Olen tosissani. Olen fiksu ja jopa älykäs, tiedän sen, vaikka tämä jankkaaminen ei sitä ehkä alleviivaakaan, koska olen myös tolkuttoman itsepäinen. Vuodet kasvattavat.Anteeksi väliin huutelu, mutta et varmaan ollut tosissasi tämän kanssa ja ajan nyt miinaan? Olet mielestäni kuitenkin fiksun oloinen kaveri joka kykenee järkevään ajatteluun. Voiko sinkku parisuhdeterapeutti toimia tehtävässään? Entäpä lapseton lastentarhan täti/setä? Ainoa asia mistä lapseton ei voi sanoa tietävänsä on oman lapsen pyyteetön rakkaus, henkinen side. Siitä esimerkiksi minä en tiedä yhtään mitään.
Noihin ammattikyselyihisi vastaan, notta voi varmasti. Tosin aina se perspektiiviä laajentaa, kun on ihan omaa kokemusta asiasta, mutta voi toki silti.
Mutta se pointti on, etten halua tähän maailmaan enää yhtään ihmistä lisää. Minun mielestäni maailma ei ole enää hyvä paikka uusille ihmisille.
Mutta nyt tilanne on se, että jos minusta tulee isä, olen eläkkeellä ennen kuin esikoiseni lentäisi pesästä. Thank you, but no thank you. Asiasta ei neuvotella.
Näin varmasti, ja tällaisia vanhempia on varmaan todella paljon.Väittäisin, että aika moni lapseton ihminen on TQoFE:n kanssa samaa mieltä, lapsien mukana tulee vastuu ja vapaus menee. Mutta aika moni lapsen saanut on muuttanut mielipiteensä lapsen saamisen jälkeen, lapsi on antanut jotain sellaista, mitä ei voi oikeastaan selittää.
Juu, tästä en ole eri mieltä. Ei vanhemmuus sinänsä pätevöitä kasvattajaksi, ja toisaalta ihan kouluja käymätön perusfiksu lapseton voi olla parempi kasvattaja kuin joku vanhempi. Ehkä nyt kuitenkin puhun perusperteistä, joilla on suurin piirtein samanlainen käsitys kasvattamisesta ja kutakuinkin samanlaiset arvot. Kyllä silloin se omakohtainen kokemus nousee arvoonsa, vaikka teoriassa tietotaito olisikin samaa tasoa.Toisaalta on valitettavan paljon tapauksia, joissa ns. huonot vanhemmat laiminlyövät monia kasvatuksellisia velvollisuuksia. Esimerkkinä tästä mainittakoon rajojen asettamiset lapsille. Tällöin rajat saattavat tulla lapsille ensimmäistä kertaa vastaan lastentarhan lapsettoman hoitosedän tai peruskoulun lapsettoman opettajatädin niitä asettaessa...
Eli joissain tapauksissa saattaa olla, että se lapseton, kasvatustieteen ammattilainen onkin pätevämpi kasvattaja kuin lapsen biologinen kasvattaja, eli oma vanhempi. Perspektiivin lisääntyminen synnyttämisen myötä ei välttämättä siis ole mitenkään itsestäänselvyys.
Pointti nyt vain ei ollut noissa ulkokohtaisissa asioissa, kts. seuraava kohta.
En tiedä, en. Mutta sun julistus oli kuitenkin se, ettei lapset voi antaa mitään sellaista, mitä arvostat. Sen teit kovin julistavaa tyyliin, ilman yhtään kommenttia koko ketjussa ennen sitä. Siihen minä otin kiinni. Ehkä kärpäsestä härkänen tuli, mutta vitut annan periksi tästä, koska olen oikeassa.
En kyllä voi ymmärtää, tai toisaalta kyllä mutta.... siis TQoFE:n näkemystä siitä, että Hän on oikeassa, ja muut väärässä.
