Liiga auki vapaaehtoisesti tai lakimiesten toimin

[dana77]

Miksi EU:n aluella ei sitten ole suljettuja sarjoja? Miksei muualla olla edes yritetty sellaista? Olisiko niin että muualla ollaan huomattu että ne ovat kartelleja ja siten laittomia?

Miksi Yhdysvalloissa niitä on vaikka siellä kilpailu- ja kartellilainsäädäntö on huomattavasti eurooppaa edellä. edit: ketjussa mainittu F1 on suljettu sarja.

Muuten en malta olla kysymättä, että miksei muualla EU:n alueella syödä mämmiä? Onko se laitonta?

Kilpailevia sarjoja voi ilman muuta perustaa kuka tahansa, mutta mitä siitä tulisi jos Suomessa pelattaisiin vaikka kolmea SM-sarjaa, eri nimillä?

Tilanne olisi sama kuin pohjois-amerikassa 70-luvulla kun oli WHA ja NHL. Tai kuin nyrkkeilyssä on nykyäänkin.

 

[Alfredo Garcia]

Lasketaanko tuohon tavoitteeseen vain kotiottelut vai sekä koti- että vierasottelut? Näppituntumalta molemmissa vaihtoehdoissa 110 000 tuntuu melkoisen kovalta tavoitteelta. Paljonko on muuten Sportin budjetti tällä kaudella?

Pelkät kotiottelut, kuten viimevuonnakin oli 105 000

 

[everon]

Kukaan täysijärkinen ei voi kannattaa suljettua liigaa. Urheilullisuus kunniaan. Nykyisellään suomikiekosta on mielenkiinto hävinnyt, koska lajin suola on nimen omaan karsinnat. Eipä luulisi jotain Pelicansin faniakaan kovin lämmittävän se tilanne, kun pudotuspelipaikka on jo menetetty. Olisi varmaan erittäin paljon mielenkiintoisempaa taistella sarjan loppuun saakka suorasta säilymisestä häntäpään kahinoissa. Nykyiselläänhän parhaat pelaajat myydään pois kevätpuoliskolla, kun ei millään ole mitään väliä.

Karsinnat ja sitä kautta tapahtuva nousu on mielestäni kovempi juttu kuin suomen mestaruus. Aivan ehdottomasti se on sitä ainakin kyseiselle organisaatiolle, paikkakunnalle ja talousalueelle.

 

[tkks]

Sikasäkki saa ainakin mun puolesta ihan vapaasti valittaa vaikka pressalle asti. Kyllä siellä Sm-liigan johdosta varmaan ainakin yksi lakimies löytyy. Vaikka urheiluhommissa Suomessa välillä mennään amatööripohjalta niin eiköhän jääkiekkossa kuitenkin ainakin tuolla tasolla jo sen verran fiksua porukkaa löydy, että ovat selvittäneet asian ennen liigan sulkemista.

Lisäksi laji saa niin paljon huomioita eri medioissa, että on vaikea kuvitella, että kilpailulainsäädäntöä oikeasti tuntevista ihmisistä ei kukaan olisi huomannut, että liiga on suljettu lainvastaisesti. Myös valtion virkamiehet ja juristitkin seuraavat jääkiekkoa. Herää nyt jo!

On ihan uskomattoman turhaa alkaa pätemään täällä mutu-asioilla. Ei kellään voi olla riittävää tietoa ilman oikeaa koulutusta ja kokemusta, mutta nyt täällä on asiantuntijoita taas pilvin pimein siitä, mitä laki sanoo. Se, että on joksus uutisissa kuullut sanat monopoli, hallitseva markkina-asema tai kartelli, ei ikävä kyllä tee kenestäkään vielä asiantuntijaa.

Varsinkin lakiasiat ovat ymmärtääkseni sen verran hankalia, että tavallisten kansalaisten on ihan turha alkaa yleistämään asioita vain siltä pohjalta, että lehdessä on lukenut, että kilpailuviranomaiset ovat estäneet kahden suuren keskusliikkeen fuusion.

