Lama tulossa – taantuuko talous?

[dana77]

Mielestäni Finnair ei nykyisellä omistusrakenteellaan toimi tehokkaasti. Itse en kyllä Finnairia omista, joten sinänsä oli helppo todeta, että toivon kaatumista. Valtion määräysvaltaiset yhtiöt eivät toimi markkinataloudessa, yhtiön ohjaus on tällöin väistämättä poliittisväritteistä tai muutoin epäoptimaalista. Yksityistäminen ja tätä kautta kulurakenteen täydellinen remontti palvelisi lopulta kaikkia - niin kuluttajia kuin osakkeenomistajiakin. Jos yhtiö toimii tietyllä tapaa puoliksi markkinatalouden ehdoilla ja kuitenkin lopulta valtion määräysvallalla, niin tämä johtaa väistämättä tehottomuuteen ja siksi toivon joko täydellistä yksityistämistä tai sitten yhtiön kaatumista, tietyllä tapaa oppirahoina.

Vaikka yhtiö ei toimisikaan tehokkaasti, niin kuten sanoit että et ole osakkeenomistaja niin se ei ole sinulta pois. Kuluttaja taas Sinun ei tarvitse tehottomasti tuotettuja palveluita käyttää, vaan voit käyttää kilpailijoita. Finnairin olemassa olo vaan lisää kilpailua ja sikäli hyödyttää Sinua vaikket heitä käyttäisikään. Et siis ole esittänyt yhtään perusteltua syytä, että miksi siis toivot Finnairin kaatumista?

 

[Tobias]

Vaikka yhtiö ei toimisikaan tehokkaasti, niin kuten sanoit että et ole osakkeenomistaja niin se ei ole sinulta pois. Kuluttaja taas Sinun ei tarvitse tehottomasti tuotettuja palveluita käyttää, vaan voit käyttää kilpailijoita. Finnairin olemassa olo vaan lisää kilpailua ja sikäli hyödyttää Sinua vaikket heitä käyttäisikään. Et siis ole esittänyt yhtään perusteltua syytä, että miksi siis toivot Finnairin kaatumista?

Kyse on periaatteesta. Osakeyhtiön ainoa tehtävä markkinataloudessa on tuottaa maksimaalinen tuotto sijoitetulle pääomalle. Mikäli yhtiö toimii pörssilistattuna markkinataloudessa, sen tulisi myös elää puhtaasti markkinatalouden säännöillä. Eli tehottomuudet karsitaan kovalla kädellä pois ja toiminnan taloudellista kannattavuutta arvioidaan ja tarkastellaan kriittisesti joka hetki. Näin tulisi toimia aina markkinataloudessa. Finnairin tapauksessa kysyntä määritelköön sen, mitkä lentoreitit ovat kannattavia ja mitkä eivät. Kyllä tarjonta vastaa riittävään kysyntään. Eihän siitä tule mitään, että yhtiö hinnoitellaan jälkimarkkinoilla mutta yhtiön toiminnan tehostaminen on täysin riittämätöntä esim. nyt vallitsevassa kriisitilanteessa. Kestämätön tilanne.

Mielestäni yhtiön pitäisi elää puhtaasti markkinatalouden ehdoilla tai sitten säilyä selkeästi valtioyhtiönä. Jos halutaan varmistaa esimerkiksi kansalaisten mahdollisuus liikkua sujuvasti paikasta toiseen, niin tämä ei ole pörssiyhtiön tehtäviä.

Arvioin siis Finnairia tässä vain sijoittajan näkökulmasta. Onneksi en itse ole laittanut rahojani tähän yhtiöön. Ja tietysti, onhan niinkin, että ei se ole valtion ongelma jos joku piensijoittaja änkeää rahojaan firmaan, jonka tiedetään toimivan tehottomasti esimerkiksi valtion enemmistöomistajuuden johdosta. Sijoittajien kannattaa tietysti katsoa peiliinkin, eikä vain syyttää typerää omistusrakennetta.

 

[Viljuri]

Kello käy, eikä Hakulista näy / HS

Näyttääkin siltä, että suurin uhka orastavalle talouden elpymiselle ja kansalaisten ostovoimalle & tasa-arvolle on ay-liikkeen tulevissa toimissa.

