Lama tulossa – taantuuko talous?

[opelix]

Tuo 5 %:n veroasteen nousu sai ainakin minun karvani pystyyn. Ensin elvytetään(lainataan) niin että saadaan joillekin ryhmille järjestettyä töitä ja sitten nousun kohdatessa nostetaan kaikkien veroja että saadaan laina+korot maksettua. Kuulostaa kyllä älyttömältä. Annetaan yhdelle ja otetaan kymmeneltä..

Olisiko suhde sama jos tuota elvytystä(lainanottoa hillittäisiin..). No 90-luvun alussa toimittiin tosin. Epäilen ettei tässä tule käymään niinkään hyvin. Veroasteen kohotessahan työllisyys kärsii ja pääomat pakenevat.

 

[Viljuri]

Niinistö tosiasiallisesti haluaisi leikata hädänalaisempien eduista, siinä missä Jutta haluaisi kuluttaa lisää.

Kumpikaan ei ole oikein huomioinut globaalia taloutta, rahaliittoa tai uudenlaisia haasteita mm. ikärakenteen takia.

Kokonaisveroaste nousee, tuloverot ainakaan painopisteryhmissä eivät niinkään, mutta kaikki tämä on pikku näpertelyä sen rinnalla, että miten rakenteellisesti hieman vaivaisetkin saadaan takaisin työelämään, työuria jatkettua myös tosiasiallisesti, jotta siis sosiaali- ja terveyspuolen kasvavat menot eivät kokonaan tukahduta kaikkea taloudellista toimintaa maassamme.

Yrityksiä on pakko saada lisää, ei välttämättä mitään paperitehtaita, vaan tuotantopuolen pk-yrityksiä rakennemuutoksen tilkkeeksi ja palvelusektorin täydennykseksi.

 

[Sonny Burnett]

Vaikea uskoa että Niinistö kaivaisi maata Kataisen jalkojen alta täysin varoittamatta. Tietysti maukkaat salaliittoteoriat voidaan rakentaa jos niin halutaan.

Veikkaisin että Niinistö on vain valjastettu huonojen uutisten viestintuojaksi, joka imee itseensä ensimmäiset kiukunpurkaukset. Kumma kyllä jos tätä teatteria voi jatkua vielä pari vuotta.

 

[Ruutiveijari]

Veroasteen kohotessahan työllisyys kärsii ja pääomat pakenevat.

Ei asiat tämän paremmin muuallakaan ole. Brittanniassahan ollaan suurituloisille lykkäämässä 10 %-yksikön korotuksia verotukseen. Elvytystä tapahtuu lainalla lähes joka maassa ja joka maassa ne tulee myös jotain kautta maksaa.

 

[Viljuri]

Vaikea uskoa että Niinistö kaivaisi maata Kataisen jalkojen alta täysin varoittamatta. Tietysti maukkaat salaliittoteoriat voidaan rakentaa jos niin halutaan.

Veikkaisin että Niinistö on vain valjastettu huonojen uutisten viestintuojaksi, joka imee itseensä ensimmäiset kiukunpurkaukset. Kumma kyllä jos tätä teatteria voi jatkua vielä pari vuotta.

Ymmärtääkseni Katainen ja Vanhanen ovat yleispiirteisesti valottaneet ne suuntaviivat, että mitä tuleman pitää, myös seuraavien eduskuntavaalien yli, mitä sitten eritasoiset herrat, narrit ja diletantit ovat referoineet enemmän tai vähemmän uskollisesti eri foorumeilla.

Synkkyys ja kauhistelu ei ainakaan ihan aina ole merkki syvemmästä viisaudesta, vaikka meidän kansanluonteemme onkin ehkä viritetty näin uskomaan. Niinistö voi tietysti ajatella käyvänsä varjonyrkkeilyä ay-liikkeen, työnantajien ja kepun maaseutu- ja aluetukisiiven kanssa, siis luodakseen julkiseen mielipiteeseen tiettyjä värinöitä, mutta onko tähänkään mitään tarvetta, jos siis yleispoliittista tilannetta tarkastellaan?

