Lama tulossa – taantuuko talous?

[Johannes]

Ei poliitikot kykene käsittämään siunaamiensa päätöstensä vaikutuksia esim. eri maiden korkotasoon. Suomessa oli vielä eduskuntavaalit huhtikuussa 2011. Kuka muka mietti jonkun Krugmanin näkemyksiä keväällä 2011, vaikka olisi jonkun ehkä pitänyt. Kun retoriikka on sitä mitä se Suomen politiikassa on, niin "näillä mennään" kohti EU:n talouden keskiryhmää. Toivottavasti ei syvemmälle tipahdeta, muiden rupumaiden ryhmään.

Rahaa pelastaa aina seuraava talouden kriisimaa näyttää löytyvän aina jostain. Ehkä sitten löytyy. : )

 

[mjr]

Ei poliitikot kykene käsittämään siunaamiensa päätöstensä vaikutuksia esim. eri maiden korkotasoon. Suomessa oli vielä eduskuntavaalit huhtikuussa 2011. Kuka muka mietti jonkun Krugmanin näkemyksiä keväällä 2011, vaikka olisi jonkun ehkä pitänyt. Kun retoriikka on sitä mitä se Suomen politiikassa on, niin "näillä mennään" kohti EU:n talouden keskiryhmää. Toivottavasti ei syvemmälle tipahdeta, muiden rupumaiden ryhmään.

Kun katsoo tuota oheista Krugmanin analyysiä euroalueen sisäänrakennetusta epätasapainosta niin on vaikea nähdä edes AAA-maiden ongelmatonta toimimista uuden euron ytimenä ellei rakenteita muuteta: vaikka valtion budjettipolitiikka olisi miten vastuullista tahansa niin ei ole taetta siitä, etteikö voitaisi kuitenkin mennä taloudessa epätahtiin Saksan syklin suhteen, mikä voi joko merkitä nousukauden ylikuumenemista kupla-taloudeksi tai laskusuhdanteen muuttumista lamaksi. USA:ssa tämä tietysti on yhtä mahdollista, mutta siellä työvoiman liikkuminen osavaltiosta toiseen on kuitenkin vähän eri asia kuin lähteä vaikka Suomesta Baijeriin...

Mysterious Europe - NYTimes.com

 

[magnum37]

Jaahas...lähipäivät näyttänevät, alkaako EKP käynnistellä setelipainokoneita.. Sekään ei kyllä ole mikään varsinainen lopullinen ratkaisu varsinaiseen velkaongelmaan. Ainahan rahaa voi painaa, eri asia sitten miten sen ostovoima säilyy.

 

[mjr]

Kirjoitin tämän toisaallekin, mutta anyway, tilanne on mitä yksinkertaisin:

Jos eivät painokoneet lähde Euroopassa liikkeelle, tavalla tai toisella, niin saadaan 30-luvun luokkaa oleva deflaatio-lama maailmaan. Näin yksinkertaista se on. Tähän ovat valinnat supistuneet - varmasti ehkä vielä puoli vuotta tai vuosi sitten olisi ollut muitakin mahdollisuuksia (pankkisektorin suora, vastikkeellinen pääomittaminen ja laajat ongelmamaiden velkajärjestelyt), mutta enää ei ole. Painokoneet tai finanssisektorin harmageddon, jolla olisi valtava vaikutus myös reaalitalouteen. Nyt vaikka helikopterista niitä euroja sirottelemaan, ja vinkiää.

Saksassa vielä mietitään, että josko se 30-luku olisi ihan ok, että eihän silloin mitään kauheita tapahtunut, jos oikein muistavat, mutta muu maailma alkaa jo olla aika yksimielinen. Näitä Saksan ja muun maailman erimielisyyksiähän on aina silloin tällöin tavannut olla.

 

[Dennis]

Jos eivät painokoneet lähde Euroopassa liikkeelle, tavalla tai toisella, niin saadaan 30-luvun luokkaa oleva deflaatio-lama maailmaan. Näin yksinkertaista se on. Tähän ovat valinnat supistuneet - varmasti ehkä vielä puoli vuotta tai vuosi sitten olisi ollut muitakin mahdollisuuksia (pankkisektorin suora, vastikkeellinen pääomittaminen ja laajat ongelmamaiden velkajärjestelyt), mutta enää ei ole. Painokoneet tai finanssisektorin harmageddon, jolla olisi valtava vaikutus myös reaalitalouteen. Nyt vaikka helikopterista niitä euroja sirottelemaan, ja vinkiää.

Todennäköisesti ne painotuoreet rahat pitäisi nimenomaan kylvää kansalle helikopterista, jotta niillä olisi taloutta ja talouskasvua stimuloiva vaikutus. Esim. Japanissa on painettu pää märkänä jenejä viimeiset 20 vuotta ja pidetty korot nollassa, mutta silti siellä ei ole onnistuttu estämään deflaatiota. Samoin jenkkilässä FEDin toteuttamat QEt, eivät ole toimineet odotetusti, vaikkakin lopullisen tuomion antaminen on vielä liian aikaista. Japani on btw. monen asiantuntijan mukaan viimein ajautumassa totaaliseen umpikujaan valtiontaloutensa suhteen. Maa on sinnitellyt tähän asti sen ansiosta, että maan kansalaiset ovat työhullua ja säästäväistä porukkaa, toisin kuin valtaosa esim. euroalueen kansalaisista, ja valtionvelasta suuri osa on kotimaista. Ongelma onkin siinä, että velasta on jotenkin päästävä eroon ja kaikki perinteiset elvytystoimenpiteet eivät yksinkertaisesti enää toimi.

Rahan painaminen EKPn toimesta saattaa olla hetkellisesti toimiva lääke kriisiin, mutta mitäs sen jälkeen, kun rahaa on painettu isoja määriä ja painokoneet pitää lopulta pysäyttää? Valtioiden valtava velkakuorma pitää jollain tapaa purkaa ja se tie tulee olemaan pitkä ja kivulias, painettiin lisää rahaa tai ei. Todennäköisesti Kreikan lisäksi tullaan näkemään muutama muukin defaultti ja muutaman eurovaltion paluu omaan valuuttaan.

 

[mjr]

Rahan painaminen EKPn toimesta saattaa olla hetkellisesti toimiva lääke kriisiin, mutta mitäs sen jälkeen, kun rahaa on painettu isoja määriä ja painokoneet pitää lopulta pysäyttää? Valtioiden valtava velkakuorma pitää jollain tapaa purkaa ja se tie tulee olemaan pitkä ja kivulias, painettiin lisää rahaa tai ei.

Näin varmasti, mutta euroalueen hallitsematon romahdus tulee aiheuttamaan niin ison riskin finanssi-markkinoille, että on hyvin todennäköistä, että seurauksena on ihan 30-luvun alun tyyppinen apokalyptisen syvä lamakierre. Eli ihan ensimmäiseksi pitäisi yrittää estää tämä. Painokoneet vielä todennäköisesti auttavat.

Sinänsä tämä on jotakuinkin täysin itseaiheutettu deflaatio-kierre - ensiksi finanssimarkkinat päästettiin elämään kuin pellossa, ja syntynyt keinottelu erilaisilla velkajohdannaisilla johti siihen, että kukaan ei tiedä miten paljon ja missä tappioita ja kaikki pelkäävät, että ne laukeavat käsiin. Samalla lietsottu talouden ylikuumentuminen johti kupliin ja niiden puhkeaminen laskukauteen ja finanssimarkkinoiden epävakauteen, mikä sitten johti etenkin EU:n taloudet sisäisten devalvaatioiden linjalle, samalla kun epätoivon vimmalla on vastikkeettomasti pyritty pelastamaan pankkisektoria, mikä jostain kumman syystä, ja tosi yllättäen, tietysti syventää laskusuhdannetta. Tämän lisäksi eurossa on sellainen valuvika, että silla on mahdollisuus ihan oikeasti romahtaa.

Maltillinen 5-10 prosentin inflaatio olisi se ideaalinen ratkaisu, siis vähiten huono, tässä tilanteessa, mutta tosiaan, vaikka euroalue pelastuisikin niin varmasti Japanin tyyppinen pitkäaikainen deflaatio-ansa on edessä. Se on se "hyvä" vaihtoehto. Notta sillälailla. Pankit ja finanssilaitokset kyllä sosialisoisin saman tien ja jos se merkitsee niiden "aktiivisuuden" ja "tuottavuuden" laskua niin sitä parempi.

 

[Dennis]

Näin varmasti, mutta euroalueen hallitsematon romahdus tulee aiheuttamaan niin ison riskin finanssi-markkinoille, että on hyvin todennäköistä, että seurauksena on ihan 30-luvun alun tyyppinen apokalyptisen syvä lamakierre. Eli ihan ensimmäiseksi pitäisi yrittää estää tämä. Painokoneet vielä todennäköisesti auttavat.

Toisaalta, miksei sellainen vaihtoehto voisi toimia, jossa koko roska "romautettaisiin hallitusti", annettaisiin elinkelvottomien finanssilaitosten kaatua ja säästettäisiin elvytyspaukut ja rahapainon käynnistäminen uuden nousun tukemiseen? Toki se olisi radikaali ja kivulias liike, eikä sinänsä romahduksen hallitseminen on turhan toiveikas ajatus. Velkakuormat ovat kuitenkin tällä hetkellä niin suuria, että helppoa tietä niiden purkamiselle ei ole ja siitä kertoo juuri tuo, että "paras" skenaario on pari vuosikymmentä kestävä kituuttelu Japanin malliin. IMO - mieluummin kertarysäys ja systeemin puhdistaminen kuin se, että tekohengitetään vuosikausia toimimatonta systeemiä, joka kaikesta huolimatta saattaa levitä käsiin hetkenä minä hyvänsä.

Lisäksi - vaikka paha deflaatio näyttää tällä hetkellä todennäköiseltä, vaikka siis rahapaino käynnistyisi, niin ei pidä unohtaa sitäkään, että jos yritetään maltillisella "rahapainoelvytyksellä" ylläpitää 5-10 % inflaatiota ja tällä tapaa sulattaa velkakuormat pikku hiljaa pois, niin se tuppaa olemaan yhtä tarkkaa puuhaa kuin pärekaton kulottaminen. Loikka terveestä inflaatiosta lapasesta lähteneeseen inflaatioon voi tapahtua miltei yhdessä yössä ja on paljon myös psykologinen ilmiö. Mikäli ihmisiltä katoaa luotto valuuttaan, jota keskuspankki syytää jatkuvasti lisää markkinoille ja kansalaiset ryhtyvät massoittain hankkimaan paperirahalla hyödykkeitä, koska eivät usko enää paperirahan arvoon, ollaan lopullisen tuhon tiellä.

 

[mjr]

Toisaalta, miksei sellainen vaihtoehto voisi toimia, jossa koko roska "romautettaisiin hallitusti", annettaisiin elinkelvottomien finanssilaitosten kaatua ja säästettäisiin elvytyspaukut ja rahapainon käynnistäminen uuden nousun tukemiseen? Toki se olisi radikaali ja kivulias liike, eikä sinänsä romahduksen hallitseminen on turhan toiveikas ajatus. Velkakuormat ovat kuitenkin tällä hetkellä niin suuria, että helppoa tietä niiden purkamiselle ei ole ja siitä kertoo juuri tuo, että "paras" skenaario on pari vuosikymmentä kestävä kituuttelu Japanin malliin.

Kirjoitin tämän repliikin eräällä toisella foorumilla - kovasti samantyyppisiä keskusteluita käydään eri puolilla...

En sisäistä sitäkään, miksi maltillisesti inflatorinen politiikka jonkinlaisen talouskasvun kontekstissa olisi huonompi konteksti yksityisen ja julkisen sektorin velkavuorien hallituksi purkamiseksi kuin massiivinen deflaatio-kierre ja mahdollisesti rakoileva yhteiskuntarauha sekä valtava taloudellisen kapasiteetin alikäyttö. En tiedä ketä hyödyttäisi sellainen tilanne, tuskin kauheasti niitäkään joilla näitä pääomia on ollut lainata.

 

[magnum37]

Onkohan tämä pari päivää sitten julkaistu The Telegraphin uutinen ollut jo täällä:

Britannian hallitusta lähellä oleva lähde pitää euron romahdusta välittömänä uhkana.

Prepare for riots in euro collapse, Foreign Office warns - Telegraph

 

[Dennis]

En sisäistä sitäkään, miksi maltillisesti inflatorinen politiikka jonkinlaisen talouskasvun kontekstissa olisi huonompi konteksti yksityisen ja julkisen sektorin velkavuorien hallituksi purkamiseksi kuin massiivinen deflaatio-kierre ja mahdollisesti rakoileva yhteiskuntarauha sekä valtava taloudellisen kapasiteetin alikäyttö. En tiedä ketä hyödyttäisi sellainen tilanne, tuskin kauheasti niitäkään joilla näitä pääomia on ollut lainata.

Ei se varmastikaan huonompi vaihtoehto olisi, mutta en pidä sitä mitenkään realistisena. Vai mistä itse näet kaivettavan talouskasvua ja kilpailukykyä PI(I)GS-maille ilman, että niiden velkoja leikataan ja kohtuullistetaan ja, kun ne samaan aikaan pysyvät mukana valuuttaunionissa?

 

[kovalev]

Maksuhäiriöiden määrä jatkaa voimakasta kasvua:
Maksuhäiriömerkinnät rajussa kasvussa | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta tämä on oivaliinen tilasto kuvaamaan "kansakunnan tilaa". Tämäkin ja monta muuta ongelmaa realisoituvat kunnolla vasta työttömyyden lähtiessä selvästi nousemaan. Tämä taas ei ole kaukana, sillä useat talouden merkit viittaavat siihen että jo syksyllä ollaan selvästi taantumassa.

 

[opelix]

Syksyllä ehkä taantumassa mutta veikkaanpa että tästä lähes koko maailmaa vaivaavasta talouskuplasta alkaa ilma valua ulos ensi vuoden aikana. Vähän Islannin malliin tulee tolkkua tähän "vakuuksettomaan" elintason ylläpitämiseen puhumattakaan sen nostamisesta. Paluu reaalitalouteen ei ole enää kaukana. Pankkien,sijoittajien ja joidenkin valtioiden suhmuroinnit tullevat tiensä päähän.

Niin ja olen vankkumaton vasemmiston vastustaja jos kirjoituksestani joku on tulkitsemassa jotain mutta ei tämä kauan näin tule jatkumaan.

 

[magnum37]

Syksyllä ehkä taantumassa mutta veikkaanpa että tästä lähes koko maailmaa vaivaavasta talouskuplasta alkaa ilma valua ulos ensi vuoden aikana. Vähän Islannin malliin tulee tolkkua tähän "vakuuksettomaan" elintason ylläpitämiseen puhumattakaan sen nostamisesta. Paluu reaalitalouteen ei ole enää kaukana. Pankkien,sijoittajien ja joidenkin valtioiden suhmuroinnit tullevat tiensä päähän.

Niin ja olen vankkumaton vasemmiston vastustaja jos kirjoituksestani joku on tulkitsemassa jotain mutta ei tämä kauan näin tule jatkumaan.

Kyllä pitäisi tosiaan kysyä tämän maailman 'viisailta', että mitä "talouskasvua" se sellainen on, joka on saatu aikaan velkarahalla!? Melkoinen kupla. Parempi on olla köyhä ja omavarainen kuin rikkaasti elelevä velkaorja. Ihmetellä täytyy tosin sitä, ettei tietyissä piireissä tätä ole nähty ennalta.

Katsellaan miten pitkälle dominoefekti kantaa.

 

[Kyynikko]

Syksyllä ehkä taantumassa mutta veikkaanpa että tästä lähes koko maailmaa vaivaavasta talouskuplasta alkaa ilma valua ulos ensi vuoden aikana. Vähän Islannin malliin tulee tolkkua tähän "vakuuksettomaan" elintason ylläpitämiseen puhumattakaan sen nostamisesta. Paluu reaalitalouteen ei ole enää kaukana. Pankkien,sijoittajien ja joidenkin valtioiden suhmuroinnit tullevat tiensä päähän.

Niin ja olen vankkumaton vasemmiston vastustaja jos kirjoituksestani joku on tulkitsemassa jotain mutta ei tämä kauan näin tule jatkumaan.

Hassu juttu, olen vankkumaton oikeistolainen mutta olen täysin samaa kanssasi että kuplat puhkeaa ja velaksi eläminen loppuu, ainakin muutamaksi vuodeksi ennenkuin seuraavaa kuplaa jo rakennetaan. Ihminenhän sen taustalla on, ja ihmisen ahneus tiedetään. Uudet sukupolvet, uudet ahneudet.

 

[M@rko77]

Saa nähdä, miten eskaloituneet kriisit vaikuttavat maailmantalouteen. Osakkeiden hinta kääntyi kaikkialla laskuun, kun taas öljyn hinta lähti nousuun.

 

[varjo]

Kyllä näitä uutisia lukiessa tulee entistäkin voimakkaammin mieleen että Suomi on tuhoon tuomittu.
Suomalaisia äitiyspakkauksia hamutaan ympäri maailman - Äitiys - Kotimaa - Helsingin Sanomat

On olemassa konsepti joka kiinnostaa maailmalla ja olisi helposti tuotteistettavissa, vieläpä hyvällä brändillä "hanki PISA-Suomen äitiyslaatikko niin lapsestasi ei tule Alabama-Joe".

KELA sanoo ettei laatikkoa voi myydä koska se ei ole kaupallinen tuote ts. virkamiehillä on liian kiire käsiensä päällä istumisessa että viitsisivät jotenkin olla hyödyllisiä yhteiskunnalle.

Suomalainen firma ei enää laatikkoja myy, koska kukaan ei varmaan aiemmin niitä ostanut, eipä niitä todnäk jaksettu edes markkinoida ja lopulta varmaan Kela on siirtänyt laatikkojen koostamisen Viroon mistä tuli halvin tarjous kokoonpanosta.

Joten lopputulemana jenkit perustavat firman ja ei nyt ihan hirveän pessimistinen tarvitse olla jos:
- 10 v päästä kukaan ei edes muista käsitettä "suomalainen äitiyspakkaus"
- Nestle tai Unilever on ostanut linkissä mainitun Baby Boxin 10 miljardilla
- Kela päättää kustannussyistä siirtyä ostamaan äitiyspakkauksen suoraan em. yritykseltä.

 

[obi-wan]

Laatikot kootaan CT-Logisticsilla Porissa

 

[varjo]

Laatikot kootaan CT-Logisticsilla Porissa

porilaiset...kas kun ei turkulaiset :D

Ts. siis, laatikkojen kokoaminen on annettu halvimman tarjouksen tehneelle logistiikkapuljulle jonka corebusiness on pumppukärryjen työntely ympäri varastoja, hence tuotteistaminen yms. on aivan yli fokuksen.

No, realiteetti siis lienee se että markkinat ovat yksinkertaisesti sen verran pienet ettei markkinointipanoksia välttämättä saisi pois, jos se tehtäisiin pienen yksityisen puljun varoilla mutta entä jos vaikkapa prosentti kehitysyhteistyörahoista lohkaistaisiin kansainväliseen mainoskampanjaan joka edesauttaisi kokonaisuudessaan suomalaisia brändejä, vaikka lopullinen laatikkojen myynti jäisikin ehkä pieneksi.

No, kun vastaavan laatikon kiina-tuotteita tosiaan voi kasata parilla kympillä niin eipä suomalaisella laatikolla oikein ole saumaa kilpailussa.
Mutta kun ei yritetä, ei voida voittaa.

 

[LaTe_Show]

No onhan se nyt selvää, ettei sitä voida myydä koska "sitä ei voida myydä..." :)

 

[kakkonen]

Tämä saadut vakuudet ovat nyt pääministeri Kataisen ja Urpilaisen ensimmäinen näytöt osaamisestaan. Ja näyttöjen perusteella molempien pitäisi jo pakata tavaroita työhuoneistaan.

Hah,vanhasta viestistä tuli mieleen että minkähänlaisia arvosanoja Käteinen ja Jutta saisi nykyään gallupeissa? Oliko/onko suoritukset kovia? No,Jykellä on ainakin näillä näytöillä hankitut isot ja vähemmän paineelliset saappaat EUssa että kai jossain piireissä näytöt on arvioitu koviksi.

 

[Tadu]

KELA sanoo ettei laatikkoa voi myydä koska se ei ole kaupallinen tuote ts. virkamiehillä on liian kiire käsiensä päällä istumisessa että viitsisivät jotenkin olla hyödyllisiä yhteiskunnalle.

Tämähän on poliitikkojen vika kun määräävät lakeja, jotka ohjaavat virastojen ja virkamiesten toimintaa. Kelan toimintaa määrätään lailla, samoin kuin esimerkiksi kuntien mikä taannoin esti kuntaa lottoamasta kunnan rahoilla.

En minä ainakaan haluaisi, että Kelaan palkattaisiin lisää henkilökuntaa suunnittelemaan ja toteuttamaan jotain äitiyspakkauksen maailmanvalloitusta. Mikset sinä tai joku muu sen sijaan perustaisi omaa yritystä vaihtoehtoisen äitiyspakkauksen kanssa, jota myydä ulkomaille? Tässähän on selvä markkinarako.

 

[varjo]

Tämähän on poliitikkojen vika kun määräävät lakeja, jotka ohjaavat virastojen ja virkamiesten toimintaa. Kelan toimintaa määrätään lailla, samoin kuin esimerkiksi kuntien mikä taannoin esti kuntaa lottoamasta kunnan rahoilla.

En minä ainakaan haluaisi, että Kelaan palkattaisiin lisää henkilökuntaa suunnittelemaan ja toteuttamaan jotain äitiyspakkauksen maailmanvalloitusta. Mikset sinä tai joku muu sen sijaan perustaisi omaa yritystä vaihtoehtoisen äitiyspakkauksen kanssa, jota myydä ulkomaille? Tässähän on selvä markkinarako.

Jos Kela ei voi jotain kaupallistaa, ei se tarkoita että valtio ei erinäisten affiliaatiopuljujen (Finpro yms.) toimesta voisi tuota maailmanvalloitusta voisi yrittää, kyse on vain tahdosta olla tekemättä mitään mikä on oman toimenkuvan ulkopuolella. Mutta lähinnä vastaus "ei, koska ei kaupallinen tuote" on tosiaan lähinnä silmien sulkemista ja toivomista että joku tekisi asialle jotain.

Se äitiyspakkaus-bisneksen clue (eli kenties se mikä mahdollistaa kovan katteen sikäli triviaaleista tuotteista) olisi juuri siinä että myytäisiin identtistä pakkausta "luotettavalla turvallisella Suomi-brändillä, approved by Finnish Government-leimalla"ja kokonaislogistiikassa tulisi synergiahyötyjä kun samassa puljussa koottaisiin Kelan laatikot ja ulkopuoliseen myyntiin lähtevät.
Itse en ole yrittäjä, tuskin koskaan sellaiseksi ryhdynkään kun ei ole minkäänlaista yrittäjyysmentaliteettia sisäänrakennettuna (eikä toisaalta oikein syvempää markkinoitten tuntemusta tuolla alalla) ja kun kellään muullakaan ei tunnu olevan niin siinähän se Suomen ongelma onkin, en mitenkään väitä etten olisi itse osa ongelmaa.

 

[Tadu]

Jos Kela ei voi jotain kaupallistaa, ei se tarkoita että valtio ei erinäisten affiliaatiopuljujen (Finpro yms.) toimesta voisi tuota maailmanvalloitusta voisi yrittää, kyse on vain tahdosta olla tekemättä mitään mikä on oman toimenkuvan ulkopuolella. Mutta lähinnä vastaus "ei, koska ei kaupallinen tuote" on tosiaan lähinnä silmien sulkemista ja toivomista että joku tekisi asialle jotain.

Niin, mutta linkkaamassasi uutisessa juurikin Kela antoi tuon lainaamasi vastauksen, koska se on ainoa mitä Kela voi asialle tehdä. Kelan virkamiehet edustavat vastauksissaan Kelaa. Jos joku lainsäätäjä olisi vastannut, että "ei, koska laki on tämä" ja antanut ymmärtää ettei hän voisi vaikuttaa lakiin, olisi kyse ollut silmien sulkemisesta.

En mä ihan 100 % ideaasi lyttää, mutta en mä näe tästä valtiolle kuitenkaan mitään suuria tuottomahdollisuuksia, tai muutenkaan, että tämä kuuluisi valtion ydintehtäviin. En muutenkaan luota siihen, että valtiolla kukaan osaisi bisnestä.

 

[pernaveikko]

En mä ihan 100 % ideaasi lyttää, mutta en mä näe tästä valtiolle kuitenkaan mitään suuria tuottomahdollisuuksia, tai muutenkaan, että tämä kuuluisi valtion ydintehtäviin. En muutenkaan luota siihen, että valtiolla kukaan osaisi bisnestä.

Eihän valtion tässä tarvitsisi olla millään tavalla mukana, antaisi vain nimensä käyttöön ja ottaisi jotkut provikat tekemättä mitään. 100% Original Finnish Baby Box. Approved by Finnish Government.

 

[LaTe_Show]

Tässä taas esimerkki kaupallisesta tuotteesta mitä ei saa myydä muuta kun Virosta käsin...

Lainsäädännön hulluus: Tamperelaispanimo ei itse saa myydä maailman parasta olutta | Aamulehti