Puheet esimerkiksi eduskuntavaalien äänestystulosta vastaan lakkoilusta (Räty) eivät lupaa hyvää kaikkea tätä ajatellen.

 

[Yläpesä]

Näyttääkin siltä, että suurin uhka orastavalle talouden elpymiselle ja kansalaisten ostovoimalle & tasa-arvolle on ay-liikkeen tulevissa toimissa.

Puheet esimerkiksi eduskuntavaalien äänestystulosta vastaan lakkoilusta (Räty) eivät lupaa hyvää kaikkea tätä ajatellen.

TES-neuvottelukierroksen yhtenä kivenä kengässä on viime pyöräytyksellä muodostettu Tehyn sopimus, joka kattaa vielä reilut kaksi vuotta (ad 12/2011) ja pitää sisällään takuuvarmat palkankorotukset ainakin tammikuussa 2010 (luokkaa 2-3%). En muista yksityiskohtia sen jälkeisistä korotuksista, mutta mielestäni siellä oli vielä joitain järjestelyeriä joita voidaan kohdentaa osaan Tehyn jäsenistä, ei koko jäsenkuntaan.

Muut liitot ovat luonnollisesti hakemassa vastaavia lukuja, joten mihinkään nollalinjaan ei Tehy puskurinnokkaan sidottuna tulla pääsemään. Siitä pitänee Kangasniemi huolen. Ja kunnille sälytettynä nämä voivat hyvinkin olla se oljenkorsi joka selän prakauttaa.

Kun kerran kaikki tuntuu olevan mahdollista niin mikä ettei työnantajapuoli voisi ostaa Tehyn sopimusta ulos. Jos vain hinta miellyttää sekä myyjää että ostajaa. Esimerkiksi Tehyn haikailema neuvotteluoikeus saattaisi olla sellainen hinta jolla solmu aukeaisi.

 

[grace]

En muista yksityiskohtia sen jälkeisistä korotuksista, mutta mielestäni siellä oli vielä joitain järjestelyeriä joita voidaan kohdentaa osaan Tehyn jäsenistä, ei koko jäsenkuntaan.

Muistaakseni sopimuskauden lopun korotukset olivat jossain määrin sidottuja henkilöstömenoihin (henkilöstön lukumäärään). Järjestelyeriin tuo ei kuitenkaan vaikuttanut.

 

[Yläpesä]

Muistaakseni sopimuskauden lopun korotukset olivat jossain määrin sidottuja henkilöstömenoihin (henkilöstön lukumäärään). Järjestelyeriin tuo ei kuitenkaan vaikuttanut.

Joo, näin se meni.

"1.9.2010 lukien varataan 0,7 %:n suuruinen tuloksellisuuden parantumiseen
perustuva paikallinen järjestelyerä.
Paikallisen erän tavoitteena on parantaa kunnan tai kuntayhtymän taikka
sen toimintayksikön palvelutuotannon tuloksellisuutta. Työnantajan on
tarjottava mahdollisuus osallistua tuloksellisuushankkeisiin kaikille tämän
sopimuksen piirissä oleville."

 

[Johannes]

Stora Enso ilmoitti pari tuntia sitten sulkevansa mm. Sunilan sellutehtaan ja Porvoon Tolkkisten sahan, ehkä muutakin. Osa tuotannon vähennyksistä tehdään v. 2009 ja loput v. 2010. Stora Enson, joka on ruotsalais-suomalainen yhtiö, henkilömäärä Suomessa vähenee n. 450-1100 henkilöllä.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P166_01.html

Edit. Metso automaatio vähentää 120-160 vakituista työsuhdetta, käytyään YT-neuvottelut 1400 työntekijän kanssa ja jotain lomautuksia tulee irtisanomisten lisäksi. (KL Online)

 

[grace]

Stora Enso ilmoitti pari tuntia sitten sulkevansa mm. Sunilan sellutehtaan ja Porvoon Tolkkisten sahan, ehkä muutakin. Osa tuotannon vähennyksistä tehdään v. 2009 ja loput v. 2010. Stora Enson, joka on ruotsalais-suomalainen yhtiö, henkilömäärä Suomessa vähenee n. 450-1100 henkilöllä.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P166_01.html

Kukahan ehtii ensimmäisenä kommentoimaan (poliitikoista), että valtion tulisi lapata rahaa Stora Ensolle, koska omistaa yrityksestä 12.3%, jotta työpaikat säilyvät Suomessa. Vai onkohan metsäteollisuuden rakennemuutos niin menneen talven lumia, että siitä ei enää pinnoja heru.