 

[tkks]

Kukaan täysijärkinen ei voi kannattaa suljettua liigaa. Urheilullisuus kunniaan. Nykyisellään suomikiekosta on mielenkiinto hävinnyt, koska lajin suola on nimen omaan karsinnat. Eipä luulisi jotain Pelicansin faniakaan kovin lämmittävän se tilanne, kun pudotuspelipaikka on jo menetetty. Olisi varmaan erittäin paljon mielenkiintoisempaa taistella sarjan loppuun saakka suorasta säilymisestä häntäpään kahinoissa. Nykyiselläänhän parhaat pelaajat myydään pois kevätpuoliskolla, kun ei millään ole mitään väliä.

Karsinnat ovat mielestäni kovempi juttu kuin suomen mestaruus. Aivan ehdottomasti se on sitä ainakin kyseiselle organisaatiolle, paikkakunnalle ja talousalueelle.

Kuinka kivaa niillä lahtelaiskannttajilla sitten on, kun konkurssin jälkeen Pelicans-Reipas-Kiekko-Lahti alkaa yrittää nousua ykkös- tai jopa kakkosdivarin pohjilta. Ketä se palveli, että tehtiin konkursseja, kun putoaminen johti ylitsepääsemättömiin taloudellisiin vaikeuksiin?

Nyt voi sentään alkaa valmistautua seuraavaan kauteen ja tervehdyttämään ajoissa seuran taloudellista tilaa eikä tarvitse olla pelko perseessä, että jos pudotaan niin tukijat ja yleisö häipyy ja nurin menee koko lafka.

 

[dana77]

Niiralan montussa on ollut hävettävän vähän yleisöä tällä kaudella, eikä vieraissakaan joukkue tunnu kiinnostavan oikein missään.

Ammutaan nyt tämäkin paskapuhe alas. Kymmenen pelatun vieraspelin jälkeen Kalpaa on käynyt katsomassa 48703 ihmistä, josta lahjakkaampi jo kätevästi laskeekin että keskiarvo on ollut 4870.

Viime vuotisiin tilastoihin verrattuna tuo keskiarvolla kiilattaisiin tuollaisten joukkueiden väliin:
9. Tappara 4940
10. Kärpät 4803

 

[sika säkissä]

On ihan uskomattoman turhaa alkaa pätemään täällä mutu-asioilla. Ei kellään voi olla riittävää tietoa ilman oikeaa koulutusta ja kokemusta, mutta nyt täällä on asiantuntijoita taas pilvin pimein siitä, mitä laki sanoo..

Niinkuin esimerkiksi sinä? Onko muuta kuin mutu-tietoa?

 

[Alfredo Garcia]

Ammutaan nyt tämäkin paskapuhe alas. Kymmenen pelatun vieraspelin jälkeen Kalpaa on käynyt katsomassa 48703 ihmistä, josta lahjakkaampi jo kätevästi laskeekin että keskiarvo on ollut 4870.

Viime vuotisiin tilastoihin verrattuna tuo keskiarvolla kiilattaisiin tuollaisten joukkueiden väliin:
9. Tappara 4940
10. Kärpät 4803

Ei noita lukemia voi verrata keskenään!!! Tilastoharha. Jos Hifkin keskiarvo on 9000 ja Hifk-Kalpa pelissä on 4500 niin näitä lukemia voi verrata.

Mutta eiköhän tuo Kalpan yleisön mollaus saa riittää. Ihan hyvin on yleisöä. Itse otin alunperin puheeksi vain Sportin kotiyleisömäärän suhteessa liigajoukkueiden kotiyleisömääriin.

Tässä uudestaan viime kauden tilasto, 28 kotiottelua kaikilta joukkueilta:

Joukkue O Y Y/O
1. Jokerit 28 269822 9637
2. TPS 28 202451 7230
3. HIFK 28 196192 7007
4. Kärpät 28 164979 5892
5. Ilves 28 151046 5395
6. Tappara 28 147554 5270
7. Blues 28 110078 3931
8. Ässät 28 109559 3913
9. Lukko 28 106039 3787
10. Sport 28 105000 3750
11. JYP 28 104216 3722
12. HPK 28 99182 3542
13. SaiPa 28 93591 3342
14. Pelicans 28 81663 2917

 

[mendieta]

Jatketaan vielä sen verran, että Sportin yleisötavoite tälle kaudelle taisi olla 110 000, Mestiksessä. Tavoite on kova, muttei mahdoton.

