Lapset on rasittavaa porukkaa !

  • 45 487
  • 307

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Jos satsaa niihin safkoihin kolminumeroisen summan rahaa, niin ei silloin enää olla missään essonbaarissa jossa ramppaa lapsiperheitä pilvin pimein (tai jossa joku kailottaa jatkuvasti kännykkään). Eli paikanvalinnan suhteen on mitä ilmeisimmin tehty voitava.
Jos tämän logiikan mukaan todella elettäisiin, niin ne sigle-taloudet voivat ihan rauhassa sitten vain kyykkiä piilossa lapsiperheiden mellastaessa Prismoissa ja muissa marketeissa, sillä tuota rahaa tuovat noihin kauppoihin monin verroin verrattuna lapsettomiin talouksiin joita sitten naperoiden olemassaolo kaupassa häiritsee.

Meillä lapset tulevat mukaan kauppaan ja joskus eivät, sillä on vain opittava käymään asioilla, opittava käyttäytymään siellä ihmisiksi ja on opittava olemaan yksin kotona kun vanhemmat ovat kaupassa. Aina ei onnistu, johtuupa esimerkiksi väsyneisyydestä tai mistä tahansa. Turhaa on kuitenkaan kenenkään tulla arvostelemaan jos naperot nyt eivät hetkellisesti osaa käyttäytyä, sitä sattuu aina välillä kun on lapsista kyse.

Samoin vien kyllä lapsiani ulos syömään, pääsääntöisesti osataan käyttäytyä mutta 100% suorittamiseen ei meistä kykene kukaan, johtuen välillä siitä ja joskus tästä. Jos joku tuntee, että olen tässä jollain lailla itsekäs tuodessani lapseni ravintolaan syömään, niin kehoitan vain katsomaan peliin jos itsekkyydestä puhutaan. Lapset ovat ihmisiä, heillä on sama arvo ja oikeus kuin aikuisillakin ja on törkeää ryhtyä arvostelemaan vanhempia jotka ottavat lapsensa mukaan normaaliin elämään, sen sijaan että hokisivat näille ettei voi nyt tehdä mitään kun te olette lapsia saati sitten surkuttelemaan että kyllä nyt on pitänyt luopua kaikesta ja tehdä hirmu uhrauksia kun on lapsia siunaantunut, voi voi.

Sitä en todellakaan voi ymmärtää, miten jonkun päivä / ilta / ravintolailta / kauppareissu voi ylipäänsä olla kiinno jonkun muun lapsista. Aika ohikiitäviä hetkiä nuo ovat ja varsin harvoin noista koituu kovinkaan suurta vaivaa muille ihmisille, mielestäni on aikalailla yliampuvaa alkaa näitä edes harmittelemaan. Mitä sitten jos joku nykäisee sinua hihasta? On siellä kuuluisalla pururadalla vähän jotain vikaa jos tuollainen asia suuresti haittaa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
DAFilla ja Kääpiöllä on hyviä pointteja tuossa edellä. Oma tyttäreni ei ole vielä kaikkiin paikkoihin kanssamme päässyt, mutta kahviloissa, kiinalaisissa yms. arkirafloissa olemme käyneet, ja homma on toiminut. Voi olla, että suurempi merkitys on tyttären rauhallisella luonteella, mutta ehkä jotain vaikutusta on myös sillä, että hän on ollut em. paikoissa mukanamme heti pienestä pitäen. Siellä on samat säännöt kuin kotonakin eli jutustellaan tai ollaan hiljaa, kunhan pysytään paikoillaan. Lasten luonne näyttelee silti isoa osaa, enkä sen vuoksi viitsi kovin paljon liidellä. Esim. veljeni joutui pitämään pientä paussia ravintolakäynneissä, kun heidän melko villi tyttärensä ei suostunut aina yhteistyöhön ruokailujen aikana. Silti tyttö on hyvin kasvatettu, luonne vain vilkkaampi.

Huvittavaa, että levottominta ruokailumme yleensä on paikoissa, joissa on järjestetty virikettä lapsille. Pallomeri voittaa yleensä sapuskan pienessä mielessä, ja jo tästä syystä menen mielummin kahvilaan kuin heseen tai keskustan ravintolaan kuin Abc:lle. Pitänee kokeilla piakkoin jotain fiinimpää mestaa koko porukalla, kun kevään jälkeen sitä ei viitsi vauvan kanssa aivan heti tehdä.

Jokseenkin sataprosenttisesti tähän on auttanut ystävällisesti mutta tiukan asiallisesti annettu käsky lopettaa - siis lapselle, ei tämän vanhemmille. Normaalit vanhemmat eivät pahastu jos näiden lapsia käsketään ja kielletään pois pahanteosta, paremminkin päinvastoin. Tämä on sellaista kollektiivista kasvattamista jota ainakin itse kannatan.
Aikasemmin oli puhetta jatkuvasta häiriökäyttäytymisestä (vrt. tutzban tapaus), ja niissä on kai hyvä velvoittaa vanhemmatkin toimiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kuten sanoin, jos investoidaan kolminumeroinen summa safkoihin ja viineihin ym, niin ei silloin olla missään lastenravintoloissa.

