Lennart Petrell – HIFK:n ruumiillistuma

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nuo viisinumeroiset palkkiot ovat varmasti todellisuutta koko kansan tuntemille julkisuuden hahmoille kansallisten TV- ja mediamainoskampanjoiden osalta - niillä tavoitetaan satojatuhansia silmäpareja ja oikein suosittujen TV-lähetysten yhteydessä miljoonia. Mutta c'mon, Petrellin palkkio esiintymisestä IFK-paidassa, IFK:n ottelutapahtumassa jumbotronilla esitetyssä IFK:n yhteistyökumppanin mainoksessa sisältyy herran IFK-sopimukseen.

Toki joku irvileuka voisi sanoa, että Lennu on ihan jo IFK-diilinsä myötä yksi valtakunnan parhaiten tienaavista mannekiineista...
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Nuo viisinumeroiset palkkiot ovat varmasti todellisuutta koko kansan tuntemille julkisuuden hahmoille kansallisten TV- ja mediamainoskampanijoiden osalta - niillä tavoitetaan satojatuhansia silmäpareja ja oikein suosittujen TV-lähetysten yhteydessä miljoonia. Mutta c'mon, Petrellin palkkio esiintymisestä IFK-paidassa, IFK:n ottelutapahtumassa jumbotronilla esitetyssä IFK:n yhteistyökumppanin mainoksessa sisältyy herran IFK-sopimukseen.

Toki joku irvileuka voisi sanoa, että Lennu on ihan jo IFK-diilinsä myötä yksi valtakunnan parhaiten tienaavista mannekiineista...
En ole kanssasi eri mieltä.

Tuolla aiemmin kirjoitin, että vain ottelutapahtumassa pyörivä mainos olisi varmaan niitä rajatapauksia, jotka kuuluu diiliin jonain ”lisäyksenä”. Mutta kaverini kirjoittaa uskovansa, että siitäkin maksettaisiin siis nimellinen korvaus. Tässä vain arvailen, mutta nimellinenhän voi olla vaikka 1000 euroa siitä ajasta mitä kuvauksissa kuluu ja parit Bilteman wunderbaumit päälle. Ja olen kanssasi siis ihan samaa mieltä, että Lennu saa varmasti ikonilisää ja on ollut ylipalkattu viime vuosien peliesityksiin nähden.

Yritin vain nyt tässä sanoa, että tietyillä pelaajilla voi olla jotain muutakin tuloa noissa verotettavissa tuloissa kuin vain pelaamisesta tuleva palkka. Lennun kohdalla se on varmaan satasia tai tonneja ja peliuran aikana Villen kohdalla se varmaan oli hieman enemmän.

Ja totta hitossa Kiira Korpi saa vielä enemmän. Tai siis ainakin itse maksaisin jos olisin tuo mainittu Valio.

Toisaalta kaverin viimeinen viesti viittaa siihen, ettei kasvon tarvitse olla tunnettu, kunhan tyypillä on yhteys sidosryhmään. Ihan hyvin meille tuntematon e-games pelaaja saa varmasti mainoksesta enemmän fyrkkaa kuin Kiira Korpi, koska kaikki Stadin 12-vuotiaat tuntee sen ja ostaa sen käyttämän pelituolin. Näin ainakin kummipoikani teki jonkun neverhöördin takia.

Lennun naama tarkoittaa monien fanien joukossa paljonkin ja sillä perusteella kundin agentti on voinut neuvotella paremman ”nimellisen” korvauksen jumbotronilla pyörivästä mainoksesta. En siis tiedä. Kunhan spekuloin viskilasin äärellä.