 

[Niilo]

Kukahan ehtii ensimmäisenä kommentoimaan (poliitikoista), että valtion tulisi lapata rahaa Stora Ensolle, koska omistaa yrityksestä 12.3%, jotta työpaikat säilyvät Suomessa. Vai onkohan metsäteollisuuden rakennemuutos niin menneen talven lumia, että siitä ei enää pinnoja heru.

Oletko koskaan tavannu poliitikkoa joka uskaltaisi avata suutansa kun iso pörssiyhtiö pistää satoja työntekijöitä kilometritehtaalle ?
Suomalainen poliitikko / ministeri on ihan joo joo miehiä ja naisia. He ovat täysin pörssiyhtiöiden johtajien talutushihnassa ja jos johtaja käskee istua tai kieriä, niin poliitikko/ministeri istuu tai kierii.
Hallitus ei tule puuttumaan tähänkään massairtisanomisiin, muuten kuin että se suunnittelee jotain "apupakettia" ko. alueille.
No kaippa se StoraEnson kurssi lähti taas nousuun ja osakeenomistajille sataa rahaa.
Ei olisi moinen onnistunut silloin vanhoina hyvinä aikoina kun yrityksen johdossa olivat Patruunat !
Mitenkähän hyvin maailman asiat olisivat jos meillä ei olisi mitään hiton pörssipelleilyä. Onhan ne yritykset menestyneet silloinkin kun ei leikitty millään pörssikursseilla ja leikkipapereilla.

 

[Viljuri]

Se, että paperille ei ole kysyntää ja siitä on ylitarjontaa, on tietysti täysin käsittämätön ja yli hilseen menevä juttu.

Toivottavasti Ahonen panee toimeen lakkonsa, joku kuukauden kahden lakko poistaisi hyvinkin työnantajan toimeenpanemien seisokkien tarvetta. Vaikka siinä sitten kaikki kärsivätkin, niin syyllinen ainakin tulee selville.

 

[grace]

Hallitus ei tule puuttumaan tähänkään massairtisanomisiin, muuten kuin että se suunnittelee jotain "apupakettia" ko. alueille.

Hallitus ei voi vaan sanoa "ettepäs sulje tehtaita, kun minä sanon niin". Parempi kai antaa niitä apupaketteja kuin olla antamatta?

 

[HemmoP]

Eihän tuo sen kummempaa kuin mitä SAKkin teki, irtisanoi porukkaa Kiljavalta ja ulkoisti pyykkien pesun Viroon. Mittakaava vain on hieman eri.

 

[opelix]

Se, että paperille ei ole kysyntää ja siitä on ylitarjontaa, on tietysti täysin käsittämätön ja yli hilseen menevä juttu.

Toivottavasti Ahonen panee toimeen lakkonsa, joku kuukauden kahden lakko poistaisi hyvinkin työnantajan toimeenpanemien seisokkien tarvetta. Vaikka siinä sitten kaikki kärsivätkin, niin syyllinen ainakin tulee selville.

Just. Vitun urpot paperiliittolaiset. Persettä vaan penkkiin, näinhän sitä on peloteltu ja toimittu vuosikymmenet ja tässä ollaan.

 

[Johannes]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...=2009/08/25017&ext=ltr&request_ahaa_info=true
OP-Pohjola synkistelee ja ennustaa, että Suomen bkt putoaa v. 2009 7% ja jatkaa pudotustaan 1 prosentilla vielä 2010. Taantuma/lama kääntyisi siis nousuksi vasta v. 2011, vaikka vertailuluvut ovat jo ensi vuonna aika alhaiset, kun aina verrataan vuotta aikaisempaan tilanteeseen. Synkkää, synkkää, jos OP-Pohjola on oikeassa Suomen talouskasvun osalta v. 2010.