Sportin yleisötavoite on 1700 katsojaa per peli.

 

[hemppo]

Karsinnat ovat mielestäni kovempi juttu kuin suomen mestaruus. Aivan ehdottomasti se on sitä ainakin kyseiselle organisaatiolle, paikkakunnalle ja talousalueelle.

Ensimmäinen virke menee vielä katkeroituneena mielipiteenä, mutta jälkimmäiseen haluaisin lukea hieman perustelua, kun se esitetään ehdottomana totuutena.

Eli mielestäsi esim. SaiPalle, Lappeenrannalle, Etelä-Karjalalle ja faneille karsinnat sarjapaikasta on kovempi juttu kuin suomenmestaruus?

 

[tkks]

Niinkuin esimerkiksi sinä? Onko muuta kuin mutu-tietoa?

Laista en tiedä älyttömästi, olen lukenut vain muutaman kurssin mm. yritysjuridiikkaa, sen olen jo myöntänyt täällä aikaisemmin, mutta mä sentään tiedän mitä ovat esim. monopoli, kartelli ja hallitseva markkina-asema. Ja mikään näistä ei sovi Sm-liigaan.

Aika paljon olen myös lukenut kirjoja ja tieteellisiä artikkeleja, joissa noistakin puhutaan. Lisäksi seuraan myös talousalan lehtiä. Minun tietoni ja mielipiteeni perustuu noihin. Ja vaikuttaa siltä, että sinun tietosi perustuvat Ilta-Lehteen ja talousuutisiin eikä sinulla ole kaupallista koulutusta, joten siinä mielessä luulen tietäväni sinua paremmin edes jotain tästä asiasta.

Ja yhä myönnän sen, että myös minä olen useassa tapauksessa täällä sanonut, että musta tuntuu, että asia on niin, mutta minä ainakin myönnän sen toisin kuin moni muu tällä, jotka esittävät oman mutunsa faktoina.

 

[everon]

Ensimmäinen virke menee vielä katkeroituneena mielipiteenä, mutta jälkimmäiseen haluaisin lukea hieman perustelua, kun se esitetään ehdottomana totuutena.

Eli mielestäsi esim. SaiPalle, Lappeenrannalle, Etelä-Karjalalle ja faneille karsinnat sarjapaikasta on kovempi juttu kuin suomenmestaruus?

No joo, kirjoitin vähän eri tavalla kuin ajattelin. Hyvä että huomasit. Tarkoitin siis nousua. Elikkä nousu on kovempi juttu kuin suomen mestaruus.

 

[wilco]

Nykyisellään suomikiekosta on mielenkiinto hävinnyt, koska lajin suola on nimen omaan karsinnat.

Karsinnat ja sitä kautta tapahtuva nousu on mielestäni kovempi juttu kuin suomen mestaruus.

Kyllä! Runkosarjan jälkeen voisivatkin playoffeihin yltäneet jäädä kesälomalle ja vain karsijat jatkaisivat pelejä. Ketään se mestaruus ei kuitenkaan kiinnosta. Todella hyvä idea, eikun ajamaan tätäkin, siellähän on johtotason paikkoja tulossa auki kiekkojohdossa.

Että silleen...

 

[sika säkissä]

Laista en tiedä älyttömästi, olen lukenut vain muutaman kurssin mm. yritysjuridiikkaa, sen olen jo myöntänyt täällä aikaisemmin, mutta mä sentään tiedän mitä ovat esim. monopoli, kartelli ja hallitseva markkina-asema. Ja mikään näistä ei sovi Sm-liigaan.

Sähän otat ihan hikeä, rauhoitu hyvä mies.