 

[mjr]

Vaikea uskoa että Niinistö kaivaisi maata Kataisen jalkojen alta täysin varoittamatta. Tietysti maukkaat salaliittoteoriat voidaan rakentaa jos niin halutaan.

Vaikea arvioida motiiveja, mutta voihan sekin asia painaa vaa'assa, että Niinistö olisi mitä todennäköisimmin tämän maan pääministeri tällä hetkellä ilman Kataista. Tässä kiistassa on vaikea oikeastaan nähdä Niinistön olennaisinta pointtia - rakenteellisia menojen lisäyksiä ei ole tullut, elvytystä on suoritettu ja budjetti on tiedetty tasapainoiseksi vain hyvinä aikoina. Toki on vaarana pitempi epätasapaino, mutta nousukauden koittaessa maltillinen verojen nosto voi toimia aivan positiivisestikin. Se on kuitenkin tilanne, ettei ole mahdollisuuksia merkittävästi laajentaa hyvinvointirakenteita muuten kuin laajojen rakenteellisten tehostamistoimien kautta.

 

[HemmoP]

Kävin Itäkeskuksen vieressä olevassa Lanternassa jossa on huonekaluliikekeskittymä ja jotain K-rautaa siinä ohessa. Markantalo oli jo laittanut ovet säppiin ja kamat oli pitkin liiketiloja, KodinIdeassa tekivät inventaariota ja pakkasivat kamoja, intialaisia kalusteita myyvässä liikkeessä oli poistoale=menee kiinni ja Vepsäläisen hallissa oli tasan yksi myyjä (ja asiakas). Masku, ja mitä siinä iskuaskoa on olivat aivan tyhjinä asiakkaista vaikka hinnoissa oli isoja alennuksia. K-raudassa nyt oli jonkun verran porukkaa, mutta tuskin enempää kuin myyjiä.

Muutama liiketila oli jo tyhjillään, eli ei ole ihme jos menee koko keskus kiinni ennen kesän loppua. Sen verran vaisua oli meno. Liekö sama trendi muuallakin ?

Vissiin jonkunlaista lamanmerkkiä tämäkin...

 

[Tuamas]

Kävin Itäkeskuksen vieressä olevassa Lanternassa jossa on huonekaluliikekeskittymä ja jotain K-rautaa siinä ohessa. Markantalo oli jo laittanut ovet säppiin ja kamat oli pitkin liiketiloja, KodinIdeassa tekivät inventaariota ja pakkasivat kamoja, intialaisia kalusteita myyvässä liikkeessä oli poistoale=menee kiinni ja Vepsäläisen hallissa oli tasan yksi myyjä (ja asiakas). Masku, ja mitä siinä iskuaskoa on olivat aivan tyhjinä asiakkaista vaikka hinnoissa oli isoja alennuksia. K-raudassa nyt oli jonkun verran porukkaa, mutta tuskin enempää kuin myyjiä.

Muutama liiketila oli jo tyhjillään, eli ei ole ihme jos menee koko keskus kiinni ennen kesän loppua. Sen verran vaisua oli meno. Liekö sama trendi muuallakin ?

Vissiin jonkunlaista lamanmerkkiä tämäkin...

Niinno, Markantalo lyödään kiinni todennäköisesti koska lähistöllä lienee jo Gigantti, eikä saman omistajan kannata kilpailuttaa omia liikkeitä keskenään tai sitten tuokin Markantalo muutetaan Gigantiksi. Eli Markantalo-brändi ollaan tietoisesti ajamassa alas koko Suomesta, elinvoimaiset liikkeet muuttuvat Giganteiksi ja loput ajetaan kokonaan alas.

Lisäksi Koti-Idea on ketjuna haettu konkurssiin jo alkuvuodesta, jos en aivan väärin muista, eli nuo nyt ovat vähän huonoja esimerkkejä.