Lapsia voi yrittää kouluttaa siihen ravintolakäyttäytymiseen siellä ABC:n buffetpöydässä ja sen jälkeen tuoda johonkin ns. parempaan ravintolaan.
Kyllä, noin meidänkin perheessä tehdään. Jos ruokailemme kodin ulkopuolella niin ravintolat ovat tuota tasoa tai jotain Rossoja tms. joissa on siis leikkipaikka lapsille. Jatkossa varmasti laajennamme reviiriä asiointitaitojen kehittyessä. Ei ole järkeä pilata omaa ja muiden ruokailua mennä alle kouluikäisten kanssa chablis'n lipittäjien sekaan.

Oletko siis tormännyt häiriköiviin lapsiin kalliissa ravintolassa, siis summat selkeästi tuota tasoa per naama? Siinä tapauksessa paikka on valittu lapsiperheen puolelta väärin tai ainakin vajavaisella harkinnalla. Millaista kohtelua olet saanut osaksesi?
Joskus pieniä lapsia näkee ns. kunnon ravintoloissa myös siksi että he ovat osa kutsuvierasjoukkoa. Useimmiten isäntä on ajatellut silloin lapsiakin ja keksinyt pikkuväelle jotain ajanvietettä. Itse järkkäisin yksityistilaisuuden jos ravintolaan kutsuttavien joukossa on lapsia, ja antaisin vieraiden ymmärtää että tässä mennään jonkun verran lastenkin ehdoilla.
 

timosusi

Jäsen
Jos tämän logiikan mukaan todella elettäisiin, niin ne sigle-taloudet voivat ihan rauhassa sitten vain kyykkiä piilossa lapsiperheiden mellastaessa Prismoissa ja muissa marketeissa, sillä tuota rahaa tuovat noihin kauppoihin monin verroin verrattuna lapsettomiin talouksiin joita sitten naperoiden olemassaolo kaupassa häiritsee.

Meillä lapset tulevat mukaan kauppaan ja joskus eivät, sillä on vain opittava käymään asioilla, opittava käyttäytymään siellä ihmisiksi ja on opittava olemaan yksin kotona kun vanhemmat ovat kaupassa. Aina ei onnistu, johtuupa esimerkiksi väsyneisyydestä tai mistä tahansa. Turhaa on kuitenkaan kenenkään tulla arvostelemaan jos naperot nyt eivät hetkellisesti osaa käyttäytyä, sitä sattuu aina välillä kun on lapsista kyse.

Samoin vien kyllä lapsiani ulos syömään, pääsääntöisesti osataan käyttäytyä mutta 100% suorittamiseen ei meistä kykene kukaan, johtuen välillä siitä ja joskus tästä. Jos joku tuntee, että olen tässä jollain lailla itsekäs tuodessani lapseni ravintolaan syömään, niin kehoitan vain katsomaan peliin jos itsekkyydestä puhutaan. Lapset ovat ihmisiä, heillä on sama arvo ja oikeus kuin aikuisillakin ja on törkeää ryhtyä arvostelemaan vanhempia jotka ottavat lapsensa mukaan normaaliin elämään, sen sijaan että hokisivat näille ettei voi nyt tehdä mitään kun te olette lapsia saati sitten surkuttelemaan että kyllä nyt on pitänyt luopua kaikesta ja tehdä hirmu uhrauksia kun on lapsia siunaantunut, voi voi.

Sitä en todellakaan voi ymmärtää, miten jonkun päivä / ilta / ravintolailta / kauppareissu voi ylipäänsä olla kiinno jonkun muun lapsista. Aika ohikiitäviä hetkiä nuo ovat ja varsin harvoin noista koituu kovinkaan suurta vaivaa muille ihmisille, mielestäni on aikalailla yliampuvaa alkaa näitä edes harmittelemaan. Mitä sitten jos joku nykäisee sinua hihasta? On siellä kuuluisalla pururadalla vähän jotain vikaa jos tuollainen asia suuresti haittaa.