Tuolla aiemmin sanoit, että "miksi ei kukaan lakimies ole tarttunut tähän jos kerran lakia rikottiin sulkemisen yhteydessä" (tai jotain tähän tyyliin). Kilpailuvirasto puuttuu itse näihin asioihin vain ja vain jos asialla on erittäin suuria yhteiskunnallisia vaikutuksia. Muulloin tarvitaan selvityspyyntö.

Lue tämä lyhennelmä, osa sen tiedoista tosin on vanhentunut ajan myötä. Siitä on luettavissa sulkemista SEKÄ puoltavia että kieltäviä asioita
http://www.minedu.fi/julkaisut/julkaisusarjat/kupo_4_1999.html

lisääkin löytyy lukemista jos haluat

 

[Rocco]

Miksi Yhdysvalloissa niitä on vaikka siellä kilpailu- ja kartellilainsäädäntö on huomattavasti eurooppaa edellä. edit: ketjussa mainittu F1 on suljettu sarja.

Kenties siksi että jenkeissä on menty suljetuilla sarjoilla jo yli sata vuotta. Sama juttu kuin täällä avoimilla sarjoilla.

Ja kyllähän F1:ssä näkyy melkein joka vuosi uusia talleja. En kyllä näe että se on suljettu.

Muuten en malta olla kysymättä, että miksei muualla EU:n alueella syödä mämmiä? Onko se laitonta?

Varmaan sen takia koska vain suomalaiset ovat kyllin uhkarohkeita laittamaan suuhunsa p**kan näköistä tavaraa.

Tilanne olisi sama kuin pohjois-amerikassa 70-luvulla kun oli WHA ja NHL. Tai kuin nyrkkeilyssä on nykyäänkin.

Näissä lajeissa onkin se ero että ne toimivat yli rajojen. NHL sekä USA:ssa ja Kanadassa, nyrkkeilyliitot niinikään. Ne eivät ole maan omia, maan mestaruusarjoja. SM-liiga sitä on. Siinä näkisin eron. Mutta koska kyseessä on aivan eri maat, eri lait, eri kulttuurit, niitä ei voi vertailla toisiinsa.

Kiitos muuten linkistä sika säkissä. Tässä avainkohta:

SM-liigakiekkoilun voidaan katsoa muodostavan omat relevantit markkinansa, koska jääkiekkojoukkueiden omistajien näkökulmasta ei ole olemassa mitään vaihtoehtoista tapaa järjestää kilpailutoimintaa samalla tasolla ja samalla laajuudella. Näillä markkinoilla Jääkiekkoliitto on määräävässä markkina-asemassa, koska se ylimpänä elimenä päättää koko SM-liigatoiminnasta. Määräävässä markkina-asemassa sinänsä ei ole mitään lainvastaista, mutta asemaan liittyy erityinen kohtuullisuus- ja tasapuolisuusvelvollisuus. Näin ollen nimenomaista sarjan sulkemista useammaksi vuodeksi on mitä ilmeisemmin pidettävä kilpailunrajoituslaissa kiellettynä määräävän markkina-aseman väärinkäyttönä. Käytännössä SM-liiga voi kuitenkin muodostua tosiasiallisesti suljetuksi, kun joukkueilta voidaan edellyttää sellaisten niiden liigakelpoisuutta osoittavien ehtojen täyttämistä, jotka ovat tarpeellisia ja välttämättömiä liihatoiminnan onnistumisen kannalta.

 

[Raúl]

Eipä luulisi jotain Pelicansin faniakaan kovin lämmittävän se tilanne, kun pudotuspelipaikka on jo menetetty. Olisi varmaan erittäin paljon mielenkiintoisempaa taistella sarjan loppuun saakka suorasta säilymisestä häntäpään kahinoissa. Nykyiselläänhän parhaat pelaajat myydään pois kevätpuoliskolla, kun ei millään ole mitään väliä.

Karsinnat ja sitä kautta tapahtuva nousu on mielestäni kovempi juttu kuin suomen mestaruus. Aivan ehdottomasti se on sitä ainakin kyseiselle organisaatiolle, paikkakunnalle ja talousalueelle.