Mutta ehkä tää juttu on nyt käsitelty.
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Hyvä että Lennun tilanteeseen uskalletaan reagoida ja keinoja keksitään, varmaan aika yhteisymmärryksessä siirretty C muualle. Vähän kuitenkin sellainen fiilis, että onkohan tämä nyt too little too late. No kiva jos Petrell todistaa vääräksi ja viilettää suorastaan pian jäällä painolastin siirryttyä pois.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Mun mielestä tämä päätös kapteenin vaihdosta kertoo myös, että yksikään pelaaja ei ole suurempi kuin seura. En mä näe tässä kuin voitettavaa, niin joukkueen kuin pelaajankin osalta. Kulissien taakse ei nähdä, mutta onhan se mahdollista ja toki toivottavaa että yhteistyössä tähän on päädytty.

Voihan se olla, että Lennu on sen verran kova liideri että on itse vetäytynyt kun ei kulje pelillisesti oikeen ollenkaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Täysin oikea päätös ja nostan organisaatiolle hattua, että löytyi munaa ottaa kapteenin natsat Lennulta pois. Kapteenin pitää kyetä johtamaan myös pelillisellä esimerkillään. Sallinenkin on toki alisuorittanut, mutta hän ei ole kuitenkaan ollut mikään riippakivi joukkueelle.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Tuli tässä mieleen, että Pikkarainen olisi halunnut tiputtaa Petrellin jo aikaisemmin kokoonpanon ulkopuolelle, mutta statuksen vuoksi on jättänyt kokoonpanoon. Nyt Lennun on pelattava paikastaan kokoonpanossa. Rivien välistä voi kyllä lukea, että se urheilullisuus ei ole nyt ollut keskiössä Petrellin kanssa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Täysin oikea päätös!

Ajattelen asiaa myös Lennun kannalta. Josko nyt päässä kuuluisi se kuuluisa click ja oma peli vapautuisi.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aikansa kutakin ja nyt leukaa ylös ja täydellä teholla loppukauteen ilman C-kirjainta.

Pakko tästäkin mainita kun nuorten kisat loppuvuodesta lähestyvät ja tuo Ikoni-allekirjoitukseni vuosipäivä sitä myötä, allekirjoitus on seissyt muuttumattomana tuossa jo 16 vuotta.

Siinä on vettä virrannut vuodesta 2003 ja monta ikonivuotta nähty, ja edelleen toivottavasti nähdään niitä lisää. Joka ilta sata lasissa jos vaan paikat sitä kestää, paikka kokoonpanossa on ansaittava ja kun sieltä löytyy niin vapaailtoja ei kaukalossa voi olla noin kokeneella johtajalla ja pelaajalla.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Lennulla on IFK -sydän ja sitä on turha kyseenalaistaa. Silti, aivan kuten Kibellä aikanaan, IFK -sydän ei automaattisesti tarkoita sitä että omaisi kapteeniuteen tarvittavat ominaisuudet. Kibe ei ollut enää Kibe kun sai C:n rintaansa. Se pilke silmäkulmasta katosi. Kun C lähti, pilke palasi. Toivon tätä samaa Lennulle, koska hän on hieno mies. IFK:n mies.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Lennulla on IFK -sydän ja sitä on turha kyseenalaistaa. Silti, aivan kuten Kibellä aikanaan, IFK -sydän ei automaattisesti tarkoita sitä että omaisi kapteeniuteen tarvittavat ominaisuudet. Kibe ei ollut enää Kibe kun sai C:n rintaansa. Se pilke silmäkulmasta katosi. Kun C lähti, pilke palasi. Toivon tätä samaa Lennulle, koska hän on hieno mies. IFK:n mies.
Mun mielestä tässä on kaikki sanottu oikein.

Haluan uskoa, että tässä aidosti haetaan myös Lennulle parasta ratkaisua. Jotenkin musta tuntuu, että Pikkarainen näkee sen mitä Lennun pitäisi olla tuolla kentällä ja etsii ratkaisuja sen meille tutun Lennun löytämiseen.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Lennulla on IFK -sydän ja sitä on turha kyseenalaistaa. Silti, aivan kuten Kibellä aikanaan, IFK -sydän ei automaattisesti tarkoita sitä että omaisi kapteeniuteen tarvittavat ominaisuudet. Kibe ei ollut enää Kibe kun sai C:n rintaansa. Se pilke silmäkulmasta katosi. Kun C lähti, pilke palasi. Toivon tätä samaa Lennulle, koska hän on hieno mies. IFK:n mies.
Tätä tulin itsekin kirjoittamaan. Rohkea ja oikea päätös joukkueelta.

