Tämä on kyllä hämmentävydessään koomisimpia kommentteja hetkeen, ellei kritisointi sitten osunut omia vanhempia ja heidän kasvatusmetodeja kohtaan myös.
Hämmästyttävää että tähän takerrutaan vaikka viestistä ilmiselvästi käy ilmi että lasten passaa tulla ravintolaan sen jälkeen kun heitä on ensin harjaannutettu siihen, mutta ei mikäli ei ole tietoa miten he käyttäytyvät/tiedetään että eivät osaa käyttäytyä.
Hämmästyttävää että tähän takerrutaan vaikka viestistä ilmiselvästi käy ilmi että lasten passaa tulla ravintolaan sen jälkeen kun heitä on ensin harjaannutettu siihen, mutta ei mikäli ei ole tietoa miten he käyttäytyvät/tiedetään että eivät osaa käyttäytyä.
Laajan tutkimukseni perusteella suuri osa aikuisistakaan ei osaa vielä käyttäytyä ravintoloissa. Ei se silti estä heitä menemästä niihin. Osa osaa sentään pureskella suu kiinni, mutta siihen ne käytöstavat usein jäävätkin. Melkoinen nero saa kasvattaja olla, jos aikoo pelkillä teoriatunneilla opettaa lapsensa kerralla salonkikelpoiseksi.Hämmästyttävää että tähän takerrutaan vaikka viestistä ilmiselvästi käy ilmi että lasten passaa tulla ravintolaan sen jälkeen kun heitä on ensin harjaannutettu siihen, mutta ei mikäli ei ole tietoa miten he käyttäytyvät/tiedetään että eivät osaa käyttäytyä.
Ei millään pahalla, mutta sinun äänesi kuuluu helposti myös ravintolan ulkopuolelle. Puhun kokemuksesta.Nimenomaan. Kyllä meillä ainakin opetettiin ruokailutavat kotona ja opetettiin, että ruokapöydässä istutaan ja syödään, eikä huudeta kuin hyeenat tai lähdetä kesken ruokailun naapuripöytään. Sen jälkeen mentiin ravintolaan.
Totta, kun vielä makuja on niin monenlaisia ja lapsiperhe ravintolassa ei varmasti miellytä kaikkia asiakkaita olipa käyttäytyminen sitten miten hyvää tahansa, joten vastaavasti myöskin naapuripöydän "sivistyneesti vittuuntuneet" mulkoilijatkin joutaisivat jäädä kotiin. Saati sitten jos vielä valaistuneesti päättävät avata sanaisaa arkkuaan, hohhoijaa...Laajan tutkimukseni perusteella suuri osa aikuisistakaan ei osaa vielä käyttäytyä ravintoloissa. Ei se silti estä heitä menemästä niihin.
Lapsi on siitä mielenkiintoinen otus, että on suhteellisen hankalaa tietää miten lapsi käyttäytyy ravintolassa, jos lasta ei ikinä ravintolaan ole mukaan ottanut.
"Mentäiskö äitienpäivän kunniaksi ravintolaan? Reija ja Erkka saavat tulla, mutta Johannes joutuu jäämään kotiin, kun ei osaa käyttäytyä."No ethän sä sitäkään 100% varmasti tiedä miten sinä itse osaat (ruoka)ravintolassa käyttäytyä. Aika huonosti tuntee kumminkin oman lapsensa jos ei osaa tehdä erittäin valistunutta arvausta siitä mitä tuleman pitää.
