Lama tulossa – taantuuko talous?

[Johannes]

Helsingin pörssikurssit putosivat 4.8.2011 vähän yli 5%, joka on jo melko harvinaista, kun ei ole mitään yksittäistä uutista, jonka takia tällainen yhden päivän romahdus. Vuoden alusta on tultu alas jo yli 30% Helsingissä. Esim. Dow Jones on lähes vuoden alun tasolla, joten Suomen osakkeet ovat olleet keskimäärin todella surkea sijoitus tähän saakka v. 2011, esim. indeksisijoittajalle.

 

[magnum37]

Huh huh... Paskiaisia täynnä koko sijoittajasektori, mikään ei tunnu riittävän. Ensin odotellaan jenkkien nostavan velkakattoaan, mutta kun niin viimein tehdään, alkavat sijoittajat kiukutella kuin pikkupojat, koska velkakaton nostamin ohella päätettiin hakea tasapainoa investointeja leikkaamalla.

Euroopan pörssit Helsingin vanavedessä 3-5% laskussa.

 

[Vanha Len]

Uusipaavalniemi ennusti maamme olevan konkassa vuonna 2012. Jännä nähdä, miten homma etenee. Pari vuotta sitten jengi nauroi asialle. Saas nähdä...

 

[Huerzo]

Katainen maalailee synkän mustalla talouspensselillä isoa mörköä seinälle, koska kansan "syviä rivejä" pitää pohjustaa ottamaan vastaan eurobondit ja liittovaltiokehitys. Vedotaan siihen, ettei "ollut muita mahdollisuuksia" ja kuinka tarvitaan yhteistä rintamaa täytenä yllätyksenä tulutta talousuhkaa kohtaan.

Koska jos ja kun Italian pelastaminen vaatii eurobondeja, on se sellainen jytky päin Kataisen ja Urpilaisen kasvoja, että kanveesista nousemiseen vaaditaan äärimmäistä poliittisen turpiinottokyvyn kestoa. Koska silloin persuilla on käsissään mitä-me-sanoimme-kortti ja tällöin hallituksesta tulee helposti rampa ankka värisuorahallituksen repeillessä ristiriitoihinsa.

Ehkäpä myös pörssin hermoilu liittyy pelkoon, että Suomen ehdoton ei lisätuelle uusille euroalueille ilman vakuuksia johtaisi Suomen eroon eurosta ja hankaloittaisi siten sijoittamista maahan. Olihan "True Finns" näkyvästi esillä jopa The Economist -lehden pääuutisissa hallitusneuvotteluiden aikaan, joten sijoittajapiireissä on todennäköisesti vallalla näkemys, että Suomi jättäytyy pois eurojunasta kriisin tässä vaiheessa sisäpoliittisista syistä. (Toki Suomi on ns. reunapörssi ja suuri osa pörssistä syklisiä ja siten lamaherkkää tavaraa, mutta silti tämä ei selitä kaikkea pudotusta.)

Mutta en usko, että näin tulee käymään. Nyt pitää kääriä liittovaltiokehitys ja eurobondit sellaiseen käärepaperiin, että ne voidaan myydä eurokriittiselle kansalle. Hallituksen alkutaival ei ole ollut helppo - pitäisi pistää pikavauhtia käyntiin myös isoja säästötoimia, ennen kuin Suomenkin talousluokitusta katsellaan reittauslaitoksissa "sillä silmällä".

 

[mjr]

Jaa, mitähän sitä sanoisi? Sangen häjyltä näyttää nyt, saapas nähdä tuleeko tuosta eurosta enää kalua, eikä ilmeisesti koko maailmantalouskaan ihan varmoissa kantimissa ole. Ehkä tässä on mahdollista vielä jotenkin taantumalta tai lamalta välttyä, mutta kovin on synkkäsävyistä kommentointi ympäri maailmaa. Mielenkiintoisia aikoja.

 

[Daespoo]

Kaikki varmaan muistaa legendaariset "osta kun veri virtaa kaduilla" ja "myy kun taksikuskit antavat sijoitusvinkkejä".

Salkku on tukevsti turskalla mutta toisaalta jossain vaiheessa tulee taas satumaisia mahdollisuuksia tienata. 3 vuoden päästä naureskelemme taas tällekin korjausliikkeelle.

 

[batman83]

Todellakin näin Daespoo. Mitä firmoja itsellä mielessä?

Omat suositukset TOP3 Revenio, Turkistuottajat, PKC. Mutta odottelen noiden kahden jälkimmäisen osalta pohjia. Voi olla vielä ISOjako edessä.

