Lama tulossa – taantuuko talous?

[Johannes]

Pörssi on enää alle 2%:n laskussa, kun Jutta U avasi sanaisen arkkunsa.* Jatkaisi nyt lomiaan loppuun saakka, kun ei saa kuitenkaan mitään sellaista aikaan, joka muuttaisi jotain lyhyessä katsannossa.

*vitsi

 

[magnum37]

Pitää sanoa etten ymmärrä tätä logiikka alkuunkaan. Sijoittajat ajattelevat mikä on parasta heidän rahoilleen. Onko heillä joku moraalinen velvollisuus toimia omaa etuaan vastaan?

Kyllä minä sijoittajien lähtökohdan ymmärrän, mutta heiltä puuttuu totaalisesti kärsivällisyys. Jatkuvasti pitäisi tulla voittoa. Sijoittasektorin sisäpiiri elää tuossa jatkuvan kasvun utopiassa, vaikka tilanne maailmantaloudessa olisi miten vakava. USA:n julkisen talouden leikkauset ja investointien jäätytykset ovat heidän taloustilanteessa ainoa mahdollinen keino edes yrittää vakauttaa järjestelmää. Turha siinä on sijoittajien kitistä. Mistä sijoittajat ottavat kohta voittonsa, kun kenelläkään ei ole enää varaa ottaa uutta velkaa?

 

[Ramchester]

Kuumat on tunnelmat, Soneran pääkonttori palaa Helsingissä.

Pörssissä ilmeisesti suurempi paniikki on ohitse...

 

[Johannes]

Stock Market and Investing: Week Ahead: Markets Will Sort Through Credit Downgrade - CNBC
S&P pudotti eilen illalla pörssien sulkeutumisen jälkeen USAn luottoluokituksen tasolle AA+. Ehkä tämä on jo mukana noteerauksissa, mutta saa nähdä miten markkinat näkevät jatkon, kun taas aukeavat Aasiassa viikonlopun jälkeen.

 

[Myyrä]

Stock Market and Investing: Week Ahead: Markets Will Sort Through Credit Downgrade - CNBC
S&P pudotti eilen illalla pörssien sulkeutumisen jälkeen USAn luottoluokituksen tasolle AA+. Ehkä tämä on jo mukana noteerauksissa, mutta saa nähdä miten markkinat näkevät jatkon, kun taas aukeavat Aasiassa viikonlopun jälkeen.

Tämä oli julkinen salaisuus jo eilisen päivän aikana, eli eipä tule ainakaan täysin puun takaa. Jollekin tietysti on yllätys, mutta kaiken kaikkiaan odotettu sellainen. Yllätys ehkä Warren Buffetille, joka antaisi lausumansa mukaan jenkeille quadruple-A:n, mikäli sellainen olisi olemassa.

Poliitikot ovat täysin poissa tolaltaan ja kiukkuisia S&P:lle nyt. Tämä vain todistaa sen, että ei suomi ole ainut maa, jossa tämä väestönosa on täysin pihalla. Itsehän nuo poliitikot tämän lopullisen ratkaisun tekivät, kun teatterimaisesti pitkittivät säästöpäätösten tekoa viime hetkille asti. Tässä tulos.

Maanantain markkinapaniikki on mielenkiintoinen. Kuinka paljon laskevat lisää, kun tämä oli kuitenkin aika hyvin jo tiedossa. Aiheutuuko yltiöpäistä paniikkia? Vai aiheutuuko päinvastoin T-billeihin kauhea myyntipaniikki, korot nousevat taivaisiin ja raha siirtyy kultaan, joka jatkaa kuplimistaan. Ja ehkä siirtyy myös hieman osakkeisiin, jotka eivät täysin romahda.

Helsinkiin kuitenkin luvassa sellainen -10% viikko vaihteeksi.

 

[mjr]

Tässä huumassa on ehkä unohdettu, että suurin yksittäinen tekijä USA:n budjettivajeessa eivät ole sodat, ei Obaman täysin riittämätön elvytyspaketti, ei finanssimarkkinoiden pelastaminen v. 2008 - vaan, niin, Bush nuoremman valtaisat veronalennukset suureksi osaksi hyvätuloisimmille, jotka eivät siis todellakaan maksaneet itseään takaisin (varmasti tosi valtaisa yllätys näin miljonnannella kerralla, kun veronalennukset eivät maksakaan itseään takaisin).

Aivan kuten liian voimakas "säästäminen" laskukauden aikana niin näiden veronalennusten peruminen kaikkien osalta samassa tilanteessa ei ehkä olisi viisasta, mutta olisi silti hyvä muistaa mistä vaje johtuu (Clintonhan jätti seuraajalleen ylijäämäisen budjetin ja peräti korotti myös verotusta 90-luvulla, mikä ei kummasti juuri haitannut USA:n talouskehitystä.)