Otin lapsen taustat mukaan sen vuoksi, kun välillä täällä niputettiin jokainen kitisevä lapsi ongelmaperheen jälkeläiseksi. Minä olen esim. sinun kanssasi periaatteista aivan samaa mieltä, enkä puolustele missään tapauksessa lasten (tai muidenkaan) jatkuvaa huonoa käytöstä. Silti jokaiselle sattuu joskus huonoa hetkiä, eikä sen perusteella voi vetää johtopäätöksiä vanhempien selkärangattomuudesta. Sen käsityksen muutamista kirjoituksista täällä sai, ei sinun kylläkään. Emmekä me ole Tedinkään kanssa periaatteellisella tasolla kovin kaukana toisistamme, se vain ottaa itseäni päähän, kun asiat nähdään niin mustavalkoisena.Ei se ole oleellista. Lasten vanhemmilta voi aivan hyvin pyytää asiallisesti, että pitäisivät huonosti käyttäytyvän ja muita häiritsevän jälkikasvunsa kurissa ja nuhteessa julkisilla paikoilla (enkä nyt puhu pienistä kitinöistä). Eivät lapset mitään kunkkuja ole, vaan potentiaalisia tulevia veronmaksajia. Siksi heidän onkin pienestä pitäen syytä oppia elämään yhteiskuntakelpoisesti.
"Mentäiskö äitienpäivän kunniaksi ravintolaan? Reija ja Erkka saavat tulla, mutta Johannes joutuu jäämään kotiin, kun ei osaa käyttäytyä."
Minusta asia on taas niin, että jos paikanvalinnallakaan ei pysty vaikuttamaan viihtyvyyteensä, on syytä jäädä itse kotiin. En nyt puhu noista ääritapauksista (vrt. se kondomimainos, jonka kaikki ovat jo nähneet), vaan ihan normaaleista lapsiperheistä, joita näkee joka paikoissa. Ja jos tuo aiempi kärjistykseni lasketaan vielä keskusteluun mukaan, ei tarvitse puhua edes lapsiperheistä. Hyvin harvoin pystyy viettämään ravintolahetkeä niin, ettei jotain häiriötekijöitä ole lähistöllä. Vähintään se kännykkäänsä kailottava bisnesmies löytyy kuppilasta kuin kuppilasta. Jos ei ole AIVAN varma siitä, ettei itse häiritse ketään, on ihan turha moralisoida täällä yhtään mitään.No niin, tässähän ruvetaan pääsemään siihen duden alkuperäiseen asiaan. Eli jos ei haluta jättää kotiin niitä jotka eivät osaa käyttäytyä - sinänsä ihan ok että vedetään yhtä köyttä - niin ei sitten lähdetä ollenkaan ja tarjoilla niiden omien kasvatustaitojen puutteiden hedelmiä muille asiakkaille jälkiruoaksi.
Heität nyt aika lailla olettamuksia käytöksestäni, kun sinulla ei ole mitään todellista vinkkeliä siihen. Pidän itseasiassa itseäni suhteellisen maltillisena ja kärsivällisenä tapauksena, osaan myös olla asiallinen. Jossain kohtaa vaan se raja kulkee ja on todellakin olemassa vanhempia, jotka näkevät, että lapsiaan ei tule rajoittaa tai komentaa mitenkään. Se on joku uusi moderni suuntaus kasvatuksessa, ilmeisesti pelätään, että lapsen luontainen lahjakkuus tai joku rajoittuu jos tätä komennetaan. Paskanmarjakset.Eli alennut lapsen tasolle. Tästähän tässä on ollut kokoajan puhe. Jos et kykene asialliseen kommunikointiin vanhempien kanssa, on turha patoutumiaan purkaa lapsillekaan. Vanhemman vastuulla on lasten käytös, mutta sun vastuulla on oma käytöksesi. Jos alat aukoa päätäsi väsyneen lapsen kunnolliselle vanhemmalle, saat aikaan vain suurta kypsymistä.
Minusta asia on taas niin, että jos paikanvalinnallakaan ei pysty vaikuttamaan viihtyvyyteensä, on syytä jäädä itse kotiin. En nyt puhu noista ääritapauksista (vrt. se kondomimainos, jonka kaikki ovat jo nähneet), vaan ihan normaaleista lapsiperheistä, joita näkee joka paikoissa. Ja jos tuo aiempi kärjistykseni lasketaan vielä keskusteluun mukaan, ei tarvitse puhua edes lapsiperheistä. Hyvin harvoin pystyy viettämään ravintolahetkeä niin, ettei jotain häiriötekijöitä ole lähistöllä. Vähintään se kännykkäänsä kailottava bisnesmies löytyy kuppilasta kuin kuppilasta. Jos ei ole AIVAN varma siitä, ettei itse häiritse ketään, on ihan turha moralisoida täällä yhtään mitään.