SaiPassa kävi hieman sama viime kauden lopuksi. Tosin Koho ilmoitti tuolloin itse fiksusti, että haluaa keskittyä antamaan kaiken kentällä pelaajana ja siirtää kapteeniuden "rasitteet" nuoremmille. Tämä olisi pitänyt ehkä Lennunkin tajuta, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Sallinenkin on toki alisuorittanut, mutta hän ei ole kuitenkaan ollut mikään riippakivi joukkueelle.
Ei ole ollut, vaikka katosikin aika lailla kuvasta ensimmäisten, todella hyvien, pelien jälkeen. Liekö loukkaantuminen vaivannut jo pidempään.

Äkkiseltään tuntuu hyvältä päätökseltä!
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Täysin oikea päätös ja nostan organisaatiolle hattua, että löytyi munaa ottaa kapteenin natsat Lennulta pois. Kapteenin pitää kyetä johtamaan myös pelillisellä esimerkillään. Sallinenkin on toki alisuorittanut, mutta hän ei ole kuitenkaan ollut mikään riippakivi joukkueelle.
Tuli tässä mieleen, että Pikkarainen olisi halunnut tiputtaa Petrellin jo aikaisemmin kokoonpanon ulkopuolelle, mutta statuksen vuoksi on jättänyt kokoonpanoon. Nyt Lennun on pelattava paikastaan kokoonpanossa. Rivien välistä voi kyllä lukea, että se urheilullisuus ei ole nyt ollut keskiössä Petrellin kanssa.
Tuntuu, että osa IFK-faneista ei ymmärrä, mitä IFK-perhe tarkoittaa tai miten Pikkaraisen filosofia toimii, vaikka molempia asioita on yleisesti avattu ties missä.

Kyse ei ole siitä, että "on munaa ottaa kapteenin natsat Lennulta pois". Kapteenin natsat ei ole mikään helvetin palkinto ja nyt seuraisi joku rangaistus. Joukkueenjohto on nyt miettinyt mikä on joukkueelle paras. Enkä kyllä tajua minkä helvetin rivien väleistä urheilullisuus ei muka olisi ollut keskiössä. C-kirjain tuo paljon vastuuta kaikessa joukkueen toiminnassa ja nyt Lennu voi rauhassa keskittyä itse asiaan. Kapteenin velvoitteet ovat varmasti vieneet hänen energiaa ja keskittymistä, mutta se ei ole sama asia kuin että Lennu ei olisi pitänyt huolta urheilullisuudestaan.

Tämä on joukkueen kannalta hyvä päätös ja se on pääasia. Jotenkin silti arvasin että täällä on tietty osasto lällättelemässä ja potkimassa maassa makavaa, kun samaan aikaan tämän päätöksen tarkoitus on myös jeesata Lennua. Ei lyödä lyötyä ja siinä on aika helvetin iso ero.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
@VT Joo ,oli huono vertauskuva kun sen voi käsittää vaikka liialliseen kipottamiseen. Tarkoitin juuri ettei keskittyminen ole oikeisssa asioissa ja sitä kuormaa on nyt purettu.

Itse en ole missään vaiheessa lällätellyt vaan jo aikaisemmin todennut, että ei ole Petrellin vika nämä vanhentuneet toimintatavat seuran sisällä. Tämä myös toivottavasti muuttaa toimitatapoja kapteenin valinnan suhteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: VT

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lennulle tsemppiä ja pitää muistaa, että tälle kaikelle on onnellinen loppu vielä mahdollinen. Nyt on mahdollista lentää aavistuksen kritiikkitutkan alapuolella ja ehkä saada rentoutta ja onnistumisia pelaamiseen.