Ainakin alku oli kohdistettu minulle, joten vastataan siihen. Ensinnäkään en ole puhunut mistään tuottojakaumasta yrittäjille, tuon logiikan keksit kyllä ihan itse että pääsit vetämään pippuria sieraimiin.Toisekseen tasokkaamman ravintolan - josta siis olen tässä puhunut - tuloista ei varmastikaan tule yli puolia pienten lasten vanhemmilta.
Kukaan ei varmastikaan voi vaatia aina ja kaikkialla 100% käytöstä, enkä sitä ole tehnyt minäkään. Se että tilanteeseen räikeästi sopimaton käytös jossain ravintolassa on enemmän sääntö kuin poikkeus ei enää vaan ole mitään huonoa tuuria vaan keskimäärin vanhempien pelisilmän/vastuuntunnon puutetta. Totta kai lapsilla on oikeuksia siinä kuin muillakin, mutta kovin tuntuu olevan vaikeaa käsittää että velvollisuuksia seuraa sitten samassa kaupassa. Niiltä osin kuin ei voida lapsilta näiden velvollisuuksien täyttöä vaatia, ne kaatuvat vanhempien niskaan. Jos jossain kaukalossa on nappuloita pelaamassa niin en mene joukkoon ja taklaa kaikista ilmoja pihalla vain "koska totta kai minullakin on oikeus pelata täällä omalla tasollani". Niistä velvollisuuksista vähäisin ei varmasti ole se että lapsia ei viedä tilanteisiin/paikkoihin joissa he eivät pärjää/jonne he eivät sovi. Jos jonkun paikan asiakkaista 90% on sitä mieltä että huonosti käyttäytyvät lapset eivät kuulu sinne, niin ilmeisesti he ovat kaikki peiliin katsomisen tarpeessa mutta sinä et?
Aika hyvin homman tietysti tiivistää se että asiallisesti jostain huomauttaessa/keskusteltaessa rupeaa juuri pururadan kuntoa epäilevää kommenttia satamaan sen sijaan että saisi asiallista palautetta.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minusta harkinnanarvoista on nimenomaan se, minkä ikäisenä ne lapset sinne ravintolaan tuodaan. Ei kannata tuoda kolmivuotiasta, jollei kolmivuotias jaksa olla.
Osittain totta. Pienelle lapselle ei järkipuhe auta, ihan vaan siksi ettei hän kykene käsittämään sellaisia asioita kuin ravintoloissa käyttäytyminen. Osittaiseksi toduudeksi tuon jutun tekee se, että voi olla kohtuuton vaatimus monilapsiselle perheelle odottaa sen pienimmänkin piltin kasvamista riittävän järkeväksi ravintolaympäristöön.

Itseäni huvittaa varsinkin näin joulun aikana tuttavien valitukset siitä, kuinka kahlitsevaa lasten kanssa on, ja kuinka vaativaa ja turhauttavaa lasten kasvatus on, ja kuinka itselle ei jää laatuaikaa. Olenkin aina ihmetellyt, jos näin on, miksi niitä kitiseviä ongelmanaiheuttajia pitää sitten hankkia.
Jaa..? Liikutaan varmaan sitten aika erilaisissa piireissä. Kaikki minun jälkikasvua omaavat tuttuni ovat pääosin ihan tyytyväisiä vanhemmuuteensa ja lapsiinsa. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö lapsista olisi joskus paljonkin vaivaa...Joskus omatkin lapseni tuntuvat täysin riiviöiltä ja hermostuminen johonkin tempaukseen voi tapahtua noin nanosekunnissa. Vanhemman rooli on silti kestää tuollaisetkin tilanteet ja hallita hermonsa.

Silti en ymmärrä miksi vanhemmat eivät saisi valittaa ja kertoa hankalista tilanteistaan siinä missä muutkin? Millä tavoin niitä paineita sitten pitäisi purkaa? Neljän seinän sisällä kotonaan, kun naapurit eivät näe, vaikka kuulevat? Sama kuin ostettuaan asunnon huomaisi jonkin ajan kuluttua sen olevankin hieman soveltumaton omaan asumiseen... ei saa valittaa kohtaloaan kellekään, itsepähän meni asuntonsa ostamaan.
 

timosusi

Jäsen
Pitää muuten erikseen antaa propsit niille lukuisille kasvattajille jotka osaavat hoitaa hommansa pisin kääpiö-tyylillä. Suurin osahan osaa käyttää sitä pelisilmäänsä, mutta aina sitten on hommia pilaamassa niitä joiden pelisilmästä on oman navan ulkopuolinen näkökenttä kaihiintunut.
 

scholl

Jäsen
Ravintoloihin lasten tuontia en kyllä ymmärrä. Minä olen siellä nauttimassa ruuasta ja jos joku ei osaa käyttäytyä lasten kanssa, sen ei pitäisi olla minun ongelmani. Minut on kasvatettu pienestä asti syömään ravintoloissa ja samaten sisareni. Aina ei ole löytynyt 100%:sti mieleistä safkaa viisivuotiaalle, mutta aina on selvitty ilman huutomyrskyjä, kun asiasta on nätisti puhuttu ennen ravintolaan menoa ja opetettu hyvät tavat myös kotiruokailussa.