Minusta on pelkästään positiivista, että lapset totutetaan sosiaaliseen kanssakäymiseen jo pienestä pitäen.
No ethän sä sitäkään 100% varmasti tiedä miten sinä itse osaat (ruoka)ravintolassa käyttäytyä. Aika huonosti tuntee kumminkin oman lapsensa jos ei osaa tehdä erittäin valistunutta arvausta siitä mitä tuleman pitää.
Peräänkuuluttaisin ymmärrystä ja tilannetajua molemmin puolin. Ei tulisi mieleenikään lähteä oman kolmilapsisen konklaavin (vanhinkin lapsi on vasta esikoulussa) kanssa syömään muualle kuin pikaruokalaan tai korkeintaan johonkin ns. lapsiystävälliseen ravintolaan jossa on leikkipaikka pikkuväelle tämän merkiksi. Pikkulapsia ei myöskään kannata viedä mihinkään jossa syödään edes hitusen keskitasoa kalliimmin, silloin kerjätään jo ikävyyksiä.Ja jos ravintolassa asiasta sanoo edes ystävällisesti, saa jonkun lastenvihaajan maineen. Lapsettomilla tai lapsensa hyvin kasvattaneilla ihmisillä ei ole siis oikeutta nauttia ruuastaan? Olen kyllä schollin linjoilla siinä, että esim. lapsivapaita ruokaravintoloita ja lentokoneita pitäisi järjestää enemmän.
Riippuu vähän missä ravintolassa olet ja mihin aikaan päivästä. Määrätyissä paikoissa lapsiperheet on syytä ottaa pakollisena oheisnumerona ja jokin kohtuullinen määrä lapsille tyypillistä käytöstä pitää kyetä sietämään. Jos et koe pystyväsi tähän niin valitse toisenlainen (=kalliimpi) ravintola jossa et todennäköisesti törmää lapsiasiakkaisiin. Luultavasti kaikki osapuolet ovat silloin tyytyväisempiä.Ravintoloihin lasten tuontia en kyllä ymmärrä. Minä olen siellä nauttimassa ruuasta ja jos joku ei osaa käyttäytyä lasten kanssa, sen ei pitäisi olla minun ongelmani. Minut on kasvatettu pienestä asti syömään ravintoloissa ja samaten sisareni.
Toivottavasti sinut on kasvatettu sitten paremmin. Silloin pystyt huomioimaan myös kanssaihmiset ja suhtautumaan rakentavasti eri tilanteissa niin aikuisiin kuin lapsiinkin.En vihaa lapsia, vihaan vain tyhmiä ihmisiä, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan. Yleensä se johtuu siitä, että heitä itseäänkään ei ole kasvatettu oikein.
Suurin osa aikuisista varmasti tajuaa. On minunkin fyysistä koskemattomuuttani tai rauhaani häiritty lasten taholta. Jokseenkin sataprosenttisesti tähän on auttanut ystävällisesti mutta tiukan asiallisesti annettu käsky lopettaa - siis lapselle, ei tämän vanhemmille. Normaalit vanhemmat eivät pahastu jos näiden lapsia käsketään ja kielletään pois pahanteosta, paremminkin päinvastoin. Tämä on sellaista kollektiivista kasvattamista jota ainakin itse kannatan.Minun mielestäni aikuisen ihmisen pitää tajuta, jos oma lapsi tekee jotain typerää. Minua on terrorisoitu samaan tyyliin kuin muitakin, repimällä takinhelmasta jne.
Harvoin tulee duden kanssa oltua asioista samaa mieltä, mutta tuossa on kiteytetty hienosti asia.En vihaa lapsia, vihaan vain tyhmiä ihmisiä, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan. Yleensä se johtuu siitä, että heitä itseäänkään ei ole kasvatettu oikein.