Edit: Ja lamaVOL2 since 2000. Hyödyn tästä korkojen tippumisella ja öljyn halpenemisella.

 

[mjr]

Kaikki varmaan muistaa legendaariset "osta kun veri virtaa kaduilla" ja "myy kun taksikuskit antavat sijoitusvinkkejä".

Salkku on tukevsti turskalla mutta toisaalta jossain vaiheessa tulee taas satumaisia mahdollisuuksia tienata. 3 vuoden päästä naureskelemme taas tällekin korjausliikkeelle.

Niin no, historiallisesti katsoen osakkeiden nousu ei ole ollut tasaista vaan välissä on saattanut olla jopa 10-20 vuoden staattisia kausia. Viime vuosina heilahdukset ovat toki tulleet voimakkaimmiksi ja buumi-vuosia on ollut todella paljon (ja myöskin jyrkkiä laskuja). Mutta tässä välttämättä osakemarkkinat ei ole se ihan päällimmäinen huoli vaan reaalitalous (josta finanssimarkkinat ovat välillä kumman irrallaan, mutta eivät välttämättä ihan loputtomiin).

 

[Daespoo]

Omat suositukset TOP3 Revenio, Turkistuottajat, PKC. Mutta odottelen noiden kahden jälkimmäisen osalta pohjia. Voi olla vielä ISOjako edessä..

Itselläni on salkussa jo PKC, tosin tällä hetkellä noin 30% turskalla. Muita omia suosikkejani on Okmetic, Sampo ja isot metsäputiikit UPM/Stora.

Olisi pitänyt tiputtaa osakepainoa selkeästi osinkojen jälkeen mutta jälkikäteen tyhmästi en näin tehnyt, myin vain Fortumit pois kun alkoi poliittinen riski Vasureiden ja Vihreiden taholta vähän jännittää.

Noh, tähtäin on 5v päästä eli ei vielä jaksa stressata tästä enempää. Huomenna ajattelin myydä Sammot pois ja jäädä odottelemaan, pulkkakelit jatkuvat kunnes Fedi pistää taas painokoneet laulamaan ja QE3 alkaa.

 

[Johannes]

Tilastokeskus - Tuotannon suhdannekuvaaja
Kansantalouden tuotanto kasvoi toukokuussa 2011 3,4% verrattuna vuotta aikaisempaan lukemaan. Huhtikuun lukemaa korjattiin alaspäin ja se on nyt 3%. Numerot ovat vielä kohtuullisia. Suomen talous on tosin niin vientivetoinen, että saa nähdä miten syksy 2011 sujuu.

PS. Helsingin pörssi avasi 4% alaspäin, mutta katsellaan nyt mihin lopulta mennään. Nokia on 3,49 euroa.

 

[dana77]

Huh huh... Paskiaisia täynnä koko sijoittajasektori, mikään ei tunnu riittävän. Ensin odotellaan jenkkien nostavan velkakattoaan, mutta kun niin viimein tehdään, alkavat sijoittajat kiukutella kuin pikkupojat, koska velkakaton nostamin ohella päätettiin hakea tasapainoa investointeja leikkaamalla.

Pitää sanoa etten ymmärrä tätä logiikka alkuunkaan. Sijoittajat ajattelevat mikä on parasta heidän rahoilleen. Onko heillä joku moraalinen velvollisuus toimia omaa etuaan vastaan? Jos on, niin koskeeko tämä velvollisuus meitä kaikkia? Jos pankki ilmoittaa, että tästä lähtien tilien korko on negatiivinen eli rahojen säilytyksestä vaaditaan rahallinen korvaus, niin pitääkö meidänkin tästä huolimatta pitää rahojamme kyseisessä pankissa?

Sijoittajille oli yllätys kuinka vaikea ja huono jenkkien päätös oli ja thats it.

Sijoittajat ovat suurelta osin ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään likaisia miljardööri-juutalaisia joiden syyksi voidaan kaikki maailman ongelmat ulkoistaa.

 

[dana77]

Uusipaavalniemi ennusti maamme olevan konkassa vuonna 2012. Jännä nähdä, miten homma etenee. Pari vuotta sitten jengi nauroi asialle. Saas nähdä...

Niin ja vuonna 2009 hän ennusti että asuntojen hinnat puolittuvat parissa vuodessa. Kaikkihan huomasivat että näin tapahtui.

edit: jatketaan keskustelua osakkeista tuolla sijoitusvinkit-ketjussa.

 

[Daespoo]

Jos pankki ilmoittaa, että tästä lähtien tilien korko on negatiivinen eli rahojen säilytyksestä vaaditaan rahallinen korvaus, niin pitääkö meidänkin tästä huolimatta pitää rahojamme kyseisessä pankissa?