Tuo on totta. Kaikki lähtee kotoa. Osa perheistä elää kotonakin ilmeisesti kuin pellossa. Kyllä meillä ainakin opeteltiin kotona pienenä se, miten ruokaillaan. Jos ei homma pysynyt hallussa, vaan alkoi kaatelemaan esim. laseja niin mars mahonkipöydän äärestä keittiöön syömään. Mielestäni 70-luvulla oli tapana opettaa niin, että kun mennään ulos syömään niin se on jonkinlainen erilainen tapahtuma verrattuna arkielämään kotona ja jos ei osaa käyttäytyä niin ei pääse mukaan. Sama koskee kyläilyjä. Molempiin tapahtumiin pukeuduttiin jo nuorena siististi, joskus kravattiinkin ja moitteettomat pöytätavat olivat luonnollisesti hallussa. Eikä se mikään rangaistus ole. Lapsellakin on parempi fiilis, kun tietää täsmällisesti, miten mahdollisesti oudossakin tilanteessa käyttäydytään. Sen takia niitä asioita harjoitellaan kotona etukäteen. Itse olen harjoitellut varmaan tuhansia toistoja pelkkää kiittämistä ja siihen liittyvää kumarrusta.

Lapsista en ole erityisemmin pitänyt koskaan. Edes lapsena. Oli rasittavaa jo silloin joutua ravintolaan, missä lapset mekastivat tai häiriköivät. Tai jossain lomakohteessa jos yritin syventyä johonkin teokseen niin joku nilkki lapsi juoksentelee ja huutelee. Kerran joku ajoi jopa fillarilla uima-altaaseen. Ala-asteiässä meidän talonkin katolla kiipeili joskus joku marakatti, jota vanhemmat eivät saaneet pysymään kotonaan. Onneksi se jäi myöhemmin auton alle. Ja murrosikäinen en ole ollut koskaan. Tai ehkä iältäni, mutten harrastuksiltani.

Tuo väsyminen on typerin tekosyy mitä olen koskaan kuullut. Kimmo Sasikin muka väsyi. Eikö väsyneiden tulee harjoitella kestämään väsymystä tai nukkumaan öisin. Kouluissakin ollaan kuulemma nykyään väsyneitä. Ennen ei oltu. Silloin ainakin meillä oli hyvin tarkat nukkumaanmenoajat lapsena. Silloin ei katsottu telkkaria puolen yön aikaan, koska se ei kuulu lasten päivärytmiin. Väsyneiden vanhemmat ovat niitä Steiner-koulun käyneitä vapaakasvattajia. Todella söpöä jengiä.
 

scholl

Jäsen
lähdetä kesken ruokailun naapuripöytään. Sen jälkeen mentiin ravintolaan.

Ruokapöydästä ei nousta ennenkuin ruokailu on päättynyt. On tylsää tai ei. Ihmettelen niitä vanhempia joiden lapset juoksentelevat missä tahansa kun vanhemmat syövät. Ruokailu ei ole päättynyt, joten pöydästä ei ole lupaa poistua.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ja sinä olet sietämätön näsäviisastelija. Puhun kokemuksesta.
Totta, olen ollut lapsesta saakka. Onneksi ravintolat päästävät siitä huolimatta sisään. Eikä tarvitse mennä mihinkään koppiin tai ulos näsäviisastelemaan. Yksi asia meitä kahta sentään yhdistää. Olemme molemmat aina oikeassa. Aina.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Ruokapöydästä ei nousta ennenkuin ruokailu on päättynyt. On tylsää tai ei. Ihmettelen niitä vanhempia joiden lapset juoksentelevat missä tahansa kun vanhemmat syövät. Ruokailu ei ole päättynyt, joten pöydästä ei ole lupaa poistua.

Ruokailu päättyy kun ruoka loppuu lautaselta, ellei ole virallisempi tilaisuus kyseessä.
Inhoamasi vapaa-kasvatus ei tapa lasten/nuorten kykyä ajatella ja toimia itsenäisesti. Maailma tarvisee muitakin, kuin sokeana seuraavia lampaita.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Sampion lapsi maksaa Ted Raikkaan eläkkeen.
... ja Ted Sampion lapsen koulutuksen.

Tää on vähän kulunut argumentti, josta toivoin, ettei kukaan sitä tänne erehtyisi laittamaan. Kaikki maksavat veroja ja kaikki niistä omalla tavallaan hyötyvät.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ruokailu päättyy kun ruoka loppuu lautaselta, ellei ole virallisempi tilaisuus kyseessä.
Inhoamasi vapaa-kasvatus ei tapa lasten/nuorten kykyä ajatella ja toimia itsenäisesti. Maailma tarvisee muitakin, kuin sokeana seuraavia lampaita.


Ruokailu vanhempien kanssa päättyy (ravintola ja kotonakin) ja pöydästä voi lähteä, kun vanhemmat antaa luvan. Jos ollaan yhdessä tultu syömään niin yhdessä sieltä lähdetään poiskin.
 