Se ihmetyttää HIFK:n toiminnassa edelleen, että seurassa huomataan jälkijunassa se, jonka kiekkoa tai joukkuetta seuraavat ovat huomanneet jo aikaa sitten. Enkä puhu nyt pelkästään tästä tapauksesta todellakaan. Urheilujohtamisessa ei ikinä pitäisi mennä paras mahdollinen tapahtumakulku edellä, vaan kysyä mitä jos? HIFK:n korttitalo romahtaa monesti jo 1 ison jos kysymyksen äärellä.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Lennu kuuluisi nelosketjun rotaatioon yhdessä Åstenin, Keräsen, Nykoppin ja Engbergin kanssa, mutta koska nyt on taas niin monta jätkää sivussa niin eiköhän Lennu pelaa pelistä toiseen. Harmi homma, että tämä menee nyt näin, ei se varmasti kivalta tunnu kun viedään "C" -merkki rinnasta ja peli ei tuota mitään hyvää, mutta kyseessä on kuitenkin tulosurheilu ja olisihan se hieman outoa jos joukkueen kapteeni pyörisi nelosketjun rotaatiossa (uskon, että jos keväällä rosteri on terveempi niin Lennu ei tule pukemaan joka matsiin vaan nelosketjussa harrastetaan kierrätystä).
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse ei ole siitä, että "on munaa ottaa kapteenin natsat Lennulta pois". Kapteenin natsat ei ole mikään helvetin palkinto ja nyt seuraisi joku rangaistus. Joukkueenjohto on nyt miettinyt mikä on joukkueelle paras. Enkä kyllä tajua minkä helvetin rivien väleistä urheilullisuus ei muka olisi ollut keskiössä. C-kirjain tuo paljon vastuuta kaikessa joukkueen toiminnassa ja nyt Lennu voi rauhassa keskittyä itse asiaan. Kapteenin velvoitteet ovat varmasti vieneet hänen energiaa ja keskittymistä, mutta se ei ole sama asia kuin että Lennu ei olisi pitänyt huolta urheilullisuudestaan.
Joukkueenjohdon olisi tullut miettiä tätä jo paljon aiemmin. Ennen kauden alkua kapteenin vaihtumiseen tuskin olisi kiinnitetty niin paljon huomiota, että se saa eri medioissa omat otsikkonsa. Nyt tuo toteutettiin niin, että siihen vaihdoksen syyhyn jää paljon spekuloitavaa eikä se varmasti ole kovin mukavaa Lennulle itselleenkään.

Tämä vaihdos näyttää nyt kuitenkin sen, että HIFK:ssa urheilullisuus vihdoin ja viimein nostaa taas päätään.
 

Provider

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinköhän Lennu skulaa Stadissa kauden loppuun asti. En olisi lainkaan yllättynyt, jos #32 Petrell viilettää pian Keski-Euroopan kentillä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuntuu, että osa IFK-faneista ei ymmärrä, mitä IFK-perhe tarkoittaa tai miten Pikkaraisen filosofia toimii, vaikka molempia asioita on yleisesti avattu ties missä.

Kyse ei ole siitä, että "on munaa ottaa kapteenin natsat Lennulta pois". Kapteenin natsat ei ole mikään helvetin palkinto ja nyt seuraisi joku rangaistus. Joukkueenjohto on nyt miettinyt mikä on joukkueelle paras. Enkä kyllä tajua minkä helvetin rivien väleistä urheilullisuus ei muka olisi ollut keskiössä. C-kirjain tuo paljon vastuuta kaikessa joukkueen toiminnassa ja nyt Lennu voi rauhassa keskittyä itse asiaan. Kapteenin velvoitteet ovat varmasti vieneet hänen energiaa ja keskittymistä, mutta se ei ole sama asia kuin että Lennu ei olisi pitänyt huolta urheilullisuudestaan.