 

[Johannes]

Suomen bkt Q2 2009 oli vuositasolla -9,4% ja edellisestä neljänneksestä -2,6%. Odotukset olivat Bloomberg Newsin mukaan -7,3% ja -1,8%.
http://www.stat.fi/til/ntp/2009/02/ntp_2009_02_2009-09-08_tie_001_fi.html
Kun katsoo tilastokeskuksen kuvaa bkt:n kehittymisestä, niin nyt on pudottu jonnekin vuoden 2006 alkupäivien tasolle kausitasoitetusssa bkt:ssa eli menetetty n. 3,5 vuoden kasvu.

Eestissä Q2 bkt oli vuositasolla -16,1%, ainahan mielellään suomalainen näkee asioiden olevan hyvin, kun naapurilla menee vielä kehnommin kuin meillä. : )

 

[kovalev]

Eestissä Q2 bkt oli vuositasolla -16,1%, ainahan mielellään suomalainen näkee asioiden olevan hyvin, kun naapurilla menee vielä kehnommin kuin meillä. : )

Kuplataloudet eivät vain ole paras mahdollinen vertailukohta, koska Suomessa ei sellaista ole ollut.
Seuraavat pari vuotta näyttävät kyllä ankeilta; massatyöttömyys kun on itseään ruokkiva. Aika paljon on jo ystäviä, sukulaisia ja naapureita kengitetty, eikä varmasti jää vielä siihen.

 

[dana77]

Kun näin alle linkittämäni jutun, niin ryntäsin oitis tuulispään kertomaan tämän ilosanoman, sillä tiedän kuinka suurta mielihyvää se tuottaa monille (likaa pankin lattialle tuoville) tuo:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20114&sort=true
NALLE WAHLROOS VÄÄRÄSSÄ!

Luulin kerran olleeni väärässä, mutta erehdyin:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26214
(linkissä uutinen että Wahlroosin sijoitus on 540 miljonaa euroa plussalla)
Pahoittelen aiheuttamastani mieliharmista niitä joita tuo harmittaa.

Tänään Sampo julkaisi v. 2008 tilinpäätöksen, josta selviää, että Nallen Sampo omisti vuodenvaihteessa n. 318m Nordean osaketta, jotka oli hankittu keskihintaan 10,60€. Nyt Nordean pörssikurssi on n. 4,45€, joten Nallella on melkein pari jaardia Nordea-turskaa possassaan. Nallella on nyt pikkuisen oma lehmä ojassa, kun vakuuttelee meille, että "pahin on jo ohi", vaikka saattaahan se olla, että Nalle on tällä kertaa taas oikeassa.

Taisi se jotain tietää.

 

[Brent Sapergia]

Luulin kerran olleeni väärässä, mutta erehdyin:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26214
(linkissä uutinen että Wahlroosin sijoitus on 540 miljonaa euroa plussalla)
Pahoittelen aiheuttamastani mieliharmista niitä joita tuo harmittaa.

Heh tuo kuva ei voisi olla osuvampi jossa Nalle nauraa :) Jotenkin irstas..

 

[Johannes]

Luulin kerran olleeni väärässä, mutta erehdyin:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26214
(linkissä uutinen että Wahlroosin sijoitus on 540 miljonaa euroa plussalla)
Pahoittelen aiheuttamastani mieliharmista niitä joita tuo harmittaa.
Taisi se jotain tietää.

Juu, Nalle veti "jäniksen" hatusta, kun Nordea järjesti halvan osakeannin keväällä, jolla Sampo osittain sai Nordea-sijoituksensa keskihinnan pudotettua. En väitä, että tietoisesti pelastettiin Nalle plussalle Nordea-possan kanssa, koska jokainen muukin kuin Sampo saattoi tietysti myös osallistua Nordean osakeantiin, mutta niin siinä taas kävi, että "Nalle vie ja muut vikisee". On se vaan guru.

Onneksi Nallen sijoituksia peesailemalla voi meistä jokainen tehdä itsekin rahaa, pienessä mittakaavassa, mutta kuitenkin.

Edit. Päivän painetussa KL:ssa sivulla 4 Nalle neuvoo muuta Suomen kansaa, että "Suomi ponnistaa nyt syvemmästä kuopasta kuin 1990-luvun-lamassa, jolloin Nokia ja verouudistukset auttoivat uuteen nousuun". Nalle patistaa Suomea jutussa verokilpailuun muuta maailmaa vastaan ja toteaa, että "kasvu on tärkeämpää kuin budjettitasapaino". Wahlroosin mielestä "Valtion pitäisi myydä salkustaan pörssiyhtiöiden osakkeita, joita on nykykurssein n. €17miljardia ja alentaa yritysten tuloveroa kilpailijoiden alapuolelle.