Beeman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaughan Rangers
Varsin koomista miten tässäkin ketjussa joka toinen (yleensä isukki/äiti) puolustelee oman pikku riiviön tekosia. Aina äpäröinti on jonkun muun kuin oman kullannupun vika. Ilmeisesti vanhemmuus sokeuttaa niin pahasti, että ei tule mieleen miten pahasti voi rääkyvä pentu pistää sapen kiehumaan esim. päivällisellä hyvässä ravintolassa tai julkisessa kulkuneuvossa ruuhka-aikaan. Onko se niin vaikeata ymmärtää, että lapsetonta ihmistä voi suunnattomasti vituttaa kuunnella lapsen riehumista ravintolassa, kaupassa tms ja varsinkin raskaan työpäivän päätteeksi? Kirkumista 24/7 kuuntelevalle ei kenties tule mieleen miten vastenmielistä se on. Luonnollisesti raivo kohdistuu tällöin metelin aiheuttajaan, oli tämä kuinka viaton tahansa, sekä vieressä ylpeänä hymyilevään isipappaan/äitimuoriin. Käsittämättömältä myös tuntuu ne lukemattomat pikku-jalmarin/-jalluttaren vanhemmat jotka eivät tee elettäkään tehdäkseen metelin aiheuttajan hiljaiseksi. Ensinnäkin a) ravintolat, b) julkiset kulkuneuvot ruuhka-aikaan eivät ole pikkulasten paikkoja. Jos kuitenkin jostain syystä ipana on pakko raahata edellämainittuihin paikkoihin, niin c) silloin pentu pidetään hiljaisena tai d) poistutaan paikalta anteeksi pyyntöjen keralla vähin äänin mielellään vielä kompensoiden rahallisesti muiden kärsimykset.
Nimimerkillä "merkkipäivä pilalla kalliissa ravintolassa kirkuvan äpärän takia".
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kouluissakin ollaan kuulemma nykyään väsyneitä. Ennen ei oltu. Silloin ainakin meillä oli hyvin tarkat nukkumaanmenoajat lapsena. Silloin ei katsottu telkkaria puolen yön aikaan, koska se ei kuulu lasten päivärytmiin.
Silloin, kun minä olin lapsi, telkkaria ei katsottu puolen yön aikaan siitä yksinkertaisesta syystä, että sieltä tuli molemmilta kanavilta mustat vastaan valkoiset.

Mutta onhan se myönnettävä, että maailma on muutenkin muuttunut. Siinä mielessä on aika haasteellista vetää omaa lapsuuttaan argumentiksi tämän päivän kasvattajia arvostellessa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ruokailu päättyy kun ruoka loppuu lautaselta, ellei ole virallisempi tilaisuus kyseessä.
Inhoamasi vapaa-kasvatus ei tapa lasten/nuorten kykyä ajatella ja toimia itsenäisesti. Maailma tarvisee muitakin, kuin sokeana seuraavia lampaita.
Ruokailu loppuu minun mielestäni lasten osalta kun he ovat kiittäneet ja pyytäneet lupaa nousta pöydästä ja lupa on heille annettu.

Vapaakasvatus tuntuu tappavan hyvät tavat ja tavoille opetettu ihminen ei ole sokeana seuraava lammas - kaikkea muuta. Hän on huomaavainen muitakin kohtaan, toisin kuin monet vapaakasvatetut hetitännekaikkimulle-ihmiset. Aika harvan lapsen suusta kuuluu edes kiitosta, kun näille vaikka vie syntymäpäivälahjoja. Onneksi ilahduttavia poikkeuksiakin on.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Ei millään pahalla, mutta sinun äänesi kuuluu helposti myös ravintolan ulkopuolelle. Puhun kokemuksesta.


Osu ja uppos. Selvinpäinkin innostuessaan Duden volyymi peittoaa keskikokoisen lapsiperheen äänenpaineen tason milloin hyvänsä. Siihen vielä hiukan räyhäjuomaa päälle, niin hevi-keikoillakin kyllä hermostutaan.

Dudeltahan toki tulee vain punnittua ja mielenkiintoista tekstiä, mutta yleisesti ottaen ihmettelen, mikäli kovaa kailottavat ihmiset eivät ärsytä yhtä paljon kuin meluavat lapset. Näihinhän törmää joka paikassa; ravintoloissa, busseissa, lentokoneissa jne. En yhtäkkiä muista kuulleeni kenenkään 'kasvattavan' kailottajia saati retostelevan intterneetissä kasvatustoimillaan. Yksi syy moiseen voisi olla, että puolustuskyvyttömien ja heikompien 'kouluttaminen' on jostain syystä, en nyt vain keksi että mistä, on jotenkin vain jänskempää kuin ajautuminen tilanteeseen, josta ei voi automaattisesti odottaa kävelevänsä 'voittajana' pois. Sankarillista menoa.

DAF:n kommentti YL:n keikasta tai vastaavasta on osuva. Ajattelemattomuutta mahtuu jokaiseen ihmisryhmään, eivätkä tunteet omaa lastaan kohtaan ja halu tämän sivistämiseen aina välttämättä paranna arvostelukykyä.