Mitä olen itse tutustunut alaan, niin toki nyt on hiljaisempaa kuin aiemmin, mutta kaikki isommat ja fiksummat liikkeet ovat keränneet hyvistä vuosista puskuria tällaista tilannetta varten.

 

[Dee Snider]

Miksi helvetissä Niinistö lämpimikseen tällaisia juttelisi? Sale on jo useasti moittinut HilloPosken ja Matti69:n touhuja ja kyllä tämä alkaa jo pelottaa, että kuinka vituiksi maan talous on loppupeleissä vedetty? En ole Sekoomuksen kannattajia alkuunkaan, mutta Niinistö on maamme eliittiä talousasioissa, ehdottomasti. Katainen on ihme lahkopappi, joka on saanut pauloihinsa niin Vanhasen, kuin sopulilaumaa muistuttavan Kokoomus-kentänkin. Täälläkin huomaa, että kaukana ei olla siitä, että koska alkaa paukkua DemariNiinistö tai StallariSale huudot. Kun kerran uskaltaakin mennä meitin rakasta pikku valtionvarainministeri HilloPoskea haukkumaan tuolla tavalla. Hyi Sauli, HYI!

 

[opelix]

Kävin Itäkeskuksen vieressä olevassa Lanternassa jossa on huonekaluliikekeskittymä ja jotain K-rautaa siinä ohessa. Markantalo oli jo laittanut ovet säppiin ja kamat oli pitkin liiketiloja, KodinIdeassa tekivät inventaariota ja pakkasivat kamoja, intialaisia kalusteita myyvässä liikkeessä oli poistoale=menee kiinni ja Vepsäläisen hallissa oli tasan yksi myyjä (ja asiakas). Masku, ja mitä siinä iskuaskoa on olivat aivan tyhjinä asiakkaista vaikka hinnoissa oli isoja alennuksia. K-raudassa nyt oli jonkun verran porukkaa, mutta tuskin enempää kuin myyjiä.

Muutama liiketila oli jo tyhjillään, eli ei ole ihme jos menee koko keskus kiinni ennen kesän loppua. Sen verran vaisua oli meno. Liekö sama trendi muuallakin ?

Vissiin jonkunlaista lamanmerkkiä tämäkin...

No joo ehkäpä mutta sorrutaanpa nyt sitten hetkeksi vaikka vanhankansanpopulismiin nykyisestä taloustilanteesta:

Lamat ja köyhyydet ovat vielä kaukana, kysymys on omantahdonköyhistä kuten joskus kuulin Pohjanmaalla puhuttavan. Äitien ostoskärryt notkuvat röökiä ja kaljaa. Alkon ovet käyvät kuin ennenkin ja taksit lentävät kapakoihin vanhaan malliin. Sitten ruikutetaan että ruoka on kallista ja bensa ja tietenkin sähkö. Ja uutta kodinkone-elektroniikkaa ei voi ostaa naapurien tapaan. Olen siis taantumassa..Paskanmarjat sanon minä. Omasta tahdosta ihmiset tekevät valintoja ja itkevät sitten köyhyyttä..

 

[mjr]

Omasta tahdosta ihmiset tekevät valintoja ja itkevät sitten köyhyyttä..

Jos pointti, sikäli kun termiä voi tässä yhteydessä käyttää, oli se että ihmiset päätyvät pelkästään omista vapaista valinnoistaan esimerkiksi köyhyyteen tai syrjäytymiseen niin sehän ei ole mitään populismia, edes, vaan ihan vaan puhdasta hölynpölyä. Ellei sitten ole scientologi (tms.) ja usko että ihmiset mm. valitsevat sairastumisensakin tai pakottavat itsensä vaikka onnettomuuksiin ja tapaturmiin. Puhumattakaan sitten niistä lukemattomista vähemmän dramaattisista tilanteista, joihin meillä ei ole täyttä vaikutusvaltaa. Jos taas pointti, sikäli kun termiä voi tässä yhteydessä käyttää, oli se, että myös ihmisten omat valinnat ovat usein yhtenä tekijänä köyhyyteen suistumisissa niin olipas totaalisen taitamattomasti ilmaistu.

 

[HemmoP]

Omasta tahdosta ihmiset tekevät valintoja ja itkevät sitten köyhyyttä..

Kuten noiden em yritysten irtisanomat ihmiset ?

Kyse oli huomiosta, että ostovimma on laantunut ja nyt sitä kertynyttä puskuria puretaan kovalla kädellä.

 

[opelix]

Kuten noiden em yritysten irtisanomat ihmiset ?

Kyse oli huomiosta, että ostovimma on laantunut ja nyt sitä kertynyttä puskuria puretaan kovalla kädellä.

Niin irtisanotut ovat asia tietenkin erikseen, joiden elintaso tippuu talouskriisin seurauksena. Mutta ruikuttamista rahanvähyydestä ja kaikesta olen kyllä kuullut viime aikoina(kin) enimmäkseen töissä käyviltä ihmisiltä, jotka elävät yli varojensa pellossa. Eli pointti oli siinä että oli kuin paljon tahansa, se ei ole tarpeeksi. Piipahdus "oikeassa" köyhyydessä tekisi hyvää monelle kuten minulle myös. Mutta en valita. Jos kulutan välillä enemmän kuin tienaan, kärsin sen nahoissani valittamatta.

 

[kovalev]

Saukki on iskenyt muutaman täyslaidallisen ja aiheesta. Jyrki Boyllekin koittaa vähitellen politiikan arkitodellisuus.
Miten äänestäjät käyttäytyvät, jos puolueen ykköstykki ja märkäkorva-puheenjohtaja ovat koko ajan hieman eri mieltä asioista?

 

[dana77]

Tässä nyt voi taas kerran olla käsillä se tuttu ilmiö, että huutamalla kovimpaan ääneen saadaan aikaan mielikuva että se olisi vallitseva mielipide. Minä muistelen, että viime syksynä hallitusta kritisoitiin tällä palstalla kovaäänisesti, siitä että he eivät ole alkaneet heti elvyttämään vaan istuvat tumput suorana ja nyt valitetaan sitten kun alkoivat elvyyttämään eivätkä istuneet tumput suorina. Jos jollain on aikaa, niin pieni nimimerkkien ja mielipiteiden ristiintarkistus voisi tuoda hupia tähän ketjuun.

 

[lihaani]

Tässä nyt voi taas kerran olla käsillä se tuttu ilmiö, että huutamalla kovimpaan ääneen saadaan aikaan mielikuva että se olisi vallitseva mielipide. Minä muistelen, että viime syksynä hallitusta kritisoitiin tällä palstalla kovaäänisesti, siitä että he eivät ole alkaneet heti elvyttämään vaan istuvat tumput suorana ja nyt valitetaan sitten kun alkoivat elvyyttämään eivätkä istuneet tumput suorina. Jos jollain on aikaa, niin pieni nimimerkkien ja mielipiteiden ristiintarkistus voisi tuoda hupia tähän ketjuun.

Luulen, että miljardin ecun velan otto verokevennyksiin ei ollut oikein viisas tapa elvyttää. Ymmärrän, että sillä tavoiteltiin kulutuskysynnän ylläpitämistä, mutta koska kevennys oli prosentuaalinen, niin suurin osa tästä lainarahasta valui varakkaamman kansanosan taskuun. Ei siinä muuten pahaa, mutta varakkaat kuluttavat suunnilleen samoin suhdanteista riippumatta.

Jos veronkevennykset olisi suunnattu kaikkein pienituloisimmalle kansanosalle, niin se olisi miltei kokonaisuudessaan valunut patoutuneiden tarpeiden täyttämiseen. Aina rikkinäisten hyödykkeiden korjaamisesta uusiin välttämättömyyshyödykkeisiin.