Ohessa hyvin havainnollinen kaavio USA:n valtionvelan rakenteesta:

http://wamo.info/pa/110520_debt.jpg

edit:

Tuossa vielä vähän enemmän taustaa USA:n alijäämän vaihteluille vuosina 1980-2011:

Political Animal - A timeline of events

 

[peruna]

EKP:n temput näyttäisi onnistuvan ainakin hetken ajan, kun sekä Italian että Espanjan korkotaso laskee alle kuuteen pinnaan (Italian 5,44 prosenttiin ja Espanjan 5,32 prosenttiin).

Linkki US uutiseen asiasta.

 

[Kyynikko]

Onneksi Jutta kertoo että Suomella ei hätää!! Ziisus! Miksi tuollainen mistään mitään tietävä nainen päästettiin noinkin tärkeälle jakkaralle? Suomi ottaa velkaa 10 miljardia / vuodessa ja hätää ei ole??? Ei jumankauta. Iiro Viinanen takaisin hommiin.

 

[Ramchester]

Onneksi Jutta kertoo että Suomella ei hätää!! Ziisus! Miksi tuollainen mistään mitään tietävä nainen päästettiin noinkin tärkeälle jakkaralle? Suomi ottaa velkaa 10 miljardia / vuodessa ja hätää ei ole??? Ei jumankauta. Iiro Viinanen takaisin hommiin.

Ei taida onnistua euron devalvointi nyt edes Viinaselta. Eikä tainut Viinanenkaan olla ensimmäisenä paniikkia lietsomassa. Paniikin lietsominen nyt olisi vihin viimeinen temppu tässä vaiheessa ja yllättävästi sen ymmärtää jopa Urpilainen, joka viimeksi moitti Kataista, joka yritti pitää kansaa maltillisena.

 

[Kyynikko]

Ei taida onnistua euron devalvointi nyt edes Viinaselta. Eikä tainut Viinanenkaan olla ensimmäisenä paniikkia lietsomassa. Paniikin lietsominen nyt olisi vihin viimeinen temppu tässä vaiheessa ja yllättävästi sen ymmärtää jopa Urpilainen, joka viimeksi moitti Kataista, joka yritti pitää kansaa maltillisena.

Juu ei tarvitse paniikkia lietsoakaan, mutta tuollainen suoranainen paskan puhuminen vituttaa. Ei Suomella nyt NIIIIN hyvin mene taloudellisesti!

 

[mjr]

Onneksi Jutta kertoo että Suomella ei hätää!! Ziisus! Miksi tuollainen mistään mitään tietävä nainen päästettiin noinkin tärkeälle jakkaralle? Suomi ottaa velkaa 10 miljardia / vuodessa ja hätää ei ole??? Ei jumankauta. Iiro Viinanen takaisin hommiin.

Tuota, hmm, Iiro Viinanen otti itse asiassa todella iloisesti lainaa Suomelle, valtaisia määriä suhteessa budjettiin. Valtiovarainministerin tehtävänä huonoina aikoina on lähinnä antaa vääriä mielikuvia medialle. Välttämättä ei siis rauhoittaisi markkinoita, jos Urpilainen alkaisi panikoida - puhumattakaan siitä, että valtio alkaisi radikaalisti karsimaan kulutusta epävarmassa taloustilanteessa. (Sinänsä on totta, että meillä on rakenteellinen alijäämä, mikä on aina huono tilanne, mutta mihinkään äkkiliikkeisiin ei kannata ryhtyä, kun ei vielä ole mitään käsitystä siitä mitä tuleman pitää.)

 

[Kyynikko]

Tuota, hmm, Iiro Viinanen otti itse asiassa todella iloisesti lainaa Suomelle, valtaisia määriä suhteessa budjettiin. Valtiovarainministerin tehtävänä huonoina aikoina on lähinnä antaa vääriä mielikuvia medialle. Välttämättä ei siis rauhoittaisi markkinoita, jos Urpilainen alkaisi panikoida - puhumattakaan siitä, että valtio alkaisi radikaalisti karsimaan kulutusta epävarmassa taloustilanteessa. (Sinänsä on totta, että meillä on rakenteellinen alijäämä, mikä on aina huono tilanne, mutta mihinkään äkkiliikkeisiin ei kannata ryhtyä, kun ei vielä ole mitään käsitystä siitä mitä tuleman pitää.)

Iiro otti pakosta lisää velkaa, pankit piti pelastaa kaiken muun kustannuksella.

 

[Kaivanto]

Juu ei tarvitse paniikkia lietsoakaan, mutta tuollainen suoranainen paskan puhuminen vituttaa.

Jees. Kauas on tultu ajoista, joina Iiro Viinanen totesi kriisin kynnyksellä medialle rehellisesti, että Suomi devalvoi.