Sijoittajille oli yllätys kuinka vaikea ja huono jenkkien päätös oli ja thats it.

Osakkeita myydään koska sijoittajat odottavat sijoituksen arvon olevan tulevaisuudessa pienempi kuin myyntihetkellä. Tai sitten heillä paukkuu velkalimitit eli kyseessä on ns. pakkomyynti. Ts. markkinat hinnoittelevat itse näkymiään.

Nykyisellä rommauksella on aika vähän tekemistä jenkkien päätöksen kanssa vaan nyt diskontantaan hintoihin mahdollista taantumaa ja tiettyjen euromaiden tippumista tuen piiriin.

 

[dana77]

Osakkeita myydään koska sijoittajat odottavat sijoituksen arvon olevan tulevaisuudessa pienempi kuin myyntihetkellä. Tai sitten heillä paukkuu velkalimitit eli kyseessä on ns. pakkomyynti. Ts. markkinat hinnoittelevat itse näkymiään.

Nykyisellä rommauksella on aika vähän tekemistä jenkkien päätöksen kanssa vaan nyt diskontantaan hintoihin mahdollista taantumaa ja tiettyjen euromaiden tippumista tuen piiriin.

Tämä kysymys 'miksi' on tällä hetkellä suhteellisen vaikea, koska taustalla ei nähdäkseni ole yksittäistä selkeää syytä, vaan useampia yhtäaikasia heikkoja signaaleja. On kohtuullisen vaikea sanoa esim tarkkaa syytä miksi italian ja espanjan korot ovat juuri nyt nousseet, mutta uskon että jenkkien tilanne on jossain määrin säikäyttänyt sijoittajia ja se on euroopan korkoihinkin vaikuttanut.

 

[BitterX]

Ihminen on kummallinen eläin.

Periaatteessa pystymme nopeaan kollektiiviseen oppimiseen, mutta taipumuksesta massapaniikkiin emme näytä pääsevän ikinä.

 

[Daespoo]

Viimeisimmän paniikin laukaisija taisi olla alkuviikon jenkkien BKT-luvut jotka olivat kova yllätys markkinoille negatiivisessa mielessä.

 

[Dennis]

Ei tässä mitään hätää ole, kysykää vaikka tuoreelta valtiovarainministeri Jutta Urpilaiselta:

Yle: Talous horjuu - valtiovarainministeri lomalla

Linkki vie YLEn nettisivuilla olevaan artikkeliin. Suora lainaus tekstistä:

"Urpilaisen avustajan Arto Virtasen mukaan valtiovarainministeri kommentoisi tilannetta lyhyeltä lomaltaan ainoastaan, jos talouden käänteet olisivat "hälyttäviä"."

Eli no worries!

 

[BitterX]

"Urpilaisen avustajan Arto Virtasen mukaan valtiovarainministeri kommentoisi tilannetta lyhyeltä lomaltaan ainoastaan, jos talouden käänteet olisivat "hälyttäviä"."

Eli no worries!

Ihan oikein toimittu. Turha tulla lomalta antamaan lisää "Panikoikaa, kansalaiset!!! Myykää osakkeenne, kun vielä ehditte!!!!!!111!!!!!!!!" -signaaleja.

Lomalta kommenttien antaminen olisi nimittäin toiminut tuommoisena signaalina, oli sen kommentin sisältö mitä tahansa.

 

[Dennis]

Ihan oikein toimittu. Turha tulla lomalta antamaan lisää "Panikoikaa, kansalaiset!!! Myykää osakkeenne, kun vielä ehditte!!!!!!111!!!!!!!!" -signaaleja.

Lomalta kommenttien antaminen olisi nimittäin toiminut tuommoisena signaalina, oli sen kommentin sisältö mitä tahansa.

Tätähän minä tuossa tarkoitinkin ja ainoa viesti, mikä nyt VVM:n taholta tuli on se, että ainoastaan hälyttävässä tilanteessa olisi kommentoitu, eli kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että kun ei kommentoitu, tilanne ei ole hälyttävä.

Jutta U. on varmasti pätevä ja karismaattinen talousjohtaja ohjaamaan Suomen läpi edessä uhkaavan talousturbulenssin.

 

[Johannes]

Nyt mahdollisesti kärsitään koko maailman talouden ongelmista, jos kärsitään.

On ihan sama onko Suomen VVM Jyrki, Jutta tai Timo S, niin täällä vain vikistään ja kauhistellaan, jos vienti sakkaa taas syksyllä, kuten 2008 ja 2009 kävi. Kannattaa ladata nyt akkuja vaikka ihan lomailemalla lomat loppuun saakka, koska esim. tänään julkaistu kansantalouden tuotanto oli toukokuussa 2001 yli 3% plussalla ja uudempaa virallista tietoa ei liene kenelläkään 5.8.2011. Ei ole syytä paniikkiin tai turhaan murehtimiseen, ainakaan sellaiseen, jolle Suomesta käsin kyettäisiin tekemään jotain merkittävää, joka kääntäisi suunnan taas ylöspäin tai rauhoittaisi markkinat.

 

[HABS #11]

Ei tässä mitään hätää ole, kysykää vaikka tuoreelta valtiovarainministeri Jutta Urpilaiselta:

Yle: Talous horjuu - valtiovarainministeri lomalla

Linkki vie YLEn nettisivuilla olevaan artikkeliin. Suora lainaus tekstistä:

"Urpilaisen avustajan Arto Virtasen mukaan valtiovarainministeri kommentoisi tilannetta lyhyeltä lomaltaan ainoastaan, jos talouden käänteet olisivat "hälyttäviä"."

Eli no worries!

No miksi ei lomailisi? Jyrkiboy ilmoitti joskus aikanaan että koko lama ei edes koske Suomea. Turhaa panikointia.

 

[msg]

Nyt mahdollisesti kärsitään koko maailman talouden ongelmista, jos kärsitään.

On ihan sama onko Suomen VVM Jyrki, Jutta tai Timo S, niin täällä vain vikistään ja kauhistellaan, jos vienti sakkaa taas syksyllä, kuten 2008 ja 2009 kävi.

Niin viime vaalikauden poliittista keskustelua kuunnellessa saattoi jäädä sellainen kuva, että tämä parin vuoden takainen BKT:n -8% olisi demarien hallituksessa ollessa jäänyt tulematta. En tiedä olisiko joku demarivvm sitten ostanut valtion varoilla pari risteilijää, 10 paperikonetta ja muutaman sata laivalastillista sanomalehtipaperia.

 

[Dennis]

Ihan oikein toimittu. Turha tulla lomalta antamaan lisää "Panikoikaa, kansalaiset!!! Myykää osakkeenne, kun vielä ehditte!!!!!!111!!!!!!!!" -signaaleja.

Lomalta kommenttien antaminen olisi nimittäin toiminut tuommoisena signaalina, oli sen kommentin sisältö mitä tahansa.

Eli nyt, kun kommentit lopulta lomailijalta tuli, on sen signaali kärjistetysti tuo yllä kirjoittamasi lausahdus? Urpilaisen blogiinsa kirjoittamat kommentit löytyy referoituna mm. Iltasanomien sivuilta.

 

[mjr]

Niin no, tässä kai yhdistyvät Euroopan ja USA:n huolet. Tuo USA:n päätös leikata satoja miljardeja pois julkisesta kulutuksesta samalla kun jo valmiiksi äärimmäisen heiveröinen talouden nousu on päättymässä, ei jostain syystä innostanutkaan sijoittajia. Ayn Rand on ehkä kuitenkin jonkin verran kevyempi makrotalouden asiantuntija kuin Keynes, mene ja tiedä.

Eurooppa sitten on Eurooppa: pikkutalouksien ei annettu mennä vararikkoon, koska se olisi voinut vahingoittaa suurempiakin maita huolettomasti rahoittanutta pankkijärjestelmää. Nyt näyttää siltä että raja on tullut vastaan tälle politiikalle joka tapauksessa - jos näin on niin mikä sitten eteen?

 

[BitterX]

Eli nyt, kun kommentit lopulta lomailijalta tuli, on sen signaali kärjistetysti tuo yllä kirjoittamasi lausahdus? Urpilaisen blogiinsa kirjoittamat kommentit löytyy referoituna mm. Iltasanomien sivuilta.

Sanotaan näin, että hyvä, ettei antanut mitään hätiköityjä lausuntoja lehdistön soitellessa. Niistä olisi saanut taas raflaavia paniikkiotsikoita.

Tietysti outoa on se, että nyt kommentoitiin, kun juuri vm:n edustaja oli sanonut, että lomaileva valtionvarainministeri kommentoi tilannetta ainoastaan, jos käänteet ovat "hälyttäviä". Nyt tilanne on siis "hälyttävä".

Nykyisellä tiedonvälityksen nopeudella, myös "tee-se-itse" -kriisien rakentaminen käy hämmästyttävän nopeasti. Eli siis raflaavilla otsikoilla ja kaikennäköisellä kommentoimisella laajan massapaniikin aikaansaaminen on suorastaan naurettavan helppoa.