Tai vaihtoehtona tämä otettu velka kokonaisuudessaan olisi suunnnattu infrastuktuurin korjaamiseen. Edelleenkin tiet ja rautatiet rappeutuvat ja homekouluja asetetaan käyttökieltoon. Tällä rahalla olisi kummasti kriittisimpiä kohteita kunnostettu ja rakennusalan työttömyyden kasvu olisi loiventunut. Jopa kulutuskysynytäänkin vaikutus olisi ollut nykyisiä veronkevennyksiä merkittävämpi. Ja hyvä infrastruktuuri on myös yrityselämälle keskeinen asia.

Näyttää siltä, että laman jälkeen elämme Suomessa, jossa kaikista tulonsiirroista ja palveluista leikataan ja veroja on pakko nostaa.

 

[mjr]

Tässä nyt voi taas kerran olla käsillä se tuttu ilmiö, että huutamalla kovimpaan ääneen saadaan aikaan mielikuva että se olisi vallitseva mielipide. Minä muistelen, että viime syksynä hallitusta kritisoitiin tällä palstalla kovaäänisesti, siitä että he eivät ole alkaneet heti elvyttämään vaan istuvat tumput suorana ja nyt valitetaan sitten kun alkoivat elvyyttämään eivätkä istuneet tumput suorina. Jos jollain on aikaa, niin pieni nimimerkkien ja mielipiteiden ristiintarkistus voisi tuoda hupia tähän ketjuun.

Minusta hallitus on toiminut kohtalaisen oikeaoppisesti tässä tilanteessa, osa elvytyksestä toki on tehottomasti suuntautunut irrelevantteihin verohelpotuksiin ja näiden erittäin karujen lukujen valossa miettii, että olisikohan pitänyt olla vielä huomattavasti aktiivisempi. Mutta tätä taustaa vasten Niinistön dramaattisuus on vähän outoa: tietysti elvytys tarkoittaa sitä, että valtiontalous menee miinukselle. Niin kauan kuin lisäykset eivät ole rakenteellisia niin vaara ei ole mikään valtaisa (edellyttäen tietysti että talous elpyy - mutta ellei se elvytyksenkään kera elvy niin miten sitten jos vielä samaan soppaan heittäisi valtiontalouden ja julkisen kulutuksen rajut leikkaukset). Eli vähän tulee sellainen vaikutelma, että tässä nyt nokitellaan nokittelun, ei talouspolitiikan vuoksi.

 

[peruna]

Tai vaihtoehtona tämä otettu velka kokonaisuudessaan olisi suunnnattu infrastuktuurin korjaamiseen. Edelleenkin tiet ja rautatiet rappeutuvat ja homekouluja asetetaan käyttökieltoon. Tällä rahalla olisi kummasti kriittisimpiä kohteita kunnostettu ja rakennusalan työttömyyden kasvu olisi loiventunut. Jopa kulutuskysynytäänkin vaikutus olisi ollut nykyisiä veronkevennyksiä merkittävämpi. Ja hyvä infrastruktuuri on myös yrityselämälle keskeinen asia.

Toisaalta, tuossa infrarakentamisessa on ongelma, että elvytys tulee muutamalla vuoden viiveellä. Suurin osa niistä infra/rakennusprojekteista, joista päätettiin viime vuoden lisäbudjeteissa realisoituu vastaa 2011 [Korjaa jos olen väärässä]. Voidaan luonnollisesti kysyä onko tällöin tarvetta enää elvyttää?
Onhan tuossa infra-projektissa se puoli, että se toimii signaalin paremmasta tulevaisuudesta ja ihmiset uskaltavat kuluttaa heti, koska ei tarvitse niin paljon varautua tulevaisuuteen, mutta en osaa sanoa kuinka merkittävästi suurempi efekti on infra/rakennusprojekteilla verrattuna muihin elvytyskeinoihin.

Mitä tulee tuohon rikas versus köyhät verokysymkyseen, niin siinä on yksi tärkeä pointti. Rikkaat kuluttavat eri hyödykkeitä kuin köyhät. Siinä missä "köyhät" ostavat paljon elektroniikka ja muuta kertakulutushyödykkeitä, niin "rikkaat" kuluttavat paljon palveluita. Palvelut ovat tunnetusti työvoimaintensiivisiä. Toki, koska rajakulutusalttius on pienempi kuin yksi, kaikki ei valu kulutukseen, mutta se mikä valuu säästöihin voisi lisätä likviditeettiä markkinoilla. Täten on ehkä jopa fiksua elvyyttä (jos elvytetään) veronkevennyksiä kautta

 

[dana77]

Korostan vielä että omassa viestissäni en ottanut kantaa hallituksen toimiin tai niiden toimintaan vaan pelkästään jatkoajassa käytyyn keskusteluun asiasta.

Oma mielipiteeni on että periaatteessa valtion pitäisi hyvinä aikoina tehdä ihan minimaalinen määrä infrahankkeita ja ajoittaa ne sitten heikkoihin aikoihin. Hyvänä puolena tuossa on että silloin ne ovat hankintoina edullisempia ja toisaalta silloin ne aiheuttavat minimimäärän haittaa muulle toiminnalle. Tämä tietenkin vaatisi sen että taloudensyklit osattaisiin ennakoida etukäteen, mikä voi vaatimuksena olla kohtuuttoman vaikea, mutta pitkälle päästäisiin jo sillä että suunnitelmat ja luvat olisivat jo valmiina.

 

[Viljuri]

Kiinan valtio tulee ostosmatkalle Suomeen / HS

Osin pakettiin tulee sisältymään elvytystä, mutta HS:n asiantuntemus talousasioissa ei ole edes kaksinen (mitä jo otsikkokin alleviivaa), jotta kannattaa seurata tämänkin asian kehittymistä aivan jostakin muusta mediasta! Tässä asiassa vaihtaminen kannattaa varmasti!

Outokumpu innosti sijoittajia / Kauppalehti

Vielä on vaikea lukea tuosta kasvu-uralle palaamista maailmantaloudessa, mutta on siitä jotakin haettavissa.

 

[grace]

Vielä on vaikea lukea tuosta kasvu-uralle palaamista maailmantaloudessa, mutta on siitä jotakin haettavissa.

Ja noihin uutisiin, kun lisätään vielä Nokian ja Soneran tekemät diilit kiinalaisten kanssa niin todellakin välillä positiivisempia talousuutisia.

 

[laiska]

Tuossa Outokummun tilanteessa (Torniossa) on vieläpä sellainenkin aspekti, että asiakkaat ovat peruneet tilauksiaan kun firma ei ole pystynyt toimittamaan tilausten edellyttämiä määriä sovituissa ajoissa. Ja näin on kuulemma käynyt on aikaisin keväällä. V-mainen tilanne noin firman kannalta kun massiiviset lomautukset pyörii mutta ei ole työvoimaa vastaamassa kysyntään. Minkäs teet jos/kun ei ehdi saada ajoissa peruttua lomautuksia.

 

[Rodion]

Ja noihin uutisiin, kun lisätään vielä Nokian ja Soneran tekemät diilit kiinalaisten kanssa niin todellakin välillä positiivisempia talousuutisia.

Ja siis TeliaSoneran diili on ostosopimus... ei niin, että kiinaaliset ostavat teliasoneralta:

http://www.digitoday.fi/mobiili/200...-suomen-verkkomarkkinoille/200915248/66?rss=6

Kiinan suurlähetystö valmistautuu jo kauppavaltuuston vierailuun: nyppivät rikkaruohoja käsin nurmikolta. Tuli todistettua kun ohi kävelin.

 

[Vanha Len]

On paljon pienyrittäjiä, jotka lomauttavat porukkaa koska se on nyt "muotia" ns laman vuoksi. Sitten nämät samat yritykset palkkaavat seuraavalla viikolla väkeä, että työt tulisi tehtyä.

 

[Johannes]

Madoff sai Ponzi-huijauksesta 150 vuotta vankilaa, tietolähde CNBC-uutiskanava. Tuomari: "Haluamme lähettää mahdollisimman vahvan viestin."