 

[Kyynikko]

Jees. Kauas on tultu ajoista, joina Iiro Viinanen totesi kriisin kynnyksellä medialle rehellisesti, että Suomi devalvoi.

Jouduin itse kärsimään rankasti nahoissani noista päätöksistä. Olin yrittäjänä noina vuosina ja yrityksellä oli valuuttapohjaista lainaa. Upeita aikoja. Toivon ettei Jutta ja Jyrki joudu samanlaiseen liemeen kuin Esko ja Iiro silloin.

 

[Dennis]

Kun jonkinasteinen taloustaantuma tai lama nyt näyttää väistämättömältä, niin kyllä itseäni hieman huolestuttaa se, että valtiovarainministerinä on nuori ja kokematon "nöösityttö", jolla ei kaiken lisäksi ole juuri mitään taustaa korkean tason talousjohtamisesta. Lisäksi Urpilaiselta puuttuu aimo annos uskottavuutta ja poliittista karismaa, joka on vaikeina aikoina yhtä tärkeä ominaisuus poliittiselle johtajalle kuin puhdas asiaosaaminen. Yhtään luottavaisempi en olisi, jos valtiovarainministerinä olisi jatkanut Jykä, joka nyt huseeraa pääministerinä.

Jos lama iskee, tarvittaisiin pressaksi Sauli, valtiovarainministeriksi joku Raimo Sailaksen tyylinen rautainen asiaosaaja ja pääministeriksi Timo Soinin poliittisella karismalla varustettu "kansanmies", jolla on pokkaa ja uskottavuutta laittaa EU-kokouksissa isojen maiden pomoille hanttiin.

Helsingin pörssissä näköjään pulkkamäki jatkuu ja pienen aamukiiman jälkeen ollaan vahvassa laskussa ja 5000 pisteen raja meni rikki.

 

[Myyrä]

Kun jonkinasteinen taloustaantuma tai lama nyt näyttää väistämättömältä, niin kyllä itseäni hieman huolestuttaa se, että valtiovarainministerinä on nuori ja kokematon "nöösityttö", jolla ei kaiken lisäksi ole juuri mitään taustaa korkean tason talousjohtamisesta.

Hoh hoijaa. Nykypäivänä valtiovarainministerinä voisit olla vaikka sinä, kun neuvonantaja-armeija antaa takana neuvoja. Ei se henkilö niistä asioista yksin päätä, ei lähimainkaan. Samoin kuin viime hallituksessakaan ei ollut mikään Kataisen yksinvaltiuspäätös mennä mukaan Kreikan tukipakettiin. Kyllä siellä isommalla porukalla yritetään löytää se paras päätös. Tällä hetkellä Jutta (ja ennen Katainen) on vain se roskasaavi, johon tavalliset juntit voivat pahan olonsa ja arvostelunsa purkaa.

 

[teroz]

Itse otin ihan rennosti ja ajattelin, että katsotaan mitä käy... Kunnes Jutta Urpilainen tuli luolastaan ja kertoi, että Suomella ei ole hätää ja lisäsi, että lisäsäästöjä ei tarvita. Nyt aloin panikoimaan. Äkkiä vielä Junger kommentoimaan taloutta rakkauden termein, niin on kaikki maailman loppua tarkoittavat merkit annettu.

 

[Dennis]

Hoh hoijaa. Nykypäivänä valtiovarainministerinä voisit olla vaikka sinä, kun neuvonantaja-armeija antaa takana neuvoja. Ei se henkilö niistä asioista yksin päätä, ei lähimainkaan. Samoin kuin viime hallituksessakaan ei ollut mikään Kataisen yksinvaltiuspäätös mennä mukaan Kreikan tukipakettiin. Kyllä siellä isommalla porukalla yritetään löytää se paras päätös. Tällä hetkellä Jutta (ja ennen Katainen) on vain se roskasaavi, johon tavalliset juntit voivat pahan olonsa ja arvostelunsa purkaa.

Kyllä jokainen asiaan perehtynyt ymmärtää, ettei nämä mitään yksinvaltiaan päätöksiä ole, mutta juuri tuo "viestinviejän" rooli on pirun tärkeä siinä vaiheessa, kun asiantuntija-armeijan aivoriihien tulokset tuodaan julki ja vaikutukset peruspulliaisen elämässä alkavat realisoitua. Silloin on merkitystä nimenomaan sillä, onko ministerillä kansan silmissä karismaa ja valtiomiesmäistä uskottavuutta, vai onko kyseessä "Jutta Katainen" niminen poliittinen broileri.

 

[Tshekki77]

Itse otin ihan rennosti ja ajattelin, että katsotaan mitä käy... Kunnes Jutta Urpilainen tuli luolastaan ja kertoi, että Suomella ei ole hätää ja lisäsi, että lisäsäästöjä ei tarvita. Nyt aloin panikoimaan.