En ole ottamassa selvää ystävistäsi, mutta olisipa vain hauska kuulla tuo ihan omaan korvaani, kuinka joku arvottaa asioita tuohon malliin. Kuulostaa, anteeksi vain, siltä, ettei arvot aivan kohdallaan ole, jos oman vapauden arvottaa jo tehdyn lapsen edelle. Olisi EHKÄ kannattanut funtsia aiemmin. Mun elämäni oli helpompaa ennen lapsia, kyllä. Sen sijaan oliko se onnellisempaa? Jotenkin absurdi ajatus edes miettiä sitä, mutta joo, ei todellakaan ollut. Jotenkin todella mustavalkoista pistää noita asioita edes rinnan, ja todeta, että onnellisuus on jotain elämän helppouteen rinnastettavaa.
Edelleen Michelin -rafloissa (siis jossain ainoassa johon rahat riittää), edelleen a-junnujen toimitsijana, vai sitä että joskus lapset, tai lapsenlapset käyvät moikkaamassa? Rauhallista elämää. Ja voi lähteä ihan rauhassa ravintolaan. Ja voin kertoa, että kaiken tämän jälkeen voi olla juuri 50 -vuotiaskin. Hah-haa.
Omalta kohdaltani voin sanoa, että mikään ei ole varmaa. Jos jotain olen oppinut tähän ikään mennessä on se, että mitään ei pidä vannoa varmaksi.Sen verran tekisi mieli saada aikakone käyttöön, että hypähtäisi 30 vuoden päähän ja kysyisi kaikkien näiden "en tarvitse/halua/kaipaa lapsia, olen itsellinen ihminen ja haluan bilettää jne jne jne"-ihmisten näkemyksiä uudestaan, samoin kuin lapsia hankkineiden mielipiteitä. Voi olla, että näkemykset olisivat muuttuneet. Tai voi olla, että eivät.
Huomaa toki, etten ole verrannut nakkikastiketta ja lapsia, vaan tuo kommenttisi on samaa tasoa. Miksi, no koska et ole maistanut/kokenut. Simple is that. Eikä tarvitse kokeakaan, jos siltä tuntuu, mutta turha täysin varmaksi julistaakaan.Jäin toivomaan kommenttia koskien nakkikastiketta. Tuotit pettymyksen.
Minä olen oikeassa siinä, että sinä tämän aloitit. Siinä minä olen oikeassa. Julistuksen aloitit sinä, kukaan ei millään tavalla ollut provoamassa sitä. Siihen sitten otin kiinni, koska ärsytti niin rankasti, ja sanoin ettet voi tietää, ellet ole kokenut. Ja siinä olen oikeassa, edelleen!Miten ihmeessä sinä kuvittelet olevasi oikeassa siinä, miltä minusta, jota et ole koskaan tavannutkaan, mikäkin asia tuntuu tai on tuntumatta?
En ole sanonut, että järjessä olisi vikaa. Ihmetyttää tuollaiset arvot, sen voin sanoa uudestaankin. Jos ovat järkeviä ihmisiä, osaavat sitten myös miettiä lopputulosta, eivätkä sudi ympäriinsä.En ole kysynyt, mutta jotenkin arvelisin, ettei kenelläkään ole suurta halua hankkia tunnuksia Jatkoaikaan vain päästäkseen kuulemaan sinulta, kuinka hänen arvoissaan ja järjessään on vikaa.
Pidit siitä eli et, joku voi ihan oikeasti tehdä lapset ja myöhemmin todeta, ettei omasta mielestään niiltä saakaan niin paljoa kuin ne tekemällä menetti.