Tässä tilanteessa Pelicansin kannattajana pelaan huomattavasti mieluummin liigajumbona SM-liigaa tietäen, että seuraavakin kausi on turvattu, kuin odottaisin kauhulla tulevaa Mestis-paikkaa. En ole täysijärkinen? No, en ainakaan sinun mielestäsi. Tämä on tietysti täysin subjektiivinen käsitys, mutta tässä vaiheessa Pelicansille ei olisi mitään järkeä joutua taistelemaan sarjapaikastaan. Talous on kehittymässä, ensi kaudelle joukkueen valmentaa todellinen huippuvalmentaja ja parin vuoden tähtäimellä on realistista odottaa nousua pois sarjan hänniltä. Palvelisiko tilannetta se, että Mestiksestä nousisi jokin ryhmä ja pudottaisi Pelicansin alas? Juuri kasvuvaiheessa oleva seura tippuisi talousvaikeuksiin ja Mestiksestä nousisi uusi, menestykseen kykenemätön joukkue liigaan.

Suljettu liiga ei vie mielenkiintoa suomalaisesta kiekkoilusta, itse peli voi kyllä viedä. Mestisjoukkueilla on edelleen mahdollisuus seuran resurssien salliessa nousta SM-liigaan, ei tätä tietä lopullisesti ole suljettu. Ja jos Tamia on uskominen, liigakarsinnat palaavat pian takaisin. Eikö tämä ole väärä aika itkeä?

 

[mendieta]

Tälläisenä täysin irrallisena kommenttina haluaisin jälleen muistuttaa, ettö avoimesta sarjasta tippuminen ei ole mikään kuolonisku. Ajan kuluessa Liigan ja Mestiksen välinen kuilu pienenisi ja vaihtuvuus voisi tiettyjen joukkueiden kohdalla olla yllättävänkin suurta.

 

[Cobol]

Näin ollen nimenomaista sarjan sulkemista useammaksi vuodeksi on mitä ilmeisemmin pidettävä kilpailunrajoituslaissa kiellettynä määräävän markkina-aseman väärinkäyttönä. Käytännössä SM-liiga voi kuitenkin muodostua tosiasiallisesti suljetuksi, kun joukkueilta voidaan edellyttää sellaisten niiden liigakelpoisuutta osoittavien ehtojen täyttämistä, jotka ovat tarpeellisia ja välttämättömiä liihatoiminnan onnistumisen kannalta.

Milloinkahan näille tuulimyllyn ja pyörän uudestaan keksijöille selviää se, että SM-liiga ei ole suljettu sarja. Joiltakin on päässyt pahasti menemään ohi se fakta, että Kalpa nousi liigaan kuluvaksi kaudeksi :)

 

[Jani82]

Ja kyllähän F1:ssä näkyy melkein joka vuosi uusia talleja. En kyllä näe että se on suljettu.[/I]

Samalla tavalla suljettu kuin SM-liiga sisäänpääsee jos kriteerit täytettyinä.
Kuten KalPa tälle kaudelle SM-liigaan, Sport ei olisi noussut kun ei täyttänyt kriteereitä.

Kerrotko mitä uusia talleja Formula ykkösiin on tullut Toyotan jälkeen?

 

[sika säkissä]

Tässä tilanteessa Pelicansin kannattajana pelaan huomattavasti mieluummin liigajumbona SM-liigaa tietäen, että seuraavakin kausi on turvattu, kuin odottaisin kauhulla tulevaa Mestis-paikkaa.

Sinä sanot sen kilpailun rajoittamisasian tässä paremmin kuin olisin itse osannut; "seuraava kausi turvattu". Kun nyt irrotat tämän urheiluyhteydestä ja ajattelet asiaa kuin olisi kyse yrityksistä, niin ymmärrät mitä ketjuun kirjoittamallani tarkoitan. Ei ole mahdollista turvata yritystä vapaassa kilpailussa toisen kilpailu-uhalta

 

[mendieta]

Mites sinne SM-liigaan pääsee? Esim. tänä vuonna, kertokaas.