Tämä on joukkueen kannalta hyvä päätös ja se on pääasia. Jotenkin silti arvasin että täällä on tietty osasto lällättelemässä ja potkimassa maassa makavaa, kun samaan aikaan tämän päätöksen tarkoitus on myös jeesata Lennua. Ei lyödä lyötyä ja siinä on aika helvetin iso ero.
Luitko tahallasi tekstini väärin vai haluatko osoittaa missä "lällättelen" tai "potkin maassa makaavaa"? Ihmeen herkkähipiäistä touhua taas, saatana.

Se, että sanoin mielestäni olevan hienoa, että organisaatiosta löytyi munaa ottaa Lennulta kapteenin natsat pois, niin tarkoitin tietenkin sitä, että päätös oli rohkea, mutta oikea ja hienoa, että joukkueesta löytyi rohkeutta toteuttaa se. Tiedotekin oli oikein asiallinen, jossa taustat perusteltiin hyvin. Jos taas vedit herneen nenään "riippakivi"-sanavalinnastani, niin voi voi. Sitähän Lennu on valitettavasti jo toista kautta pelillisesti ollut eikä tosiasioita ole mielestäni tarpeen maton allekaan lakaista. Jos hän ei olisi pelilliseltä tasoltaan luokkaa rotaatio-osasto, niin tuskin tähän ratkaisuun oltaisiin edes päädytty, tällä hetkellä kun kaiken fokuksen pitäisi olla perustekemisen kuntoon saattamisessa (mihin myös tiedotteessa viitattiin).

Jotenkin helvetin turhauttavaa, että näinkin selviä asioita joutuu perustelemaan jälkikäteen varsinkin kirjoituksesta, jossa kritiikin sijaan kiittelen organisaatiota suoraselkäisestä sekä johdonmukaisesta toiminnasta.
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Niinköhän Lennu skulaa Stadissa kauden loppuun asti. En olisi lainkaan yllättynyt, jos #32 Petrell viilettää pian Keski-Euroopan kentillä.
Kesken kauden siirtyminen voisi olla yllättävää, koska mestaruuteen on nyt jonkinlainen mahdollisuuskin.

Ensi kesänä voi hyvin olla edessä Södemäisesti lähtö Saksan maalle.

Samalla toivon, että Lennu löytää uuden vaihteen ja rupeaa pelaamaan tasolla, jolla kaksi kautta Änärissä vääntänyt kaveri pitäisi pelata.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä taas luulen, että puheet siitä, ettei Lennu olisi kapteenin natsojen arvoinen, koska pelillisesti on ollut hiljaista, ovat hyvinkin voineet vaikuttaa päätökseen kapteenin vaihdoksesta. Mulla on sellainen kutina, että se on nimenomaan Lennu itse tämän päätöksen takana ja on itse halunnut osoittaa kaikille, että hän ei halua itselleen minkäänlaista erityiskohtelua vain siksi, että hän on kapteeni. En myöskään yhtään ihmettelisi, jos Lennun somen yksityisviestilaatikot olisivat kauden mittaan täyttyneet, erityisesti verotietojen julkaisemisen jälkeen, turhautuneiden "fanien" vittuilevista viesteistä tyyliin "Senkin surkea kehäraakki, olet kokoonpanossa ainoastaan siksi, että olet kapteeni. Paikkasi olisi oikeasti katsomossa, mutta sua ei sinne laiteta, koska olet kapteeni". Sanomaan voi vielä halustessaan lisätä kirosanoja ja solvauksia. Ja vaikka kuinka yrittäisi ottaa asiat asioina ja ymmärtää, että viestin lähettänyt osapuoli ei pelaa ihan täydellä paikalla, jossain menee raja ja asiat alkaa vähintään alitajuisesti painaa mielessä ja sitä alkaa miettiä, pitääkö väitteet oikeasti paikkaansa. Ehkäpä erilaisia rentoutta tuovia asioita on mietitty valmennuksen ja Petrellin kesken jo jonkun aikaa ja valmennus on pyytänyt Lennartia pistämään asiat atomeiksi ja yksi kerrallaan näitä osia on yritetty fiksata kuntoon, mutta tulosta ei siltikään ole tullut. Ja viimeisenä vaihtoehtona on nyt sitten ollut tämä kapteenius ja siihen liittyvät asiat.