Varmasti juuri näin. Voisin kuvitella, että naiset varsinkin työelämässä voivat joutua hankalaan tilanteeseen jos on lapseton. Johtoportaassa voidaan arvella ja epäillä, että nuori nainen voi pamahtaa paksuksi milloin tahansa ja sitä kautta ei ole käytettävissä. Olen ainakin itse kuullut joskus tuttavanaisilta, että heihin kohdistuu epäilyjä ja töiden saaminen voi olla hankalaakin ja joutuu painottamaan jatkuvasti, että lapset eivät ole suunnitelmissa.Se on ainakin selviö, että naiset joutuvat tuota ratkaisua perustelemaan huomattavasti useammin kuin miehet... ja perustelujen läpi meneminen voi olla joskus melkoista arpapeliä kuulijasta johtuen. Tämä yhteiskunta kun vaan tuppaa olettamaan yhä, että jokainen nainen haluaa jossain vaiheessa lapsen.
Siihen sitten otin kiinni, koska ärsytti niin rankasti, ja sanoin ettet voi tietää, ellet ole kokenut. Ja siinä olen oikeassa, edelleen!
Ihan asiallinen artikkeli, tosin ymmärrän hyvin sen, ettei ystävät haluaisi kuulla abortista. Miksi pitäisi kuulla uutinen, että on lopettanut ihmiselämän. Toinen pointti, joka aina pistää silmään näissä keskusteluissa, on tuo "maailmassa on jo liikaa ihmisiä"-mantra. Niin humaania ja kestävää kehitystä. Joopa joo. Suomen muksuilla tämä maailma upotetaan. Itku ja kiristys.Tässä on mielestäni varsin hyvä artikkeli koskien vapaaehtoista lapsettomuutta:
"Lapsettomuuteni ei pitäisi olla muilta pois" - Perhe ja suhteet - ESS.fi
Ihan asiallinen artikkeli, tosin ymmärrän hyvin sen, ettei ystävät haluaisi kuulla abortista.
Toinen pointti, joka aina pistää silmään näissä keskusteluissa, on tuo "maailmassa on jo liikaa ihmisiä"-mantra. Niin humaania ja kestävää kehitystä. Joopa joo. Suomen muksuilla tämä maailma upotetaan. Itku ja kiristys.
Jopas taas on erikoisia kommentteja. Vastaan ihan kohta äskeiseen pidempään viestiisi mutta nyt välissä on pakko kysyä, mitkä muut ystävien päätökset tai ystäville tapahtuvat asiat ovat sellaisia, joista ei ystäville saakaan kertoa, ettei vaan kenellekään tule paha mieli?
Niinpä. Homma vain lähti käyntiin TQoFE:n manifestaatiosta tuolla vitutusketjussa, ja jankkaan sitä vastaan vaikka maailman tappiin saakka. En ole käännyttänyt häntä vanhemmaksi, eikä hän tarvitse kannalleen mitään muuta perustetta kuin sen, ettei häntä kiinnosta vanhemmuus.Eihän tuolla ole mitään tekemistä itse asian kanssa. Jatkuvasti ihminen jättää tekemättä sellaisia asioita, joista ei tiedä, kun ei ole kokeillut, eikä se ole mikään syy alkaa niitä tehdä. Itse en esimerkiksi koskaan ole matkustellut Aasiassa ja joku Thaimaa ei kiinnosta pätkän vertaa. Matkustan mieluummin esimerkiksi Etelä-Amerikkaan, jossa olen asunut ja sen jälkeen käynyt piipahtamassa reilut viisi kertaa. Aion tehdä näin jatkossakin ja turha tulla urputtamaan, että syy ei ole pätevä, koska en tiedä, mikä ihanuus Thaimaassa odottaa. Ei kiinnosta.
En ole minäkään. Yksityisasia on tuo, ellei sitten tule muuten puheeksi. Tosin ne pari kertaa kun on muuten tullut puheeksi, olen itse kokenut joutuvani selittelemään, miksi mulla on muksuja. Ja jostain syystä kaveripiirini otaksui automaattisesti, että meille tulee heti muksuja, koska minä olen isosta perheestä.Minulle on myös useampi naisihminen valitellut sitä urpoutta, että jatkuvasti kysellään, milloin aiotaan lisääntyä. Se on enimmäkseen loukkaavaa ja alentavaa käytöstä, ja siitä välittyy sellainen viesti, että nykyinen elämä olisi jotenkin vähäpätöistä ja arvotonta, kun ne lapset puuttuvat. Tästä syystä en itse koskaan ole ko. kysymystä esittänyt enkä esitä jatkossakaan.