Ärsyttäviä ihmisiä, kaiken ikäisiä ja kokoisia, on jouduttava sietämään, mikäli ei aivan kotiinsa halua hautautua.
 

scholl

Jäsen
Ruokailu päättyy kun ruoka loppuu lautaselta, ellei ole virallisempi tilaisuus kyseessä.

Eikä pääty. Osa seurueesta voi vielä syödä. Lisäksi astioita ei ole vielä korjattu pöydästä. Sen jälkeen on vuorossa ihan normaaliperhelounaalla tai illallisella kotonakin mahdollisesti jälkiruoka. Ei siinä lähdetä sooloilemaan minnekään. Kaikki ruokailijat nousevat samanaikaisesti pöydästä. Se on hyvien tapojen mukaista. Myös kotona.

Lapset eivät ole muuten ainoita syyllisiä tässä touhussa. Tarjoilijat ovat joskus myöskin aivan kassalla. Itse olen todistanut mm. Silja Linen a la carte ravintolassa tapausta, jossa tarjoilija oli kärppänä paikalla korjaamassa astiat henkilöltä, joka sai ensimmäisenä aterian syötyä. Muita kohdeltiin kuin ilmaa ja alettiin tiedustelemaan häneltä maistuiko etc. häiriten samalla muiden ruokailua. Miten voi olla niin vajaa ihminen olemassa, ettei näe, että muut eivät ole vielä valmiita.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Vapaakasvatus tuntuu tappavan hyvät tavat ja tavoille opetettu ihminen ei ole sokeana seuraava lammas - kaikkea muuta. Hän on huomaavainen muitakin kohtaan, toisin kuin monet vapaakasvatetut hetitännekaikkimulle-ihmiset. Aika harvan lapsen suusta kuuluu edes kiitosta, kun näille vaikka vie syntymäpäivälahjoja. Onneksi ilahduttavia poikkeuksiakin on.