Mulla on myös sellainen fiilis, ettei Pikkaraista oikeasti kiinnosta hevon helvettiä, kuka on joukkueen virallinen kapteeni, vaan hän odottaa kaikilta omaa parasta panosta joukkueen eteen titteleistä riippumatta. Oikeasti johtavat pelaajat ja persoonat eivät tarvitse mitään lisäarvoja liidatessaan jengiä. Kuka valmentaja haluaa pelaajilleen erityispaineita tai ylimääräistä paskaa niskaan? Pikkarainenhan on korostanut, että hän haluaa, että pelaajilla on hyvä olla joukkueessa. Ja jos nyt onkin käynyt niin, että kapteeniksi valittu henkilö ei tunne oloaan parhaaksi mahdolliseksi, koska pelilliset asiat ovat menneet umpisolmuun, eikö hyvä valmentaja yrittäisi ratkaista tilanteen? Ehkä joskus on vain parasta olla "pelkkä duunari" ilman esimiesvastuuta?

Ja mitä tulee väitteisiin "kuppikunnista" joukkueessa, sanassa "kuppikunta" on automaattisesti jotenkin negatiivinen sävy. Itselleni on ainakin ihan selvää, että duunissakin hengailen pääasiassa itselleni läheisten ihmisten kanssa, mutta ei se sitä tarkoita, että minulla olisi esim. työyhteisöni muita ihmisiä vastaan yhtään mitään. Tämän kauden joukkueessa on poikkeuksellisen paljon uusia suurien roolien pelaajia, jotka ovat kaikki uudessa työyhteisössä. Mielestäni on ihan luonnollista, että siihen menee aikaa ennen kuin ihmiset tutustuvat toisiinsa paremmin ja koko joukkue hitsautuu joukkueeksi joukosta yksilöitä. Hienoa, jos asia on tiedostettu valmennuksessa/seurajohdossa ja sitäkin on mietitty, voisiko luonnollista prosessia ehkä jotenkin nopeuttaa. Mutta fakta on se, että ei ihmisiä voi pakottaa tuntemaan mitään suurta rakkautta ja yhteenkuuluvuuden tunnetta päivästä yksi alkaen. Tunteet kehittyy ajan kanssa ja yhteisten kokemusten kautta. Ja niitähän on tässä alkukaudesta siunaantunut niin positiivisia kuin negatiivisiakin, joten varmaan ollaan ihan aikataulussa senkin suhteen.

Turha hakea draamaa asioista, missä niitä ei välttämättä ole.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lennun omasta aloitteesta tämä on lähtenyt. Kapteeni kannattelee joukkuetta vaikeilla hetkillä, mutta myös hänen tehtävä on lukea tilanteet ja tässä tilanteessa pelkkä henkinen johtajuus ei riitä "C" rinnassa.
Fakta on vain myönnettävä, että Lennun aika Liigatasoisena pelaajana on vääjäämättä loppumassa tähän kauteen tai loppuu.
Hattu pois ja Lennu on vääjäämättä ikonin asemansa ansainnut omassa hierarkiassani elinaikani osalta.

Tack Lennu #32
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Näen, että Lennusta voisi olla vielä käyttöä jos hän yksinkertaistaisi peliään. Antaisi helpon ykkössyötön ja parkkeeraisi maalin eteen heti, kun kiekko on meillä. Lennua ei sieltä niin vain siirretäkkään ja voisi tehdäkin niitä tärkeitä räkämaaleja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös