisuus pelata liigatason hallissa. Jos Vaasassa on on parannussuunnitelmat valmiina ja ne voidaan toteuttaa ennen ensimmäistä liigaottelua niin siitä heille plussaa.

2. Talous: Valmiiksi konkurssikypsää joukuetta ei kannata liigaan ottaa rämpimään.

3. Junioritoiminta: Minkään nousijaehdokkaiden juniorijoukkueita ei korkeimmilla sarjatasoilla näy missään ikäluokassa. Sportin junioreilla edustus sentään A- ja B-ikäluokkien 1.divisiooonissa.

4. Urheilullinen menestys: [provo] jos Mestisfinaaleissa ei tee yhtään maalia, ei silloin ole mitään asiaa liigaan [/provo]

Vaikka olenkin sitä mieltä, että kriteereitä ei pitäisi olla niin tiputetaanko muutama ankka.

1. Kouvolan jäähalli on isompi kuin monella liigapaikkakunnallakin. Vaasassakin isompi kuin esim. Jyväskylässä.

2. Mikä näistä Rocon heittämistä seuroista on konkurssikypsä?

3. Mitä sitten? Jokainen joukkue näistä on hyvin omavarainen. Ei tule tuottamaan minkäänlaisia ongelmia. Muutamassa vuodessa juniorijoukkueet tulevat pelaamaan liigatasolla.

4. Vaikea mitata, kun ei pelata karsintoja.

Ei millään pahalla, mutta suuren osan avoimen liigan vastustajien jutuista menee ihan ohi sen takia, että teillä ylitsepääsemätön tarve vittuilla.

 

[Mr. Penguin]

Suljettu liiga ei vie mielenkiintoa suomalaisesta kiekkoilusta, itse peli voi kyllä viedä. Mestisjoukkueilla on edelleen mahdollisuus seuran resurssien salliessa nousta SM-liigaan, ei tätä tietä lopullisesti ole suljettu.

Ei voi kuin nauraa näille kommenteille. Tai pikemminkin itkeä kun näitä tyyppejä riittää tällä foorumilla. Ei kukaan täysjärkinen voi vakavissaan uskoa että suljettu liiga on MIELENKIINNON kannalta ihan sama kuin avoin liiga. Tälläkin kaudella taas nähdään tuttu ilmiö kun Lahdessa ja Kuopiossa on kohta tyhjät hallit ja tod.näköisesti joitain pelaajia aletaan myydä kun mahdollisuudet on menetetty. Samoin Mestiksessä on tällä kaudella surkeat yleisömäärät kun ei mitään mahdollisuutta nousuun ole. Pitämällä liiga suljettuna tapetaan ihmisten unelmat liigaan pääsystä.

Tutkimattakin on selvää että aivan varmasti saataisiin kunnon hurmos takaisin Mestikseen ja mielenkiintoa SM-Liigan peräpään taisteluihinkin jos liiga avattaisiin. Ja vaikka joillakin Jokipojilla, Salamilla ja Hermeksillä ei tavallaan ole mitään rahkeita nousta liigaan, niin se pelkkä mahdollisuus, se unelma noususta saisi varmasti ihmiset jälleen innostumaan jääkiekosta! Nykyisellä meiningillä ketään ei kohta kiinnosta Mestis, ja ainakaan itseäni ja muutamaa tuttuanikaan ei hirveästi enää jaksa SM-Liigan runkosarja kiinnostaa kun melkein kaikki pääsee pudotuspeleihin, ja ne jotka eivät pääse, säilyvät liigassa ja nyhjäävät tyhjille halleille kauden lopun.

Monet KalPa ja Pelicansfanit ovat kyllä ihmeen itsekkäitä. Itse jos olisin siinä tilanteessa että Kärpät olisi jollain ihmeen kaupalla SM-Liigan huonoin joukkue, niin olisin silti fanaattisesti vaatimassa liigan avaamista. Jos sinne divariin tippuisivat, niin sitten tippuisivat. Kyllä harmittaisi tuolla divarissa tarpominen, mutta sitten kun muistelee että "ai niin, nyt voidaankin nousta heti takaisin liigaan" niin ei harmittaisi yhtään. ja niinkuin joku jo sanoi, liigaan nouseminen on melkeinpä mahtavampi asia kuin itse Kanada-pytyn voittaminen.

 

[MotSundom]

Kaksi kymmenen joukkueen avointa sarjaa nousumahdollisuudella/putoamispeikolla varustettuna. Tuloksena kaksi urheilullista sarjaa, toinen hemmetin kova ja toinenkin aika kova. Samalla saisi sen ikuisen ruikutuksen kamalista tasoeroista, anti-kiinnostavista peleistä ja liian suurista ottelumääristä loppumaan. Se on paras ehdotus, jonka minä olen tähän mennessä kuullut. Piste.

Ihan samoilla linjoilla!
Sportin kannatajana en vältämättä edes haluaisi että Sport pelaisi liigassa kunhan se mahdollisuus nousta olisi vaan olemassa, ja mielellään näkisin että Mestis sarjasta tulisi toinen kova sarja missä olisi paljon panosta otteluissa.

Mestiksessä ehkä voisi silti olla 12 joukkuetta kun katsoo miten tuo jakautuma olisi tämän hetken taulukon mukaan

Liiga
1. HPK
2. Tappara
3. Kärpät
4. JYP
5. HIFK
6. TPS
----------
7. Blues
8. SaiPa
9. Lukko
10.Ilves


Mestis
11. Ässät
12. Jokerit
13. KalPa
14. Pelicans
1. Jukurit
2. Sport
3. Salamat
4. K-Vantaa
5. Jokipojat
6. TuTo

7. KooKoo
8. Hokki

 

[tkks]

Elitserienissä jokainen seura saa liigalta yli miljonaa euroa rahaa yhteisestä potista, tämä summa kaventaa jo kummasti eroa isojen ja pienten välillä.
SM-liigan suurimmat budjetit ovat luokkaa 5,5M€-5,7M€ ja Elitserienin pienin Moralla 4,68M€ tuo kertoo jo sen miksi Elitserien imee Suomesta pelaajia siellä jo pienillä on varaa maksaa kovia palkkoja.
Samoin Elitserienin tulevan kausien 2006-2010 TV-sopimuksen arvo on 100M€ ei tarvitse näiden lukujen perusteella ihmetellä miksi avoin sarja toimii Ruotsissa, mutta ei täällä.

Ruotsissa sarjanousijakin saa yhteisestä potista niin suuren summan, että se riittäisi monen SM-liiga seuran pelaajabudjettiin kokonaisuudessaan.

Mikäli tuo yhteinen rahamäärä saataisiin Suomessakin yli 500000€ per joukkue olisi mahdollisella nousijallakin mahdollista oikeasti rakentaa "menestyvä" joukkue.
Ennen yhteisenrahapotin suurenemista ei SM-liigaan karsintojen palauttaminen ole mitenkään todennäköistä.

Tuolta löytää infoa KalPan taloudellisesta tilanteesta.

Vähän ot taas vaihteeksi, mutta mistä hemmetistä ne repii noita rahoja? Ymmärrän, että Ruotsissa on lähes 10 miljoonaa asukasta ja isompia kaupunkeja. Lisäksi omaisuutta on kertynyt vuosisatojen varrella Itämeren maiden selkänahasta riistämällä. Mutta saako ne sitten vain niin paljon rahaa firmoilta? Yleiseä siellä ei ymmärtääkseni peleissä käy niin hirveästi enempää kuin Suomessakaan.

Suomessa toki esim. maksu-tv on kommunistihistorian takia aika lapsenkengissä, mutta voisiko joku äkkiä kertoa mitä esim. Sm-liiga nyt saa Canal+:lta. Hoidetaanko täällä vaan asiat niin seurojen, kuin liigankin johtao myöden päin persettä. Edes puoleen väliin pitäisi Ruotsiin verrattuna päästä noissa rahoissa edes maan koon puolesta.

