Lama tulossa – taantuuko talous?

[Maple Leaf]

Jottei yhteiskunta täysin romahtaisi, on taas valtiovallan otettava ohjat käsiinsä.

Tämähän se jaksaa ihmetyttää: että ensin huudetaan markkinatalouden hartioiden takaa, että yhteiskunta se vasta paska on, verottaakin mokoma, mutta tosipaikan tullen nämä "yrittäjät" hakeutuvat valtion kukkarolle — että nyt on paha paikka, hoida!

Tämä ilmiö vahvistaa edelleen näkemystäni siitä, että ihmiset ovat pohjimmiltaan — ja etenkin tiukoille joutuessaan — demareita. Eipä tarvitse paljoa raaputtaa Jatkoajassakin jämäköinä markkinatalouden kannattajina esiintyneiden nimimerkkien viestejä, kun taustalta paljastuukin jo suunnitelmataloutta suosiva ajatusmaailma, niin maailmantalouden laskusuhdanteen kuin jääkiekkosarjan tulonjaonkin suhteen. Se on aika hauskaa.

 

[Viljuri]

Tämähän se jaksaa ihmetyttää: että ensin huudetaan markkinatalouden hartioiden takaa, että yhteiskunta se vasta paska on, verottaakin mokoma, mutta tosipaikan tullen nämä "yrittäjät" hakeutuvat valtion kukkarolle — että nyt on paha paikka, hoida!

Tämä ilmiö vahvistaa edelleen näkemystäni siitä, että ihmiset ovat pohjimmiltaan — ja etenkin tiukoille joutuessaan — demareita. Eipä tarvitse paljoa raaputtaa Jatkoajassakin jämäköinä markkinatalouden kannattajina esiintyneiden nimimerkkien viestejä, kun taustalta paljastuukin jo suunnitelmataloutta suosiva ajatusmaailma, niin maailmantalouden laskusuhdanteen kuin jääkiekkosarjan tulonjaonkin suhteen. Se on aika hauskaa.

Suomessa yrittäjät kyllä likvidoitiin laman yhteydessä 1990-luvulla ihan pakkomyyntien kautta, kymmeniä tuhansia yritysruumiita ja satoja ihmisruumiita syntyi, ja jos yhteiskunnan kädenojennukseksi tulkitsee esimerkiksi velkajärjestely- ja velkasaneerauslakien säätämisen, niin ne tulivat kyllä huomattavasti jälkijunassa. Yrittäjien osa on tässä maassa aivan toinen kuin yhteiskunnan erityissuojeluksessa olevien, ja hyvä niin.

Mikään tässä tilanteessa ei nyt muistuta kenenkään demarin olkiukkoa, paitsi ehkä Skinnarin (sdp), tämähän suositti Suomelle ripustautumista Venäjän talouteen aivan äskettäin.

Suomi ei ole menossa lamaan tai taantumaan, ainakaan ilman kollektiiivista sairastumista mielenvikaisuuteen. Myöskään Yhdysvaltojen talous ei ole romahtamassa, päinvastaisistakin fantasiatason toiveista huolimatta.

 

[mjr]

Tämähän se jaksaa ihmetyttää: että ensin huudetaan markkinatalouden hartioiden takaa, että yhteiskunta se vasta paska on, verottaakin mokoma, mutta tosipaikan tullen nämä "yrittäjät" hakeutuvat valtion kukkarolle — että nyt on paha paikka, hoida!

Tässä on myös toinenkin bonus libertaareille ja muille markkina-fundamentalisteille (ensimmäinen on se, ettei valtiovalta päästä kapitalismia romahtamaan) - nimittäin nyt on turvallista sanoa, ettei AIG:ia olisi pitänyt pelastaa vaan systeemi olisi kyllä tullut toimeen ilman julkisen vallan apua. Näin sekä pidetään kakku että syödään se.

 

[Ramchester]

Tämähän se jaksaa ihmetyttää: että ensin huudetaan markkinatalouden hartioiden takaa, että yhteiskunta se vasta paska on, verottaakin mokoma, mutta tosipaikan tullen nämä "yrittäjät" hakeutuvat valtion kukkarolle — että nyt on paha paikka, hoida! Tämä ilmiö vahvistaa edelleen näkemystäni siitä, että ihmiset ovat pohjimmiltaan — ja etenkin tiukoille joutuessaan — demareita.