 

[dana77]

Nalle patistaa Suomea jutussa verokilpailuun muuta maailmaa vastaan ja toteaa, että "kasvu on tärkeämpää kuin budjettitasapaino". Wahlroosin mielestä "Valtion pitäisi myydä salkustaan pörssiyhtiöiden osakkeita, joita on nykykurssein n. €17miljardia ja alentaa yritysten tuloveroa kilpailijoiden alapuolelle.

Vaikka Nalle on finanssinero, niin minä en vakuuttunut siitä, että kannattaako herran neuvoa asiassa uskoa. Minä en ainakaan ole vakuuttunut että Suomi voisi verokilpailulla mitään voittaa. En myöskään yhtiöiden osakkeita myisi, sillä ne lienevät pitkän aikavälin tähtäimellä edullisia. En ala itseäni nostamaan Nallen rinnalle tietämyksessä, mutta en ole vain vakuuttunut että hän ajattelee puhtaasti Suomen etua. Ehkä jos Suomen valtio voitaisiin listata pörssiin ja Nalle ostaisi Suomen osakkeita muutamilla miljardeilla, niin sitten.

 

[Johannes]

Vaikka Nalle on finanssinero, niin minä en vakuuttunut siitä, että kannattaako herran neuvoa asiassa uskoa. Minä en ainakaan ole vakuuttunut että Suomi voisi verokilpailulla mitään voittaa. En myöskään yhtiöiden osakkeita myisi, sillä ne lienevät pitkän aikavälin tähtäimellä edullisia. En ala itseäni nostamaan Nallen rinnalle tietämyksessä, mutta en ole vain vakuuttunut että hän ajattelee puhtaasti Suomen etua. Ehkä jos Suomen valtio voitaisiin listata pörssiin ja Nalle ostaisi Suomen osakkeita muutamilla miljardeilla, niin sitten.

En minäkään usko, että Suomen valtti voi olla kilpailu yritysverolla. Jos nyt "esa saarismaisesti" tulkitsen Nallea, niin hän tarkoittanee, että "älkää nyt ainakaan helvetissä nostako Suomen yrityveroa nykytasosta." Tätäkin on nimittäin väläytelty viime aikoina.

Uskon kyllä tuohon, että nyt ei kannata pariin vuoteen ajatella pahemmin budjetin tasapainottamista. Se, että aukko on n. 13 miljardia, tekee jostain 500 miljoonan tasapainoituksesta pelkän vitsin. Nyt pitää saada aikaan ensin kunnon talouskasvua ja sitten on Valtion vuoro tulla mukaan keräämään lisää verotuloja jollain tapaa.

Osakkeet ovt vielä suhteellisen halpoja, onkohan siellä joitakin Valtionyhtiöitä, joissa Sampo (Nalle) halauaisi itse kasvattaa omistustaan ja patistaa Valtiota myyntilaidalle. : )

 

[Johannes]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...=2009/09/26273&ext=ltr&request_ahaa_info=true

"Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen on kertonut tänään, että vuodesta 2009 tulee aikaisemmin arvioitua synkempi. Tuotanto supistuu SP:n ennusteen mukaan v. 2009 7,2%. V. 2010 talouskasvu (??) on 0% ja v. 2011 +1,6%.

SP:n mukaan Suomi elpyy taantumasta myöhemmin ja hitaammin kuin monet muut maat. Syynä on viennin rakenne. Suomi on erikoistunut investointitavaroiden ja niiden komponenttien tuotantoon. Tuotannon pudotus on kuitenkin kuluvalla neljänneksellä päättynyt."

Sanoisin "esa saarismaisesti", että huonosti menee ja ensi vuoden nollakasvu tällä nykyisellä huonolla tasolla on erittäin huono juttu. Se, että talous kasvaa v. 2011 vain alle 2%, ennusteen mukaan, tarkoittaa että Suomi pääsee aikaisintaan n. vuonna 2013 tai 2014 edes vuoden 2008 tasolle. Kaikki verojen korotukset pitää nyt unohtaa ja Valtion oikeasti ottaa lainaa, pitää huolta kunta-taloudesta ja rakentaa velkarahalla infrastruktuuria, pitää huolta vanhuksista jne. Työttömyyskorvauksiin ei kannata investoida, vaan pitää väki töissä, koska työttömyys ei tuota mitään kansantaloudelle.