Samaa mieltä.Lapsettomuutta ei tarvitse perustella eikä lasten hankkimista tarvitse perustella. Tällaisella keskustelupalstalla tietysti perusteluja on ihan kiva lukea ja keskustelukin pysyy mukavasti yllä, kun kukin tuo oman näkemyksensä kehiin, mutta ei tässä asiassa mikään näkemys ole toista parempi.
No häh? Miksi minun pitäisi "saada" tietää jonkun muun urpoiluista. En vastusta aborttia aivan joka tilanteessa, mutta noin pääpiirteittäin kyllä, enkä haluaisi missään tapauksessa tietää, että joku ystävättäreni olisi siihen päätynyt. Ei sillä, että tuomitsisin hänet ihmisenä, mutta ihan vain varjellakseni itseäni.Jopas taas on erikoisia kommentteja. Vastaan ihan kohta äskeiseen pidempään viestiisi mutta nyt välissä on pakko kysyä, mitkä muut ystävien päätökset tai ystäville tapahtuvat asiat ovat sellaisia, joista ei ystäville saakaan kertoa, ettei vaan kenellekään tule paha mieli?
En ole minäkään. Yksityisasia on tuo, ellei sitten tule muuten puheeksi. Tosin ne pari kertaa kun on muuten tullut puheeksi, olen itse kokenut joutuvani selittelemään, miksi mulla on muksuja. Ja jostain syystä kaveripiirini otaksui automaattisesti, että meille tulee heti muksuja, koska minä olen isosta perheestä.
Öö, kaikki sellaiset, joista tulee paha mieli kertomisen hyödyttämättä mitään?
No häh? Miksi minun pitäisi "saada" tietää jonkun muun urpoiluista. En vastusta aborttia aivan joka tilanteessa, mutta noin pääpiirteittäin kyllä, enkä haluaisi missään tapauksessa tietää, että joku ystävättäreni olisi siihen päätynyt. Ei sillä, että tuomitsisin hänet ihmisenä, mutta ihan vain varjellakseni itseäni.
Mun mielestäni ei vain kannattaisi huudella ja esittää tietävänsä, jos ei oikeasti tiedä. Mulla sentään on jotain pohjaa huudella, vaikka voin sen 100% tehdä vain omasta puolestani.
Minäpä katson oikeudekseni myös sen, ettei mun tarvitse tietää kaikkea. Tuossahan oli kyse nimenomaan siitä, että vahinkoraskaudessa naisen päätös olisi abortti. Ok, hänen päätöksensä, mutta tarvitseeko syyttömän tietää siitä? Ei mun mielestäni. Eri asia, jos kyseessä olisi esim. raiskaus, jolloin tukea olisi syytä ilman muuta jakaa, vaikkei naisen päätös ehkä olisikaan omaan mieleen.Omassa ystäväpiirissä on tapana jakaa niin riemut kuin surut sekä vaikeat ja helpot päätökset. Vaikka joku tekisi jotain sellaista, mitä ei itse allekirjoita, siitä ei tuomita vaan ollaan tukena. Jokainen varmaan osaa tuomita ihan itse itsensä tarvittaessa, ei siinä tarvita syyllistämistä muilta.
Mutta nyt oli kyse nimenomaan urpoilusta:Vai että urpoilusta. Kai olet tietoinen siitä, että yksikään edes oikein käytetty ehkäisy ei ole 100-prosenttisen varma? Ei-toivotut raskaudet eivät suinkaan kaikki ala sillä, että lähdetään kolmen promillen humalassa baarista tuntemattoman matkaan eikä käytetä ehkäisyä.