Mutta, jos sarjanousija saa tuollaisia rahoja on avoin liiga ihan eri asemassa, kuin Suomessa, jossa se periaatteessa tarkoittaa monessa kaupungissa lähes varmaa konkurssia, kuten on nähty. Samoin putoaminen, koska ei ole järkeä satsata nousuun, jos tietää, että noustessa ei kuitenkaan tisaa omia takaisin.

Jos asiat olisivat läheskään noin, niin karsinnat saisivat täältäkin äänen. Tällä hetkellä karsinnat vain enemmänkin kuulostavat konkka-automaatilta.

 

[tkks]

Ihan samoilla linjoilla!
Sportin kannatajana en vältämättä edes haluaisi että Sport pelaisi liigassa kunhan se mahdollisuus nousta olisi vaan olemassa, ja mielellään näkisin että Mestis sarjasta tulisi toinen kova sarja missä olisi paljon panosta otteluissa.

Mestiksessä ehkä voisi silti olla 12 joukkuetta kun katsoo miten tuo jakautuma olisi tämän hetken taulukon mukaan

Liiga
1. HPK
2. Tappara
3. Kärpät
4. JYP
5. HIFK
6. TPS
----------
7. Blues
8. SaiPa
9. Lukko
10.Ilves


Mestis
11. Ässät
12. Jokerit
13. KalPa
14. Pelicans
1. Jukurit
2. Sport
3. Salamat
4. K-Vantaa
5. Jokipojat
6. TuTo

7. KooKoo
8. Hokki

Vaikka enemmän HIFK:ta kannatankin, niin kyllä Jokerit pitäisi liigassa säilyttää, muuten menee 50% rahoista ja huomioarvosta.

 

[msg]

Vaan Liiga on ammattilasi sarja, ja sitä koskevat nimenomaan liiketoimintaa koskevat säännöstöt. Eli sitä pitäisi arvostella sen mukaan mitä se on, eikä sen mukaan mitä se mun mielestä pitäisi olla (amatööriurheilua?)

Kysehän tässä ketjussa on siitä, onko suljettu liiga laiton.
En minä suljetusta liigasta pidä, mutta vaahtoaminen sen laittomuudesta huvittaa minua suuresti.
Jääkiekkoliitto vain on päätynyt tälläiseen tapaan toteuttaa kilpasarjansa.

 

[Alfredo Garcia]

3. Junioritoiminta: Minkään nousijaehdokkaiden juniorijoukkueita ei korkeimmilla sarjatasoilla näy missään ikäluokassa.

Sittenhän Blues pitäisi tiputtaa pois SM-liigasta!

Entäpä kun A- ja B-junnuilla on 14 joukkuetta ylimmällä sarjatasolla. Eli yhtä monta kuin "aikuisten" liigassa. Pitääkö ensin tiputtaa molemmista juniorijoukkueista esim. Kalpa pois ja samana vuonna yrittää samanaikaisesti hakeutua edustusjoukkueella liigaan? Miten se logiikka oikein tässä toimii.. 8-)

Eli suomennan: EI OLE VAATIMUKSENA ETTÄ ON JOUKKUEET JUNIOREIDEN YLIMMÄLLÄ SARJATASOLLA! Riittää että junioritoimintaa on kaikissa ikäluokissa.

 

[Joukkuepelaaja]

Hissiliikettä maistaneet seurat, jotka eivät nyt pelaa SM tasolla: Sport, Hermes, TuTo, KooKoo, SapKo, JoKP jäiköhän joku pois.

SM-liigaan pyrkijöille voisi sanoa, että pankaan paljon kiviä taskuun ja harkitkaa kaksi kertaa, onko "eväät" varmasti kunnossa ja "kotiläksyt" varmasti tehty.

Nousu humalassa on kivaa,mutta kun se krapulakin saataa tulla,niin entäs sitten ovatko kaikki nousussa mukana olleet enään krapulassa mukana.

 

[Alfredo Garcia]

Vaikka enemmän HIFK:ta kannatankin, niin kyllä Jokerit pitäisi liigassa säilyttää, muuten menee 50% rahoista ja huomioarvosta.

Miksi? Rahallako saa ja hevosella pääsee? Niinhän se on. Ostakoot sillä rahalla sellaiset pelaajat ja valmentajat että ei ole viivan alapuolella. Urheilulliset vaatimukset ei täyty....

 

[fila]

Onpa tyhjää jauhantaa...

SM-Liiga Oy:n omistavat pääosin SM-Liigassa pelaavat seurat... eikä mikään mahti maailmassa voi sanoa omistajille, että teidän täytyy ottaa yksi osakkeenomistaja lisää joukkoonne...

Niin kauan kun SM-Liigan säännöissä on maininta, että sarjassa pelaavan on omistettava osuus SM-Liigasta on niin Vaasalaisten kuin muidenkin turha vaivata päätään liiga noususta.

 

[H2O2]

1. Kouvolan jäähalli on isompi kuin monella liigapaikkakunnallakin. Vaasassakin isompi kuin esim. Jyväskylässä.

Koko ei ratkaise kaikkea, pitäisihän sinun miehenä se tietää. Myös tilojen kunto, palvelujen saatavuus ym. vaikuttavat. Jyväskylän lato on aivan oma lukunsa, et ole ainoa joka ihmettelee miksi siellä pelataan liigakiekkoa.

2. Mikä näistä Rocon heittämistä seuroista on konkurssikypsä?

Sportiahan haettiin konkurssiin ennen kuin sponsorit antoivat rahat verojen maksuun. Myös Kouvolassa oltiin heittämässä hanskoja tiskiin edelliskauden päätteeksi vaikka suoranaista konkurssiuhkaa ei tainnut olla.

3. Mitä sitten? Jokainen joukkue näistä on hyvin omavarainen. Ei tule tuottamaan minkäänlaisia ongelmia. Muutamassa vuodessa juniorijoukkueet tulevat pelaamaan liigatasolla.

Junioreiden Liigapaikka vain sattui olemaan nousijan vaatimuslistassa.

4. Vaikea mitata, kun ei pelata karsintoja.

Alempi sarjataso täytyy voittaa jopa ennen karsintoja.

Ei millään pahalla, mutta suuren osan avoimen liigan vastustajien jutuista menee ihan ohi sen takia, että teillä ylitsepääsemätön tarve vittuilla.

Ei millään pahalla, mutta suuren osan avoimen liigan kannattajien jutuista menee ohi sen takia, että he ottavat kaikki eriävät mielipiteet henkilökohtaisena hyökkäyksenä itseään kohtaan.

Minä olen valmis ottamaan liigaan vaikka Jokipojat jos joukkueella vain on mahdollisuus menestyä siellä taloudellisesti ja urheilullisesti. Nousijajoukkueen osa ei ole koskaan helppo, perustusten tulee siis olla kunnossa ettei homma kaadu jo alkuvaikeuksiin.

 

[MS]

Kaksi kymmenen joukkueen avointa sarjaa nousumahdollisuudella/putoamispeikolla varustettuna. Tuloksena kaksi urheilullista sarjaa, toinen hemmetin kova ja toinenkin aika kova. Samalla saisi sen ikuisen ruikutuksen kamalista tasoeroista, anti-kiinnostavista peleistä ja liian suurista ottelumääristä loppumaan. Se on paras ehdotus, jonka minä olen tähän mennessä kuullut. Piste.

Nimenomaan kymmenen joukkueen SM-liiga ja kymmenen joukkueen Mestis. 8 parasta liigajoukkuetta pudotuspeleihin. SM-liigan 9. vs. Mestiksen 2. ja Mestiksen 1. vs. SM-liigan 10. Neljällä voitolla liigaan. Mielestäni tuo on kaikkein paras malli. Jännitettävää keväällä tulee varmasti siitä, mitkä joukkueet pääsevät liigan pudotuspeleihin ja mitkä karsivat. Jos Mestiksestä pääsee karsimaan kaksi joukkuetta niin jännitettävää on ainakin toisesta joukkueesta. Tämä on mielestäni ainoa vaihtoehto, jolla saadaan kaksi kiinnostavaa sarjaa aikaiseksi ja Mestiksen tasoa/kiinnostusta nostettua huomattavasti. En kannata liigan avaamista ellei mennä mainitsemaani malliin.

 

[Alfredo Garcia]

Junioreiden Liigapaikka vain sattui olemaan nousijan vaatimuslistassa.

Eipä taida pitää paikkaansa tuo tieto.

 

[dana77]

Ei noita lukemia voi verrata keskenään!!! Tilastoharha. Jos Hifkin keskiarvo on 9000 ja Hifk-Kalpa pelissä on 4500 niin näitä lukemia voi verrata.

Luvuissa oli vertailtu sitä että kuinka paljon katsojia kukakin vierailijajoukkue veti ja tottakai sitä pystyi vertailemaan keskenään vaikka välisarjat ja erilaiset hallien koot pienen varianssin tilastoon tekeekin.

 

[Everton]

Käytän tässä samoja kriteerejä jotka KalPalle asetettiin.
1. Halli: Mainitsemistasi joukkueissa ainoastaan Tutolla mahdollisuus pelata liigatason hallissa. Jos Vaasassa on on parannussuunnitelmat valmiina ja ne voidaan toteuttaa ennen ensimmäistä liigaottelua niin siitä heille plussaa.
[...]
3. Junioritoiminta: Minkään nousijaehdokkaiden juniorijoukkueita ei korkeimmilla sarjatasoilla näy missään ikäluokassa. Sportin junioreilla edustus sentään A- ja B-ikäluokkien 1.divisiooonissa.

Sanottakoon heti ensialkuun, ettei KooKoon liigajäsenyys ole realismia nyt - eikä tule olemaankaan, mikäli sarjajärjestelmään ei sisällytetä nousumahdollisuutta. Pakko kuitenkin puuttua tähän ihan siksikin, että muut palstalaiset osaisivat laittaa nimimerkin H202 tietämyksen oikeaan kastiin.

Kouvolan hallin edelle menee tällä hetkellä vain Espoon, Oulun, Helsingin, Turun ja Tampereen hallit. Lisäksi parhaillaan tehdään useamman miljoonan euron arvoista remonttia, jonka jälkeen Kouvolan halli tulee olemaan huomattavasti esimerkiksi Kuopion tai Lappeenrannan halleja parempi (pl. aitioiden määrä?).

Ja kovin etevä Sherlock ei olisi tarttenut olla huomatakseen, että KooKoon junnut ovat tänäkin syksynä mukana niin B- kuin C-junnujenkin SM-sarjoissa.

Mutta se siitä.

 

[Raúl]

Pelicans ei ole liigakelpoinen. Helppo sanoa kun on sanonut samaa kolme vuotta. Sport on vielä vähemmän liigakelpoinen. Yhtään nykyistä surkeammaksi ei tasoa liigassa pidä tiputtaa. Järkevää olisi vain se, että liiga supistettaisiin 10-12 joukkueen sarjaksi. Reppanat pois ja hommat ammattilaisten käsiin niin liigaseuroissa kuin liitossa ja SM-liigan toimistossakin. Se olisi suomalaisen jääkiekon kehittymisen etu. Mutta enemmänhän näitä herroja kiinnostaa se, että tuppukyläkin saa oman liigajoukkueen. Vaikka väkisin. Ei voi mitään, mutta tyhmyys tiivistyy tässä asiassa.