Uskon, että "yrittäjät" eivät olisi huutamassa valtiota apuun tai muuttumassa hädän hetkellä demareiksi, jos "yrittäjien" ei tarvitsisi maksaa veroja. Tästä tosin koituisi sellainen pieni lieveilmiö, että ilman yritysten maksamia veroja ei olisi edes sitä valtiota, jolle niitä veroja pitäisi maksaa.

 

[heikkik]

Uskon, että "yrittäjät" eivät olisi huutamassa valtiota apuun tai muuttumassa hädän hetkellä demareiksi, jos "yrittäjien" ei tarvitsisi maksaa veroja. Tästä tosin koituisi sellainen pieni lieveilmiö, että ilman yritysten maksamia veroja ei olisi edes sitä valtiota, jolle niitä veroja pitäisi maksaa.

Niin, yrittäjäthän tunnetusti haluavat valtiotonta tilaa eli ovat anarkian kannattajia.

 

[Ramchester]

Niin, yrittäjäthän tunnetusti haluavat valtiotonta tilaa eli ovat anarkian kannattajia.

Ilmeisesti kirjoitin näin. Tarkoitin lähinnä kuitenkin sitä, että nykypäivän länsivaltioissa valtio ja "yrittäjät" elävät symbioosissa, jossa toista ei voi olla ilman toista. Välillä menee toisella huonommin kuin toisella ja toisen tehtäväksi jää silloin kantaa isompaa taakkaa.

Ilman Nokiaa Suomi eläisi vieläkin siinä samassa 90-luvun alun lamassa. Mutta paska yritystän se on, kun on saanut valtiolta kehittämistukia ja silti avaa Suomen sijasta ulkomaille uusia tehtaita ja antanut joillekin suomalaisille jopa kenkää, hyi!

 

[kovalev]

Unohtakaa otsikon ensimmäinen kysymys ja keskittykää jälkimmäiseen, koska se on nyt realismia, josta olisi syytä keskustella vakavasti.

Tässä otsikoita tämän päivän ja eilisen Kauppalehdestä :

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14526

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14524

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14525

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14529

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14514&sort=false

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14486&sort=false

Eli oma pointtini ei ole ollut alun alkaenkaan lietsoa mitään hysteriaa lamasta, johon en itsekään usko.
Pointtini on ollut lähinnä se, että hieman pelottaa se, kuinka huolettomasti ihmiset elävät velaksi. Siitä voi tulla vielä iso lasku myös niille, jotka elävät vastuullisesti varallisuutensa mukaan.

 

[Dennis]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14524

Vaikka elämmekin mielenkiintoisia aikoja, niin kyllähän nyt on myös taloustoimittajien kulta-aikaa, kun voi revitellä jos jonkinnäköisillä jutuilla. Esimerkiksi tämä pankkien halu saada mahdollisuus nostaa yksipuolisesti korkomarginaalia, on ollut vireillä jo vuoden alusta. Nyt se hieman virheellisesti yhdistetään tähän meneillään olevaan turbulenssiin, vaikka kyseessä on lähinnä worst case -skenaarion varalle tehtävä toimenpide.

 

[kovalev]

Vaikka elämmekin mielenkiintoisia aikoja, niin kyllähän nyt on myös taloustoimittajien kulta-aikaa, kun voi revitellä jos jonkinnäköisillä jutuilla. Esimerkiksi tämä pankkien halu saada mahdollisuus nostaa yksipuolisesti korkomarginaalia, on ollut vireillä jo vuoden alusta. Nyt se hieman virheellisesti yhdistetään tähän meneillään olevaan turbulenssiin, vaikka kyseessä on lähinnä worst case -skenaarion varalle tehtävä toimenpide.

Aivan, ja asiasta on kyllä ollut puhettakin. Tietysti otsikoissa aina vähän revitellään.
Asia on kuitenkin tärkeä ja ajankohtainen, sillä se herättää paljon kysymyksiä. Pankkien keskenäinen luototus on muuttumassa erittäin kireäksi ja kukas sen viime kädessä maksaa?

 

[Rodion]

Aivan, ja asiasta on kyllä ollut puhettakin. Tietysti otsikoissa aina vähän revitellään.
Asia on kuitenkin tärkeä ja ajankohtainen, sillä se herättää paljon kysymyksiä. Pankkien keskenäinen luototus on muuttumassa erittäin kireäksi ja kukas sen viime kädessä maksaa?