 

[C.Simon]

Samalla tavalla suljettu kuin SM-liiga sisäänpääsee jos kriteerit täytettyinä.
Kuten KalPa tälle kaudelle SM-liigaan, Sport ei olisi noussut kun ei täyttänyt kriteereitä.

Kerrotko mitä uusia talleja Formula ykkösiin on tullut Toyotan jälkeen?

Eikös muuten männäkesänä verottaja ehtinyt hakea Sporttia konkurssiin? Tami joutui kerjäämään lisärahaa sponsseilta jotta selvitystila vältettiin?
Saattaa olla että olen väärässä, mutta eihän Sportinkaan meno rahallisesti mitenkään kovin vakuuttavalta näytä jos ei näytä osan liiga joukkueistakaan. Käsittääkseni myös viimekaudella oli mahdollisuus nousta. Ei noussut.

 

[Raúl]

Sinä sanot sen kilpailun rajoittamisasian tässä paremmin kuin olisin itse osannut; "seuraava kausi turvattu". Kun nyt irrotat tämän urheiluyhteydestä ja ajattelet asiaa kuin olisi kyse yrityksistä, niin ymmärrät mitä ketjuun kirjoittamallani tarkoitan. Ei ole mahdollista turvata yritystä vapaassa kilpailussa toisen kilpailu-uhalta

Ensinnäkään, en ottanut sinun lakitermistöösi mitenkään kantaa, eikä laillinen puoli minua tässä asiassa syvemmin kiinnostakaan, viisaammat hoitakoon sen. Pelicans on silti SM-liigan osakas ja SM-liigalle on ainoastaan etu, että seura pääsee rakentamaan turvassa talouttaan. Eikö tämä ollut suljetun liigan tarkoituskin?

 

[Rocco]

Kerrotko mitä uusia talleja Formula ykkösiin on tullut Toyotan jälkeen?

En tiedä kun en seuraa sitä ympyrässä ajamista. F1-tallin rakentaminen on kuitenkin SM-liigan joukkueeseen verrattuna kuin avaruusmatkan tekemisen vertaamista kotimaan reittilentoon. Mennään *hieman* eri kategoriassa.

Milloinkahan näille tuulimyllyn ja pyörän uudestaan keksijöille selviää se, että SM-liiga ei ole suljettu sarja. Joiltakin on päässyt pahasti menemään ohi se fakta, että Kalpa nousi liigaan kuluvaksi kaudeksi :)

Lue aiemmin olleita tekstejä, kiitos.

Liiga OLI suljettu aiemmin. Onhan se käytännössä sitä nytkin kun KalPan nostamisen jälkeen sanottiin ettei sinne ole taaskaan kenelläkään mahdollista nousta. Kuten ei olekaan. Lupauksia tulevasta on annettu, mutta...

Eikös muuten männäkesänä verottaja ehtinyt hakea Sporttia konkurssiin? Tami joutui kerjäämään lisärahaa sponsseilta jotta selvitystila vältettiin?
Saattaa olla että olen väärässä, mutta eihän Sportinkaan meno rahallisesti mitenkään kovin vakuuttavalta näytä jos ei näytä osan liiga joukkueistakaan. Käsittääkseni myös viimekaudella oli mahdollisuus nousta. Ei noussut.

Sport haettiin konkurssiin, mutta ne maksut hoidettiin kuntoon parissa viikossa. Vielä viime kaudella hallin toimintarakenne (myyntitulot ohjautuivat muille kuin Sportille) estivät Sportin nousun mikäli voitto olisi tullut. Nyt ne on ajan tasalla. Mikä siis estäisi Sportia nousemasta tämän kauden mahdollisen voiton jälkeen? Ei mikään, paitsi SM-liiga itse...

 

[MS]

Mites sinne SM-liigaan pääsee? Esim. tänä vuonna, kertokaas.

Hakemuksella? Kyllä SM-liigaan pääsee. Aivan varmasti SM-liiga ottaisi uuden joukkueen liigaan Mestiksestä, jos tulisi todella varteenotettava ehdokas. Junioritoiminta kunnossa, Mestiksen voitto, velaton seura ja rahavarat riittävän suuret.