Ihan kysyisin vaan, että miksei Pelicans ole tällä hetkellä liigakelpoinen? Viime kaudella ei varmasti ollutkaan, velkaa oli ja seura oli mennä nurin. SM-liigan ja sijoittajien avulla seura kuitenkin nousi, maksoi SM-liigalle rahat korkoineen takaisin ja TJ:n mukaan taloustilanne on parempi kuin kertaakaan Pelicansin aikana, mitään hätää ei sen suhteen ole. Menestyskö mittaa liigakelpoisuuden? Ei suljetussa sarjassa. Joukkue on materiaaliltaan joka tapauksessa kilpailukykyinen, vaikkei menestystä ole tullutkaan. Ja siis talous on kunnossa. Valottaisitko, mitkä seikat tekevät Pelicansista vähemmän liigakelpoisen, kuin muista pienistä seuroista? Pelillisistä saavutuksista parilta viime vuodelta voidaan olla hyvinkin samaa mieltä, paskaa. Sitä ennen kuitenkin pari hyvää kautta ja kaikella todennäköisyydellä tulevaisuus on valoisampi.

 

[Rocco]

Sportiahan haettiin konkurssiin ennen kuin sponsorit antoivat rahat verojen maksuun. Myös Kouvolassa oltiin heittämässä hanskoja tiskiin edelliskauden päätteeksi vaikka suoranaista konkurssiuhkaa ei tainnut olla.


Junioreiden Liigapaikka vain sattui olemaan nousijan vaatimuslistassa.

Sportia haettiin konkurssiin, mutta ne maksettiin tämän kauden sponsorien tuilla, siis niillä jotka on jo tälle kaudelle varmaa rahaa. Mitään ylimääräistä ei siis saatu. Se, että tämän kauden budjetista otettiin rahaa viime kauden menoihin on nyt aika turvallista, sillä viimeiset seitsemän kautta Sportin taloudenpitoa vaikeuttanut hallimyynti on saatu korjattua. Siinä on puhutaan sadoista tuhansista euroista, kun esim. velat oli paljon pienemmät. Tämä nyt off topic.

Junioreista vaadittiin vain, että jokaisella tasolla missä pelataan SM-sarjaa (A-, B- ja C-juniorit) on oltava oma joukkue. Ei puhuttu mitään siitä millä tasolla kyseinen joukkue pelaa.

Hissiliikettä maistaneet seurat, jotka eivät nyt pelaa SM tasolla: Sport, Hermes, TuTo, KooKoo, SapKo, JoKP jäiköhän joku pois.

Nousu humalassa on kivaa,mutta kun se krapulakin saataa tulla,niin entäs sitten ovatko kaikki nousussa mukana olleet enään krapulassa mukana.

Laske muuten huviksesi myös ne seurat jotka ovat liigassa tällä hetkellä ja ovat niinikään hissiliikettä maistaneet vuosien saatossa. Jäikö monta joukkuetta yli?

Aivan, sitä minäkin...

 

[mendieta]

Koko ei ratkaise kaikkea, pitäisihän sinun miehenä se tietää. Myös tilojen kunto, palvelujen saatavuus ym. vaikuttavat. Jyväskylän lato on aivan oma lukunsa, et ole ainoa joka ihmettelee miksi siellä pelataan liigakiekkoa.

Vaasassa on muutama vuosi vanha halli. Palvelut paremmassa kunnossa kuin monessa liigahallissa, myös mahdollisuus laajentaa. Kouvolan halliin ollaan laittamassa muutama miljoona euroa.

Sportiahan haettiin konkurssiin ennen kuin sponsorit antoivat rahat verojen maksuun. Myös Kouvolassa oltiin heittämässä hanskoja tiskiin edelliskauden päätteeksi vaikka suoranaista konkurssiuhkaa ei tainnut olla.