Hyvät käytöstavat ovat tietysti hyvä olla olemassa, eivätkä ne ole suoraan liitännäisiä vapaan kasvatuksen kanssa.
Pointtini on, että vanhoihin tapoihin vetoamista ei voi pitää muuttuvassa maailmassa kovinkaan järkevänä ohjenuorana. Mahdollisille omille lapsilleni tulen opettamaan asioita joilla on oikeasti merkitystä (tietysti kiitos, ole hyvä etc. kuuluvat tähän kategoriaan myös)
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Ainakin alku oli kohdistettu minulle, joten vastataan siihen. Ensinnäkään en ole puhunut mistään tuottojakaumasta yrittäjille, tuon logiikan keksit kyllä ihan itse että pääsit vetämään pippuria sieraimiin.Toisekseen tasokkaamman ravintolan - josta siis olen tässä puhunut - tuloista ei varmastikaan tule yli puolia pienten lasten vanhemmilta.
Kyse olikin tuosta logiikasta jota sovelsit; kun tuodaan enemmän rahaa, on myös enemmän oikeuksia vaatia ravintolassa ruokarauhaa - mutta kas kummaa, sama logiikka ei sitten enää jatkukaan muissa ympyröissä kuten kaupassa, jonne taas lapsiperheet tuovat enemmän rahaa kuin lapsettomat - edelleen ne lapsiperheet ovat tuolla "häiriötekijöitä". Ei oikein kestä tuollainen ajattelu, eikä kyllä minun mielestäni pitäisikään kestää vaan kyllä kaikilla on oikeutensa käyttää palveluita, vaikkei yhtä paljon rahaa paikassa käyttäisikään.
Kukaan ei varmastikaan voi vaatia aina ja kaikkialla 100% käytöstä, enkä sitä ole tehnyt minäkään. Se että tilanteeseen räikeästi sopimaton käytös jossain ravintolassa on enemmän sääntö kuin poikkeus ei enää vaan ole mitään huonoa tuuria vaan keskimäärin vanhempien pelisilmän/vastuuntunnon puutetta.
Aika vaikeaa minun mielestäni mieltää, että lasten huono käyttäytyminen olisi enemmän sääntö kuin poikkeus, mutta ehkäpä tämä liittyy aiempaan viestiini jossa kirjoitin että makuja on toki monenlaisia ja toisille riittää se että ylipäänsä on muksuja matkassa, että voi sitten näyttää hapanta naamaa omalle seuralaiselleen. Meillä on kolme muksua joista tosin nuorin vasta 7kk "vanha" joten ei ole hänen kanssaan tullut vielä ravintolassa käytyä syömässä. Näin omasta näkökulmastani voisin vihjaista, että on kyllä kokonaisuutena häviävän pieni osuus kun muksut ovat riehuneet syystä tai toisesta. Enkä ole kyllä muidenkaan mukuloiden nähnyt riehuvan siinä määrin että tohtisin mennä määrittelemään huonoa käyttäytymistä enemmän sääntönä kuin poikkeuksena, mutta ehkä tosiaan määrittelemme tätä sitten eri asteikoilla. Siitä olisikin mukava saada arvioitasi, mikä sitä huonoa käytöstä sitten on? Jos lapsi nykii hihaasi uteliaisuuttaan pari kertaa, niin onko tämä silloin käyttäytynyt huonosti? Entäs jos piltti satuttaa itseään ja säikähtää alkaen parkumaan, onko tämä huonoa käytöstä? Onko kengillä tömistely häiriökäyttäytymistä? Kun tässä itsekkyydestäkin on puhuttu, niin aika itsekästä se on tietysti olla toleroimatta muita ihmisiä ja lapsia ollenkaan.
Totta kai lapsilla on oikeuksia siinä kuin muillakin, mutta kovin tuntuu olevan vaikeaa käsittää että velvollisuuksia seuraa sitten samassa kaupassa.
Tottakai, sehän on päivänselvää. Kuitenkin nyt ollaan sitten vaatimassa vanhempia tilille kun lapset eivät osaa käyttäytyä, mutta kuka vastaa siitä kun ääliö kaupassa laskeutuu riehuvien lasten tasolle ja alkaa suoltaa parhaassa tapauksessa painokelvotonta tekstiä lapsille kyllästyttyään kuuntelemaan lapsia? Aika harva alkaa aikuisia sättimään aikuisten häiritsevästä käyttäytymisestä yhtä herkästi, kaiken maailman känniääliöthän täytyisi heti lakaista pois katukuvasta, puhelimeen pälpättävät bisnesmiehet lukkojen taakse, hajuvesiin pynttäytyneet hienostorouvat täytyisi kieltää jo kaupungin järjestyssäännöissä. Eipä kielletä, vaan siedetään. On hieman erikoista, ettei sitten lapsia siedetä.
Niistä velvollisuuksista vähäisin ei varmasti ole se että lapsia ei viedä tilanteisiin/paikkoihin joissa he eivät pärjää/jonne he eivät sovi.
Olen eri mieltä. Lapsia on ihan sopivaa viedä myös paikkoihin kuten ravintola, vaikka olisi vaarana että nämä alkavat esim. leikkimään seurueen muiden lasten kanssa. Emme me aina onnistu käymään lasten kanssa ulkona syömässä aiheuttamatta häiriötä kenellekään muulle, mutta eivät siihen kykene todellakaan muutkaan kanssasyöjät ja meillä sentään homma kehittyy tasaisen varmasti kohti parempaa. Usein tuntuu, että aikuisilla pikemminkin taantuu, äänekäs seurue naapuripöydässä kun vituttaa myöskin oikein huolella.
Jos jonkun paikan asiakkaista 90% on sitä mieltä että huonosti käyttäytyvät lapset eivät kuulu sinne, niin ilmeisesti he ovat kaikki peiliin katsomisen tarpeessa mutta sinä et?
En ole missään kohtaa vapauttanut lasten vanhempia vastuusta; mutta kyllä, on toki aiheellista jokaisen katsoa myös peilistä alkuun, onko käyttäytyminen niin häiritsevää että siitä kannattaa alkaa huomauttelemaan. Jos 90% todellakin on sitä mieltä, niin varmaan huomautettavaa löytyy. Jos se olet vain sinä ja joku muu tiukkapipo, niin kyse lienee ylireagoinnista. Kuten aiemmin totesin, niin olen todella harvoin törmännyt tilanteeseen jossa jonkin kakaran käyttäytyminen on todellakin hyvin häiritsevää ja kestää muutamia minuutteja pidempään. En näe, että sellainen asia olisi kovinkaan suuri - varsinkaan sitä mittakaavaa että tuosta täytyy nyt sitten alkaa lasta itkettämään.
Aika hyvin homman tietysti tiivistää se että asiallisesti jostain huomauttaessa/keskusteltaessa rupeaa juuri pururadan kuntoa epäilevää kommenttia satamaan sen sijaan että saisi asiallista palautetta.
Kyllä, mielestäni on todellakin hermojen hallinnassa jotain ongelmia jos siitä hirttää hihna kiinni jos joku nykii hihasta. Todellakin.
Ärsyttäviä ihmisiä, kaiken ikäisiä ja kokoisia, on jouduttava sietämään, mikäli ei aivan kotiinsa halua hautautua.
Nimi alle tähän, täysin oikein.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Varsin koomista miten tässäkin ketjussa joka toinen (yleensä isukki/äiti) puolustelee oman pikku riiviön tekosia. Aina äpäröinti on jonkun muun kuin oman kullannupun vika. Ilmeisesti vanhemmuus sokeuttaa niin pahasti, että ei tule mieleen miten pahasti voi rääkyvä pentu pistää sapen kiehumaan esim. päivällisellä hyvässä ravintolassa tai julkisessa kulkuneuvossa ruuhka-aikaan. Onko se niin vaikeata ymmärtää, että lapsetonta ihmistä voi suunnattomasti vituttaa kuunnella lapsen riehumista ravintolassa, kaupassa tms ja varsinkin raskaan työpäivän päätteeksi? Kirkumista 24/7 kuuntelevalle ei kenties tule mieleen miten vastenmielistä se on. Luonnollisesti raivo kohdistuu tällöin metelin aiheuttajaan, oli tämä kuinka viaton tahansa, sekä vieressä ylpeänä hymyilevään isipappaan/äitimuoriin. Käsittämättömältä myös tuntuu ne lukemattomat pikku-jalmarin/-jalluttaren vanhemmat jotka eivät tee elettäkään tehdäkseen metelin aiheuttajan hiljaiseksi. Ensinnäkin a) ravintolat, b) julkiset kulkuneuvot ruuhka-aikaan eivät ole pikkulasten paikkoja. Jos kuitenkin jostain syystä ipana on pakko raahata edellämainittuihin paikkoihin, niin c) silloin pentu pidetään hiljaisena tai d) poistutaan paikalta anteeksi pyyntöjen keralla vähin äänin mielellään vielä kompensoiden rahallisesti muiden kärsimykset.
Nimimerkillä "merkkipäivä pilalla kalliissa ravintolassa kirkuvan äpärän takia".