Muistakaa kuitenkin, että meidän jokaisen velvollisuus on kuluttaa ja kuluttaa. Kannattaa muistaa se vanha tanskalainen viisaus jälleen kerran, että "helvettiinkin on mukavampi matkustaa ykkösluokassa".

 

[Johannes]

http://tilastokeskus.fi/til/ktkk/20...001.html?adnotifya4c3a4stc3b6neuvonnasta.html
Kansantalouden tuotanto oli heinäkuussa 2009 -11,6% verrattuna v. 2008 vastaavaan kuukauteen. Tuli vuoden 2009 kehnoin vertailutulos ja nyt kansantalouden tuotanto on n. alkuvuoden 2005 tasolla. Kesäkuuta 2009 korjattiin reilusti parempaan suuntaan. Alkuperäinen tieto oli -11,1% ja uusi vahvistettu -8,9%.

 

[Sistis]

Julmia ovat nuo kansantalouden lukemat, mutta aina joskus näkyy valoa tunnelin päästä. Tietyissä tapauksissa se saattaa tulla toki lähestyvän pendolinon keulasta, mutta ehkä tämä silti on positiivisemmaksi tunnistettava uutinen:

http://www.iltalehti.fi/talous/2009100710382606_ta.shtml

Uutisessa kerrotaan siis, että Finnairin lentorahdin määrä on lisääntynyt syyskuussa reilun prosentin vuoden takaisesta. Ja lentorahdin lisääntyminen on yksi ensimmäisistä talouden käännettä ennakoivista mittareista.

 

[Palstalegenda]

Edellisen laman synkin BKT:n vuosiprosentti oli -6,5 %, mikä oli hirmuinen kuoppa. No nyt vuoden 2009 kuoppa lienee lähellä lukemaa -10%. Tuotannon kadotessa muualle, tulemme olemaan täällä niin kusessa, että hyvinvointivaltio murenee, vaikkei toki kokonaan.

Ihmiset eivät kai keskimäärin oikeasti tajua, että nyt jotakin muuttuu. Vuonna 2020 elämme minun uskomukseni mukaan kovin toisenlaisessa Suomessa, mitä tulee julkisen hallinnon kykyyn ylläpitää palveluja kunnossa.

Olen tätä asiaa (tukenani huikeasti cumun verran opintoja kansantaloustieteestä ja maisterin opintojen verran julkishallinnosta, erityisosaalueenani julkishallinnon talous eli vähintäänkin olen siis Jatkoajan päivystävä kansantaloustieteen dosentti ja julkishallinnon erityisasiantuntija) päässäni pitkään pähkäillyt ja tullut siihen tulokseen, että useimpien ammattiryhmien palkkoja pitäisi alentaa 20-40 %, jotta saisimmie pidettyä tämän yhteiskuntarakenteemme kasassa. Tietenkään tuota ei tehdä, ennen kuin on jo osin liian myöhäistä ja lasku entistä suurempi. Perusteista tälle, voisi toki kirjoitella sivukaupalla ja vänkäillä, vaan en jaksa, enkä ehdi:)

Onhan tätä romahdusta kyllä ihan jännä seurata, ei tämä minua haittaa, kun en ole niin rahanahne eikä asuntolainaakaan ole. Monille tämä kyllä tulee olemaan vittumaista. Nyt on pian lievä nousu alkamassa, esimerkiksi asuntomarkkinoilla, mutta sekin perustuu kuplaan, joka tosin hajoaa melko pian. Uskoisin, että vuonna 2011-2012 ja siitä eteenpäin saa Suomesta halvalla omakotitaloja, siis nykyhintoihin verrattuna.

MUOKKAUSTA: Dana77:lle: En nyt ole juttelutuulella, viestini oli vain jumalallinen ilmoitus siitä miten asiat ovat ja tulevat olemaan. (Olenko ymmärtänyt keskustelupalstan idean jotenkin väärin.. hmm)