Mutta onko joku seura näistä konkurssikypsä? Ei taida olla. Nythän sinulla ei ole mitään faktoja, vaan argumentoit lähinnä lööppien pohjalta.

Junioreiden Liigapaikka vain sattui olemaan nousijan vaatimuslistassa.

Ei ole. Ja vaikka olisikin niin hyvin junioreita tuottavalla seuralla ei tulisi ongelmia, vaikka joukkueet divaritasolla olisivatkin.

Alempi sarjataso täytyy voittaa jopa ennen karsintoja.

Que? Käsitykseni mukaan Mestiksen voittaja saa tällä kaudella vain onnittelut ja ehkä rupusen läjän euroja. Ei siis päästä mittelemään paremmuudesta kaukaloon.

Ei millään pahalla, mutta suuren osan avoimen liigan kannattajien jutuista menee ohi sen takia, että he ottavat kaikki eriävät mielipiteet henkilökohtaisena hyökkäyksenä itseään kohtaan.

Kommentti ei ollut pelkästään sinulle, vaikka tietoisesti lähditkin provosoimaan edellisessä viestissäsi.

Minä olen valmis ottamaan liigaan vaikka Jokipojat jos joukkueella vain on mahdollisuus menestyä siellä taloudellisesti ja urheilullisesti. Nousijajoukkueen osa ei ole koskaan helppo, perustusten tulee siis olla kunnossa ettei homma kaadu jo alkuvaikeuksiin.

Kerro minulle miksi Sport, TuTo, Jokipojat, (KooKoo) ja (Jukurit) eivät pysty operoimaan liigatasolla siinä missä Pelicans, KalPa, SaiPa, Lukko, Ässät ja HPK?

Ja lopuksi vielä se tärkein: Kukaan ei ole vaatimassa mitään seuraa liigaan, vaan vain karsintoja.

Jos asialle ei tehdä mitään niin tämä kultapossukerho (oikeaan aikaan liigassa olleet seurat) pelaa liigassa hamaan tulevaisuuteen ja se tulee lopulta koitumaan maamme kiekkoilulle suureksi virheeksi.

EDIT: Jos ja kun liigaseurat ovat taloudellisesti ja pelillisesti valovuoden Mestis-seuroja edellä niin miksi karsintoja ei voida järjestää. Liigaseurat voittaisi ne kumminkin, eikös vain? Ne toisivat Mestikseen hirveästi uutta virtaa ja varmasti myös liigankin alakertaan. Win-win-tilanne.?

 

[HÄI]

Oikeastaan taas vituttaa lukea tätä jeesustelua. S/M-liigamme pienten seurojen fanit tulee kertomaan mestisfaneille että teidän jenginne ei täytä urheilullisia kriteerejä. Eihän karsinnoissa ole silloin mitään pelättävää koska miten joku jengi joka ei täytä urheilullisia kriteerejä voisi karsinnoissa edes voittaa Kalpaa tai Pelicansia. Miksei karsintoja voisi siis "ottaa" takaisin koska eihän niissä pitäisi olla mitään pelkoa häviämisestä jos kerta mestisjengit eivät täytä näitä urheilullisia kriteerejä? Samalla täällä jotkut pikkuseurojen fanit puolustelee suljettua liigaa talousasioilla mutta vastustaa samalla liigamme joukkuemäärän tiputtamista kahteentoista, vaikka on jo aikoja sitten ollut selvää että liigamme hädin tuskin pystyy elättämään edes ne 12 joukkuetta. Logiikka näistä jeesusteluista puuttuu täysin. Jos aletaan vertaamaan aikaa ennen suljettua liigaa ja sen jälkeen niin veikkaampa että suljetun liigan aikana taloudet ovat menneet enemmän kuralle kuin mitä ne olivat ennen sitä. Itse myös ihmettelen että mikä saatanan kuolinisku se muka on joukkueelle jos se nyt sattuisi tippumaan divariin. Puhtaalta pöydältä on monesti paljon helpompaa nousta huipulle. Katsokaa vaikka Kärppiä. Mutta johtajat ja sponssit on onnistunut helvetin hyvin aivopesussaan.