Milläs perheellisten liikkuvat, jos b) julkiset eivät ole oikea paikka. Vai tarkoitatko, että ruuhka-aikana nämä ovat varattu VAIN työmatkaliikenteelle?

Entäs ravintolat? Ruokailu kielletty alle 18-vuotiailta?

Riehuminen on asia erikseen, silloin vastuu on vanhemmalla, mutta pelkkä läsnäolo, vaikka olisi ruuhka-aika, ja vaikka olisi koko koululuokka junassa ei tee siitä yhtään sen moitittavampaa, kun sen mahdollisesti vittuuntuneen työmatkailijan läsnäolo.
 

scholl

Jäsen
Aika harvan lapsen suusta kuuluu edes kiitosta, kun näille vaikka vie syntymäpäivälahjoja.

Niin koska se tilanne jännittää, jos sitä ei ole harjoiteltu. Koiratkin harjoittelevat tassun antamista niin mikseivät lapset voisi harjoitella kiittämistä. Tai siis korostan, että normaaliperheissä harjoitellaan, mutta niissä valitettavissa syrjäytyneissä ongelmatapauksissa, mitä on ehkä 75 % kansasta, asiaa ei harjoitella. lasten rasittavuuskin perustuu nimenomaan siihen, että normaali tarkoittaa nykyään joka asiassa vähemmistöä.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Eikä pääty. Osa seurueesta voi vielä syödä. Lisäksi astioita ei ole vielä korjattu pöydästä. Sen jälkeen on vuorossa ihan normaaliperhelounaalla tai illallisella kotonakin mahdollisesti jälkiruoka. Ei siinä lähdetä sooloilemaan minnekään. Kaikki ruokailijat nousevat samanaikaisesti pöydästä. Se on hyvien tapojen mukaista. Myös kotona.

Kyllä päättyy. Osa seurueesta voi syödä täysin vapaasti, vaikka pöydästä muutama ruokailun lopettanut jo poistuisikin. Astiat voi ihan oma-aloitteisesti viedä tiskialtaaseen tai pesukoneeseen.
Hyvien tapojen mukaista on olla mukana vapaaehtoistyössä ja auttaa mahdollisimman paljon apua tarvitsevia, pidän sitä tärkeämpänä kuin sotilaallisia ruokailurituaaleja. Kiitos riittää ruokailun päätteeksi.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hah.
Riippuu ihan täysin siitä, miten asiat on kyseisessä perheessä sovittu.

Ja huonosti on ruokailut sovittu, jos on lupa lähteä juoksentelemaan ympäriä käytäviä kun lautanen on tyhjä.

Itse oli 3,5 kaksosten + puoliso kanssa Tukholmassa kesällä. Osuttiin vahingossa vähän hienompaan ravintolaan laivalla, ja lapset olivat jo syöneet ennenkuin oma ruoka tuli pöytään. (raflan moka). Kun sitten oma ruoka tuli ja lapset rupesivat väsymään tehtiin puolison kanssa päätös siitä,mitä tehdään. Ratkaisu: Vedin sen safkan naamariin noin minuutissa, ja lähdettiin sitten sen jälkeen pallomereen. Ei käynyt mielessäkään sanoa, että menkää tuonne itseksenne juoksemaan.

Kotona, kun lautanen on tyhjä voi pääsääntöisesti häipyä leikkimään. Se kuitenkin edellyttää kahta asiaa. 1. Kiitos, 2. Voinko nousta pöydästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös