Lama tulossa – taantuuko talous?

[jester]

Siis heillä tämä jokapäiväisen elämän kohtaaminen voi olla vaikeaa, vaikka todellisuudessa olenkin sitä mieltä, että kyse myös heidän osalta on ollut melko lailla puhtaasta ahneudesta, eivät he sentään "niin" pihalla ole olleet.

Ainakin sijoittajien käyttäytyminen paniikkitilanteessa muistuttaa itseään pelastavien rottien toimintaa, jossa yhteisvastuusta ei ole tietoakaan.

 

[Raatelurakki]

Ainakin sijoittajien käyttäytyminen paniikkitilanteessa muistuttaa itseään pelastavien rottien toimintaa, jossa yhteisvastuusta ei ole tietoakaan.

Vaikka ei vakavalla aiheella saisikaan vitsailla, niin silti tässäpä muutama vanha Sosiaalisesti Rajoittuneet sarjakuva strippi aiheeseen liittyen.

 

[Johannes]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19286

Saab on hakeutunut tänään yrityssaneeraukseen.

 

[olle****]

Tässä on ihan mielenkiintoinen dokkari miten tämä homma alkoi viime kesänä purkautua.

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/meltdown/

 

[moby]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19286

Saab on hakeutunut tänään yrityssaneeraukseen.

Ihmettelen miten joku vielä laittaisi rahojaan tähänkin firmaan. Tulos ollut miinuksella viimeiset 10 vuotta ja kallein osa koko teollisuushaarasta, eli tuotekehitys ja uusien mallien tuominen markkinoilla on ollut melko heikkoa ja mallisto erittäin suppea esimerkiksi Volvoon verrattuna.

Merkeillä lienee USA:ssa edelleen jonkinlaisen älykköauton maine, joten on ollut anteeksiantamatonta, ettei Saabilla ole ollut esim. SUV-tyyppistä kulkinetta mallistossaan vrt. Volvo XC90, joka lienee myynyt melko hyvin jenkeissä, kun mallistossa on ollut vielä V8 vaihtoehto, joka on varmaankin ollut must tuolla rapakon takana.

Nyt on myöhäistä itkeä, kun täysin kannattamatonta bisnestä ei emoyhtiöllä ole enää varaa tukea.

 

[Grainger]

Nyt on myöhäistä itkeä, kun täysin kannattamatonta bisnestä ei emoyhtiöllä ole enää varaa tukea.

Saabin kurja tilannehan on hyvin pitkälti sen emoyhtiön perseilyä. Jokainen eurooppalaisittain fiksu hanke on laitettu GM:n taholta jäihin ja tilalle on otettu konsernin sisäisiä OpelSaabGMpaska-hankkeita.

Toki yhtiö teki tappiota jo ennen kuin GM sen osti, mutta kyllähän tuo entinen jättiläinen on yksi suurimmista syistä Saabin nykyiseen tilanteeseen.

 

[moby]

Toki yhtiö teki tappiota jo ennen kuin GM sen osti, mutta kyllähän tuo entinen jättiläinen on yksi suurimmista syistä Saabin nykyiseen tilanteeseen.

GM:llä siis tosiaan ollut bisnes hakusessa. Ostetaan tappiollinen firma, eikä kehitetä toimintaa parempaan suuntaan. Ei ihme että on paskat housuissa.

 

[Johannes]

Suomen Q4 2008 bkt -2,4% verrattuna Q4 2007, vielä Q3 Suomen bkt oli +1,4% vuositasolla.

Edit. Ruotsin Q4 bkt -4,9% ja Tanskan -3,9% vuositasolla, odotuksia huonompia lukuja.

 

[dana77]

Kun näin alle linkittämäni jutun, niin ryntäsin oitis tuulispään kertomaan tämän ilosanoman, sillä tiedän kuinka suurta mielihyvää se tuottaa monille (likaa pankin lattialle tuoville) tuo:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20114&sort=true
NALLE WAHLROOS VÄÄRÄSSÄ!

 

[Johannes]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/04/20923
http://tilastokeskus.fi/til/ktkk/2009/01/ktkk_2009_01_2009-04-08_tie_001.html?adnotify
Suomen kansantalouden tuotanto oli melkein 10%:n laskussa vuositasolla, tammikuussa 2009. Ei ole hyvä numero enää tällainen -9,8%.

 

[kovalev]

Enää ei tarvitse spekuloida ja käännellä, ollaanko taantumassa vai lamassa.

Sama kaava näyttää toistuvan: kaikki ennusteet ja synkimmätkin arviot ylitetään kuukaudesta toiseen.

 

[mjr]

Enää ei tarvitse spekuloida ja käännellä, ollaanko taantumassa vai lamassa.

Sama kaava näyttää toistuvan: kaikki ennusteet ja synkimmätkin arviot ylitetään kuukaudesta toiseen.

Ovat nuo kyllä täysin hämmästyttäviä lukuja. Hulluksi oltaisiin sanottu ketä hyvänsä jos olisi tuollaisia vaikka viime kesänä ennustellut. (Tästä tulikin mieleen, että pitäisiköhän hakea muutama Viljurin - ja kumppanien - aurinkoinen Suomi-skenaario alkusyksyltä...) Anyway, saapa nähdä olisivatko nämä muutamat positiiviset hajatiedot täältä ja muualta kuitenkin kertomassa siitä, että pahin olisi ohi. Vai oliskohan sitten jonkinlainen dead cat bounce kysymyksessä...

 

[dana77]

Tästä tulikin mieleen, että pitäisiköhän hakea muutama Viljurin - ja kumppanien - aurinkoinen Suomi-skenaario alkusyksyltä...

Jos vain viitsit, niin käy ihmeessä. Kyllä sellaisia mukava olisi nähdä olisi.

 

[tosiasia]

Suomen kansantalouden tuotanto oli melkein 10%:n laskussa vuositasolla, tammikuussa 2009. Ei ole hyvä numero enää tällainen -9,8%.

Eipä niin. Tätä tahtia jos jonkin verran vielä mennään niin 500 000 työtöntä+eläkeläiset saavat kaiken sekaisin. Lisäksi näiden tukipakettien suurimmaksi vaikutukseksi näyttäisi tulevan valtioiden talouden sekoittaminen, eli tulevat veronkorotukset. Pahimmassa tapauksessa todellinen lama tulee vasta sitten kun näitä tukipaketteja aletaan periä takaisin veronmaksajilta ja kortistot ovat jo valmiiksi täynnä. Jenkkien velkakuplakaan ei vain voi kasvaa aina ja ikuisesti.

 

[kovalev]

Uusis jyrähtää taas:
http://www.kaleva.fi/plus/juttu792339_page0.htm

 

[Major Julli]

Uusis jyrähtää taas:
http://www.kaleva.fi/plus/juttu792339_page0.htm

Vaikka mielestäni muutamassa kohdassa on puurot ja vellit sekaisin ja hiukan muutenkin doomsday-maalailua kehissä, niin oikeaan osuvia ajatuksia Suomen Chuck Norrisilta löytyy. Asuntokuplaa on rakennettu monessa maassa ja huolella, samoin myös Suomessa, vaikkei ihan missään kärkirintamassa (onneksi) sillä sektorilla ollakaan. Ja asuntokuplan lainarahat eivät pelkästään kierrä asunnonostajien välillä vaan vuotavat muuhunkin kulutukseen.

Siinä olen taas eri mieltä että rakennustarvikkeiden hinnan pitäisi olla murto-osia nykyisestä, ei niiden yhtiöiden tulostaso tälläistä tue. Samoin neliöhintojen putoaminen yhteen kahdeksasosaan tuntuu hiukan uskomattomalta, koska asuntojen hinta seuraa yleistä maksukykyä ja se ei oikein täsmää että sauntoja pystyisi ostamaan parin vuoden laina-ajalla taikka pelkällä nykyisellä käsirahalla. Ikäänkuin asunnon sijannilla (=tonttimaalla) ei olisi mitään arvoa. Hiukan populisimia tuntuu olevan ilmassa.

 

[mjr]

Vaikka mielestäni muutamassa kohdassa on puurot ja vellit sekaisin ja hiukan muutenkin doomsday-maalailua kehissä, niin oikeaan osuvia ajatuksia Suomen Chuck Norrisilta löytyy. Asuntokuplaa on rakennettu monessa maassa ja huolella, samoin myös Suomessa, vaikkei ihan missään kärkirintamassa (onneksi) sillä sektorilla ollakaan. Ja asuntokuplan lainarahat eivät pelkästään kierrä asunnonostajien välillä vaan vuotavat muuhunkin kulutukseen.

Ettei Uusis olisi peräti kultakanta-miehiä? Se olisi jo vähän höpsöyden rajoille menevää, mutta siinä leirissähän koko velkarahoitusta pidetään paholaisen juonena. Sen sijaan esim. USA:n suhteen voi olla aivan järkevää jo huolestua velanotosta. Mites se teoria nyt menikään - eikös veronalennusten pitänyt olla johtamatta ollenkaan vajeisiin?

 

[tosiasia]

Eilisen ajankohtaisen kakkosen ohjelman jälkeen kyllä tuntui kyllä vahvasti että pohjia ei todellakaan ole vielä saavutettu. Jotenkin nykytilanteen vakavuus hiukan tuntui myös hahmottuvan. Itseäni kauhistutti eniten ajatus ns. pysyvästä elintason laskusta jopa 10 vuodeksi. Keskustelussa esitetty työpaikkojen "pysyvä" poistuminen rakenteellisesti kriittisiltä tuottavan talouden aloilta mm. teollisuusdesta aiheuttaisi varmasti massiivisia ongelmia tulevaisuudessa, muiden ongelmien lisäksi. Suomen taloudelliset kivijalat, metsäteollisuus, kännykkäbisnes, jne. ovat jo nyt siirtymässä hiljalleen pois Suomesta ja laman vain vauhdittaa tätä ilmiötä. Laman jälkeen todennäköisesti sitten satsataan vieläkin enemmän halvan työvoiman maihin ja työpaikat eivät palaudu enää entiselleen suomessa.

Monet tuntuvat uskovan että historia toistaa itseään, mutta todellisuudessa mikään taantuma ja lama ei ole täysin samanlainen. Se että nousukausi alkaa aina joskus laman jälkeen, koska ennenkin on näin käynyt ei todellisuudessa ole mikään tae tai peruste että sille että näin nytkin kohta taas käy. Todellisuudessa talouskasvun rajat ovat tulleet hiukan jo näkyviin ja öljyn, yms. raaka-aineiden riittävyys kertovat karusti että jossain "tulevaisuudessa" kasvu todella loppuu. Tuskin kuitenkaan vielä tässä lamassa, mutta seuraavasta ei ehkä enää nousta, globaalisti.

 

[Realcowboy]

Uusis jyrähtää taas:
http://www.kaleva.fi/plus/juttu792339_page0.htm

Mitenkäs Uusis nyt noin? Käsittääkseni Uusis on Matin hyvä kaveri. Tuo saattaa tuoda Matille lisämurheita.

Katsoin kanssa eilisiltaisen Ajankohtaisen Kakkosen teemaillan. Melko synkkä kuva Suomen tulevaisuudesta siinä annettiin.
Mutta jospa ennustukset menisivät yhtä oikeaan kuin sen ohjelmassa näytetyn 10 vuoden takaisen asiantuntijan arvio mahdollisista uusista taantumista ja lamoista.

 

[kovalev]

Kalle Isokalliosta on tullut porvarillisen työuransa jälkeen helvetin tarkkanäköinen ja suorapuheinen mies.

 

[kovalev]

Taas yksi kuplatalouden aiheuttama yksittäinen ihmistragedia:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/04/21422

Voisi kai sanoa, että kyseinen henkilö katseli romahdusta aitiopaikalta.

 

[HABS #11]

Suomen taloudelliset kivijalat, metsäteollisuus, kännykkäbisnes, jne. ovat jo nyt siirtymässä hiljalleen pois Suomesta ja laman vain vauhdittaa tätä ilmiötä. Laman jälkeen todennäköisesti sitten satsataan vieläkin enemmän halvan työvoiman maihin ja työpaikat eivät palaudu enää entiselleen suomessa.

Näinhän tässä on käynyt. Telkkarissa tulee mainoksia jossa jossa EK kyselee suomalaisten vastuuta ja meidän pitäisi kaikkien nyt ostaa Suomessa tehtyjä tuotteita. Miksi ihmeessä? Eihän EK:n edustamilla yrityksilläkään ole mitään yhteiskuntavastuuta ja kannattavia yrityksiä suljetaan ja ja siirretään halvan työvoiman maihin. Ennen kuin kukaan ehtii kuittaamaan niin tiedetään että yrityksen pitää tuottaa maksimaalinen voitto omistajille, mutta miksi tavallinen Matti Meikäläinen ei saisi ostaa sitä kiinassa vamistettua tuotetta ja säästää useita euroja?
Niin kauan kun yrityksillä ei ole yhteiskuntavastuuta niin turha sitä on huudella allekirjoittaneeltakaan.

 

[Sphinx]

Eilisen ajankohtaisen kakkosen ohjelman jälkeen kyllä tuntui kyllä vahvasti että pohjia ei todellakaan ole vielä saavutettu. Jotenkin nykytilanteen vakavuus hiukan tuntui myös hahmottuvan.

Kuten vastaavanlaiset keskusteluohjelmat yleensäkin niin tämäkin oli oikeastaan aika hauskaa seurattavaa. Pari kertaa meinasi pieni spontaani naurunpyrähdys päästä. Tämä yksi muuten asiallisen oloinen kaveri kertoi, että jos suomalaiset laitettaisiin nyt ikäjärjestyksessä jonoon niin jonon keskimmäinen olisi 38-vuotias ja sitten kaveri väitti pokkana, että 15 vuoden kuluttua siinä jonon keskellä seisoisikin 52-vuotias tyyppi. No ei ehkä ihan näin. Tietty jos seuraavan 15 vuoden aikana ei synny yhtään uusia lapsia ja kukaan tällä hetkellä elossa olevista ihmisistä ei kuole tai vastaavasti kuolee suhteellisesti yhtä monta joka ikäluokasta niin voidaan periaatteessa päästä jopa 53 vuoden tulokseen. Joten ainoastaan voimakas ikäperäinen maahanmuutto, lue vanhusten raijaus Suomeen laivalasteittain, voisi oikeasti johtaa tuollaiseen tilanteeseen.

Se kommarinuori oli myös hauska heppu. Kapitalismi kuulemma kaatuu, koska on jatkuvasti kriisissä. Itse hän puolestaan sanoi kannattavansa 2000-luvun sosialismia siten, että unohdetaan se historian painolasti, siis se, että kommunismi on aina ollut kaikkialla jatkuvasti kriisissä.

Se yksi eukko oli sentään kai erityisen tyytyväinen vallitsevaan taloustilanteeseen. Siis se, joka tivasi ihmeissään mihin sitä talouskasvua oikein tarvitaan. Nythän sitä juurikaan ei ole, joten mistä kenkä puristaa?

 

[dana77]

Eilisen ajankohtaisen kakkosen ohjelman jälkeen kyllä tuntui kyllä vahvasti että pohjia ei todellakaan ole vielä saavutettu. Jotenkin nykytilanteen vakavuus hiukan tuntui myös hahmottuvan. Itseäni kauhistutti eniten ajatus ns. pysyvästä elintason laskusta jopa 10 vuodeksi.

Katsoin itsekin tuon ohjelman, mutta olen kuitenkin sitä mieltä että globalisaatio ja nykyinen taloudellinen kehitys ovat kaksi aivan eri asiaa ja toisiinsa ne eivät liity. Kiinan talous kasvaa, palkat nousevat ja jossain vaiheessa edessä väistämättä on valuutan jyrkkä revalvaatio. Tästä seuraa ensinnäkin se että työpaikat eivät enää karkaa Kiinaan (vaan muualle kolmannen maailman maihin) , mutta myös se että Kiinalaiset rikkaat alkavat ostamaan länsimaisia tuotteita ihan toisella tavalla kuin nyt ja lisäävät sikäli talouskasvua länsimaissakin. Länsimailla on kuitenkin niin valtava etumatka ja etulyöntiasema esim hollywoodin ansiosta, että kyllä täällä puolella maailmaa tullaan tulevaisuudessakin olemaan etuoikeutetussa asiassa eikä tarvitse alkaa tasa-arvoisiksi kaiken maailman vinosilmien kanssa. Herra antoi herra otti, tyydy siihen hottentotti. Tasa-arvohan on silkkaa Jumalan pilkkaa.

Itsessäni enemmän ajatuksia herätti ohjelmassa esiintyneet kommunistinuoret kahdellakin tavalla. Ensinnäkin kun he esittivät että markkinatalous on epäonnistunut ja siksi pitäisi jotain muuta kokeilla, niin ei heille ole kukaan kertonut että tuota toistakin vaihtoehtoa on kokeilu. Toisekseen kun he puhuvat siitä, kuinka ahneudesta voimansa saavasta markkinataloudesta ja kaikesta siihen liittyvästä voiton- ja kasvuntavoittelusta pitäisi luopua ja elää vain ekologisessa harmoniassa kaikkien kanssa, niin kuka heitä itseään estää niin tekemästä (vai pitäisikö jonkun muun olla vain kustantamassa tuo laiskottelu?). Lisäksi voisi hieman ihmetellä, että ymmärtävätkö he itsekkään että hehän käytännössä haluaisivat tällaisia vallitsevia oloja (eli nollakasvua tai taatumaa) pysyväksi olotilaksi. Minun olisi vaikea itseni lähteä markkinoimaan tätä taloustilannetta tuollaisena haaveiltuna paratiisina.

Todellisuudessa talouskasvun rajat ovat tulleet hiukan jo näkyviin ja öljyn, yms. raaka-aineiden riittävyys kertovat karusti että jossain "tulevaisuudessa" kasvu todella loppuu.

Ei talouskasvu ole riippuvainen raaka-aineiden riittävyydestä. On olemassa myös uusiutuvaa energiaa ja raaka-aineita voidaan kierrättää. Niinpä tämä ei ole perusteluna toimiva sillä että miksei talous voisi kasvaa tulevaisuudessakin. Itse näkisin että maailman talous loppuu kasvamasta pitkällä aikavälillä siinä vaiheessa kun suurin osa maailman ihmisistä on niin tyytyväisiä vallitseviin oloihin etteivät enää viitsi yrittää kovemmin. Nykyisistä miljardööreistä voi katsoa esimerkkiä siitä että kuinka vähän tyytyväisiä ihmiset ovat luonnostaan.

 

[Sphinx]

Itsessäni enemmän ajatuksia herätti ohjelmassa esiintyneet kommunistinuoret kahdellakin tavalla. Ensinnäkin kun he esittivät että markkinatalous on epäonnistunut ja siksi pitäisi jotain muuta kokeilla, niin ei heille ole kukaan kertonut että tuota toistakin vaihtoehtoa on kokeilu.

Eihän toki näin valveutumattomasta väestä ollut kysymys. Tämä kommarinuorihan nimenomaan ykkösargumenttinaan perusteli, että se menneisyys voitaisiin vain unohtaa.