Johtuuko tämä paniikki mahdollisesti edellisestä valtionvarainministeristä ja hänen kuuluisasta "ei koske Suomea" lausahduksestaan, joka sitten jälkikäteen nähtynä ei voinut olla kauempana totuudesta? Uskohan siinä menee, kun puhuvat päät jauhata aivan surutta skeidaa.

 

[Gentleman]

Kyllä jokainen asiaan perehtynyt ymmärtää, ettei nämä mitään yksinvaltiaan päätöksiä ole, mutta juuri tuo "viestinviejän" rooli on pirun tärkeä siinä vaiheessa, kun asiantuntija-armeijan aivoriihien tulokset tuodaan julki ja vaikutukset peruspulliaisen elämässä alkavat realisoitua. Silloin on merkitystä nimenomaan sillä, onko ministerillä kansan silmissä karismaa ja valtiomiesmäistä uskottavuutta, vai onko kyseessä "Jutta Katainen" niminen poliittinen broileri.

Toisaalta rivikansalaisellekin tekee hyvää miettiä ja selvitellä itselleen talouden mekanismeja. Sitä tukee se, että ministeri ei edusta itselle mitään suurta auktoriteettia. jonka sanomaa ei halua kyseenalaistaa.

Vertaillaan vaan rauhassa eri tahojen sanomisia ja intressejä.

 

[magnum37]

Onneksi Jutta kertoo että Suomella ei hätää!! Ziisus! Miksi tuollainen mistään mitään tietävä nainen päästettiin noinkin tärkeälle jakkaralle? Suomi ottaa velkaa 10 miljardia / vuodessa ja hätää ei ole??? Ei jumankauta. Iiro Viinanen takaisin hommiin.

Peli on niin loppu, että blondikin voidaan laittaa huoletta valtion kukkaron vartijaksi..

 

[penkinlämmittäjä]

Henkilökohtaisesti minua ärsyttää yksittäisen ihmisen ahneus. Suomessa on aivan liikaa ihmisiä, joita ei kiinnosta maksaa veroja. Loppupeleissä pieniä summia valtiolle vuodessa, mutta jokaisen tulisi kantaa kortensa kekoon viimeistään tässä vaiheessa. Toki itsekin lukeudun ihmisiin, jotka voisivat tukea suomalaista yritystoimintaa enemmän, esimerkiksi ostamalla Nokian puhelimia, mutta se lienee pieni paha.

 

[SergeiK]

Iiro Viinasen fanituksessa voidaan tietysti aina ihailla kykyä tehdä vaikeita päätöksiä, mutta toinen ulottuvuus on että taloustieteiden kannalta paras tapa syventää lamaa on aloittaa rajut menoleikkaukset ja nostaa veroja ja juuri näin Esko Ahon hallitus teki.

Samaan ansaan mentiin 30-luvun laman aikana Jenkeissä kun konservatiivisen koalition vaalivoiton takia New Dealin politiikkaa alettaan feidaamaan ja siksi vuonna 1937 koettiin uusi taantuma.

 

[kakkonen]

Iiro Viinasen fanituksessa voidaan tietysti aina ihailla kykyä tehdä vaikeita päätöksiä, mutta toinen ulottuvuus on että taloustieteiden kannalta paras tapa syventää lamaa on aloittaa rajut menoleikkaukset ja nostaa veroja ja juuri näin Esko Ahon hallitus teki.

Koulussa (reilu 10v sitten) meille opetettiin taloustiedon tms tunnilla, että nousukaudella valtion tulisi kiristää hanoja ja kerätä rahaa talteen. Laskusuhdanteessa taas pitäisi valtion kukkaron nyörejä höllätä ja ottaa lainaa jotta yhteiskunnan pyörät pyörivät jouhevasti.

Nykyisin tuo ei vissiin pidä enää paikkaansa? Tai ainakaan noin ei toimita.

 

[Johannes]

Tullin tilastojen mukaan vienti hyytyi kesäkuussa vuotta aikaisemmalle tasolle ja tilastokeskus julkisti aamulla, että teollisuustuotanto jäi myös kesäkuussa suunnilleen nollakasvuun. Kaupan ala varoittelee näkymien heikentymisestä äsken julkaistulla tiedotteella. Näkymät ovat taas äkkiä oikeasti synkentyneet myös kotimaassa.

Onkohan jo lisäleikkausten aika ja veronkorotusten, kun päästään budjetin tekoon. Jyrki vaikuttaa jo hyvin hermostuneelta, viimeksi eilen Sotshissa pyöritteli sanojaan hyvin epäämäräisesti. "Tilanne on turbulentti ja ei uskalla olla optimisti, eikä pessimisti". Jep, tarvittaisiin johtajuutta ja löytyykö sitä vai luotetaanko jo tehtyihin päätöksiin, neverending story, ilmeisesti.