Keskisuuret ja suuret yritykset:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1587995

Voisiko tuon uutisen rivien välistä lukea, että Nordea on huolissaan vakavaraisuudestaan?

Lamaa pidän epätodennäköisenä, taantuman vaara on suuri. Myös Suomessa.

 

[mjr]

Uskon, että "yrittäjät" eivät olisi huutamassa valtiota apuun tai muuttumassa hädän hetkellä demareiksi, jos "yrittäjien" ei tarvitsisi maksaa veroja. Tästä tosin koituisi sellainen pieni lieveilmiö, että ilman yritysten maksamia veroja ei olisi edes sitä valtiota, jolle niitä veroja pitäisi maksaa.

Lähinnähän kysymys tässä on suuryrityksistä, etenkin finanssialan - ja tunnettu slogan on "privatize the profits, socialize the losses"... Taitaa pitää taas kerran paikkansa. Eli markkinat toimivat loistavasti, kun ne palkitsevat, mutta sitten kun tuleekin se rankaisun paikka niin sitä ei otetakaan vastaan eikä myöskään valtiolla ole varaa antaa systeemin kaatua. Sitten taas hyvinä aikoina samat suurjohtajat läksyttävät valtiota sen kaikkinaisesta tyhmyydestä ja tehottomuudesta, ja heitä palvotaan taloustoimittajien toimesta virheitä tekemättöminä puolijumalina. Muisti on kovin lyhyt.

 

[DAF]

Itseäni samanaikaisesti huvittaa ja ärsyttää tässä työllisyystilanteessa lehtien suurinpiirtein paniikinlietsonta. Hirmuiset otsikot lamasta, taantumasta, jenkkien kriisistä jne. Eittämättä jenkkikriisillä on vaikutusta Suomeenkin tai ylipäätään eurooppaan, mutta tällä työllisyyskehityksellä, kohtuullisella vakavaraisuudella jne. media luo taantuman edellytyksiä rummuttamalla asiaa koko ajan. Varmaan siellä taloustoimituksissa on kivaa, mutta kehitys ei ainakaan näiden ansiosta parane.

 

[Watson]

Eivät näytä ennustajat olevan kovin samanmielisiä taantuman vaikutuksesta lainoihin. Yhdenmukaisia näyttävät olevan pelkästään siitä, että marginaalit nousevat. Sen sijaan osa taloustoimittajista väittää korkojen laskevan, osan mielestä ne taas nousevat.

 

[Johannes]

Ei tämä ole enää ainoastaan "jenkkikriisi". Esim. Venäjän pörssi on jatkanut tänäänkin laskuaan (klo 11.26) n. 6% ja RTS-indeksi on melkein 60% kevään huipputason alapuolella. Pörssin suurin yhtiö Gazprom on jääkiekon Champions-liigan takana suurella panostuksella. En halua maalata uhkakuvia, mutta ei urheilumaailma ole mikään erillinen saareke, joka jatkaa menoaan niin kuin ulkopuolinen maailma ei koskettaisi sitä ollenkaan.

 

[grace]

Lähinnähän kysymys tässä on suuryrityksistä, etenkin finanssialan - ja tunnettu slogan on "privatize the profits, socialize the losses"... Taitaa pitää taas kerran paikkansa. Eli markkinat toimivat loistavasti, kun ne palkitsevat, mutta sitten kun tuleekin se rankaisun paikka niin sitä ei otetakaan vastaan eikä myöskään valtiolla ole varaa antaa systeemin kaatua.

Miten niin rankaisua ei oteta vastaan? Ymmärsinkö oikein, että rankaisua ei oteta vastaan, koska valtiolla ei ole varaa menettää yritystä(=systeemiä)?

Eikös valtio saanut 80% AIG:stä apua vastaan? Jäin siihen käsitykseen aamun uutisista, että AIG pelastettiin, koska yhtiö koskettaa lähes jokaisen amerikkalaisen eloa suoraan tai tytäryhtiöidensä kautta, joten pelastusrenkaan heitto oli kyllä aiheenmukaista.

 

[Yläpesä]

Oheisten Kauppalehden juttujen kirjoittaneiden taloustoimittajien sidoksista löytyy Taloustoimittajat ry:n ylläpitämässä vapaaehtoisessa rekisterissä seuraavat tiedot:

Toni Viljanmaa - ei tietoja
Sami Suojanen - ei tietoja
Olli Herrala - ei tietoja
Harri Vänskä - ei tietoja

"Kauppalehti ja STT" ei identifioitu kuka kirjoittanut.
Rekisterissä on useita toimittajia joilta löytyy merkintä "ei omistuksia".

Ote yhdistyksen ohjeista:
"Taloustoimittajan käymässä arvopaperikaupassa avoimuus ja läpinäkyvyys ovat perustavina lähtökohtina toimittajan oman työn uskottavuuden takaamiseksi. Taloustoimittajien yhdistys suositteleekin jäsentensä liittyvän Hexin ylläpitämään taloustoimittajien yhdistyksen jäsenten osakerekisteriin."

Missä volaa, siellä myös susia. Epävakaina aikoina on aina hyvän tilin mahdollisuus ja juuri silloin uutisointiinkin on syytä suhtautua erittäin kriittisesti. Toivottavasti toimituksissakin ollaan hereillä.

 

[Johannes]

Moskovan pörssi on niin kehnossa jamassa, että koko kaupankäynti keskeytettiin taas kokonaan puoliltapäivin ja suurimman pankin Sperbankin noteeraus jo vajaata tuntia aikaisemmin. Venäjän talouden yskiminen on tietysti ikävä uutinen Suomenkin kaupankäynnille ja sijoituksille Venäjällä, erittelemättä asiaa sen enempää.

 

[Rodion]

Moskovan pörssi on niin kehnossa jamassa, että koko kaupankäynti keskeytettiin taas kokonaan puoliltapäivin ja suurimman pankin Sperbankin noteeraus jo vajaata tuntia aikaisemmin. Venäjän talouden yskiminen on tietysti ikävä uutinen Suomenkin kaupankäynnille ja sijoituksille Venäjällä, erittelemättä asiaa sen enempää.

Déjà vu?

Tällä kertaa kaiken piti olla toisin.

Huomioimalla millaiset luonnonvarat Venäjällä on, en voi uskoa että sössivät taloutensa jatkuvalla syötöllä.

Jostain syystä pääoma pakenee nyt Venäjältä ja kovaa.

 

[kovalev]

Eiköhän Venäjälläkin saada kohta oma pankkiruumis.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14540


Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Mm. Fortumilla, YIT:llä, Nokian Renkailla, Stockmannilla, Nordealla on merkittäviä satsauksia Venäjällä ja Baltiassa.

 

[grace]

Eiköhän Venäjälläkin saada kohta oma pankkiruumis.

Luultavasti saadaan. Venäjän presidenttihän antoi ohjeen pari päivää sitten tuupata rahaa liikenteeseen ja ulkoimaiset sijoittajat vetävät varojaan maasta vielä kun voivat.

 

[Lonkkataklaus]

Huomioimalla millaiset luonnonvarat Venäjällä on, en voi uskoa että sössivät taloutensa jatkuvalla syötöllä.

Onko jokin asia, mitä venäläiset eivät aikojen saatossa olisi sössineet? Tämä on mielestäni ihan relevantti kysymys, vaikka provokatiivinen onkin.

 

[mjr]

Onko jokin asia, mitä venäläiset eivät aikojen saatossa olisi sössineet? Tämä on mielestäni ihan relevantti kysymys, vaikka provokatiivinen onkin.

Toinen maailmansota?

 

[Lonkkataklaus]

Toinen maailmansota?

Olet varmaan sitä mieltä, että tuo on tyhjentävä ja pysäyttävä vastaus. Neuvostoliitto/Venäjä menetti yli 10% koko väestöstään ja sai voimakkaan suurvalta-aseman, joka kuitenkin luhistui muutamassa vuosikymmenessä. Mutta tässä ketjussa ei varmaan ole syytä jatkaa enempää.

 

[Yläpesä]

Onko jokin asia, mitä venäläiset eivät aikojen saatossa olisi sössineet? Tämä on mielestäni ihan relevantti kysymys, vaikka provokatiivinen onkin.

Kirjallisuus, musiikki, kuvataide, baletti? Y-DNA:n haploryhmä N:n levinneisyys jota itsekin pääosin edustamme.

 

[kakkonen]

Sijoitanko nyt Venäjälle?

En jaksanut koko ketjua lukea, mutta kannattaako nyt sijoittaa Venäjälle?