Onhan täällä ollut niitäkin paskapäitä jotka ovat kannattaneet ajatusta tulojen tasaisesta jaosta. Siis ei vittu, IFK teki viime kaudella lähes miljoonan euron tappion ja sitten pitäisi vielä alkaa jakamaan rahaa muille. Mutta tää kuvastaa hyvin tätä kotimaisen jääkiekkoilun nykyaikaa. Kaikki pitää tehdä niin saatanan keinotekoisesti ( muovisesti ).

Pieni toivonkipinä on siinä mielessä että jos nyt Urpovaara jää eläkkeelle niin ehkä me saadaan sitten joku vahva johtaja joka ei juokse pikkuseurojen talutusnuorassa jatkuvasti.

 

[Raúl]

Ei voi kuin nauraa näille kommenteille. Tai pikemminkin itkeä kun näitä tyyppejä riittää tällä foorumilla. Ei kukaan täysjärkinen voi vakavissaan uskoa että suljettu liiga on MIELENKIINNON kannalta ihan sama kuin avoin liiga. Tälläkin kaudella taas nähdään tuttu ilmiö kun Lahdessa ja Kuopiossa on kohta tyhjät hallit ja tod.näköisesti joitain pelaajia aletaan myydä kun mahdollisuudet on menetetty. Samoin Mestiksessä on tällä kaudella surkeat yleisömäärät kun ei mitään mahdollisuutta nousuun ole. Pitämällä liiga suljettuna tapetaan ihmisten unelmat liigaan pääsystä.

Itke tai naura, minulle se on aivan sama. Ja totta myös toinen seikka, näitäkin tyyppejä täällä riittää, onneksi kaikki eivät ole kuten sinä.

Jos liiga olisi auki, kesken kauden ei häntäpään joukkueiden peleissä kävisi katsojia sen enempää. Puhun siis tilanteesta, minkä kuvasit, eli joukkue on jo ajoissa menettänyt mahdollisuutensa playoffeihin. Karsinnat ovat sitten eri asia. Muutama vuosi sitten, kun Pelicans oli karsinnoissa ja vastassa oli ensin Diskos, halli oli lähes tyhjä, huomattavasti heikkotunnelmaisempi ottelu, kuin useimmat näistä vähämerkityksisistä otteluista. Finaalisarjassa Kärppiä vastaan oli tietysti väkeä, sitä en voi kiistää. Keskimääräiseen katsojamäärään tai kiinnostukseen joukkuetta kohtaan tämä ei ainakaan silmämääräisesti vaikuttanut mitenkään positiivisesti. Jännitystä se tietysti toisi kayuden loppuun, mutta mitään suurta innostusta pitkällä tähtäimellä ei.

Huomattavasti suurempi kiinnostus kasvaisi, jos tasoeroja saataisiin kutistettua liigassa, eikä playoff-paikat ratkeaisi ensimmäisten kymmenen kierroksen aikana. Toinen kiinnostusta kasvattava asia on itse jääkiekko, kuten sanoin. Kahvaaminen pois ja pelistä jääkiekon näköistä, vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Viihdyttävissä otteluissa kävisi todennäköisesti selvästi suurempi määrä katsojia, vaikka pelillistä panosta ei paljoa olisikaan. Toinen asia sitten on, miten nämä toteutettaisiin, eikä se kuulu tähän keskusteluun. Voin olla itsekäs, mutta huomattavasti suurempaa mielenkiintoa tuo se, että tietää seuran talouden olevan vähintään kohtalaisessa kunnossa ja se, että tulevan kauden sarjapaikka on selviö alisuorittamisesta huolimatta. Itsekkyys se siellä huipullakin sinullakin on, mikä ohjaa, usko pois. Et osaa enää muutaman menestyksekkään vuoden jälkeen realisoida asioita.