Ei millään pahalla, mutta sinun äänesi kuuluu helposti myös ravintolan ulkopuolelle. Puhun kokemuksesta.
Mun mielestäni tämä ilmenee juuri päinvastoin täällä. Mutta aivan sama. Provosoin sua, koska et pointtini ei mennyt perille. Osittain turhaa, mistä pahoitteluni. Kuten viestissäni Alamummolle kirjoitin, ei meidän ajatuksemme kovin kaukana ole toisistaan. En ehkä kykene sulattamaan sitä mustavalkoisuutta, mitä viestisi paikoitellen sisältävät, mutta mun puolestani tämä saa olla tässä.Lapsiperheet kai joskus kuvittelee olevansa jossain etuasemassa muihin nähden, se näkyy mielipiteinä toisinaan täällä Jatkoajassakin, missä perheelliset on joku itseisarvo yhteiskunnallisesti paremmille ja tärkeämmille ihmisille. Lapsettomat taas on kuulemma itsekkäitä ja omahyväisiä ihmisiä.
Riippuu vähän missä ravintolassa olet ja mihin aikaan päivästä. Määrätyissä paikoissa lapsiperheet on syytä ottaa pakollisena oheisnumerona ja jokin kohtuullinen määrä lapsille tyypillistä käytöstä pitää kyetä sietämään.
Hyvinkin käyttäytyvä lapsi saattaa turhautua, pelästyä, tulla väsyneeksi etc ruokaravintolassa, jolloin hyväkään kotikasvatus ei välttämättä tilannetta pelasta. On erikoista vaatia loistavia käytöstapoja pieneltä lapselta, kun ei aikuiset ihmisetkään osaa käyttäytyä.
Mikäli meininki ravintolassa ei yli äyräiden mene, eiköhän jokainen normaali aikuinen ihminen tajua tilanteen, varsinkaan kun mitään "ei lapsia eikä lemmikkejä" kylttejä en ole ravintoloissa havainnut.
Mikäli omien mieltymysten ja viihtyvyyden mukaan pitäisi maailman pyöriä, voisin vaikka lentokoneissa tai busseissa vaatia kanssamatkustajien poistoa, koska " on sillä niin vitun ruma naama" ja "kuka pukeutuu oranssiin talvella"
Lapsiperheet kai joskus kuvittelee olevansa jossain etuasemassa muihin nähden, se näkyy mielipiteinä toisinaan täällä Jatkoajassakin, missä perheelliset on joku itseisarvo yhteiskunnallisesti paremmille ja tärkeämmille ihmisille. Lapsettomat taas on kuulemma itsekkäitä ja omahyväisiä ihmisiä.
DAF osuu asian ytimeen, sillä ajoitus tässäkin asiassa on kaikkein tärkeintä. Viedään muksuja ihmisten keskelle uusiin paikkoihin siinä tahdissa, kun he pystyvät asioita kohtuudella omaksumaan ja jaksamaan.Minusta harkinnanarvoista on nimenomaan se, minkä ikäisenä ne lapset sinne ravintolaan tuodaan. Ei kannata tuoda kolmivuotiasta, jollei kolmivuotias jaksa olla. Ei se nyt ihan niinkään ole, että tavoille oppii samalla tavalla riippumatta iästä, vaan kun kehitysvaihe alkaa muutoin olla sellainen, että voi olettaa lapsen pärjäävän, opettaa sitten kuinka ravintolassa käyttäydytään ja ottaa mukaan.
Samahan koskee tätä (kun itse keskustelun oikeastaan kirkkokonsertilla provosoinkin taas alkuun) musiikkipuolta - mitä mieltä on tuoda liian pieni lapsi vaikkapa YL:n mahtavaan joulukonserttiin, kun nyt tyhmempikin voi päätellä, ettei se a) kiinnosta pikkulapsia, b) ole mahdollista, että he jaksaisivat kahta tuntia paikallaan supattelematta koko ajan jne.