Lakko!

[Pitkä]

Tästä ahtaajatilanteesta muuten sen verran että jos lakko tosiaan maksaa sen 150-200 miljoonaa päivässä, kuinka on mahdollista että työnantajapuoli antaa sen jatkua näinkin pitkään? Ei tästä sopimuksesta mahdollisesti aiheutuva tappio missään tapauksessa kuitenkaan olisi tätä lakon aiheuttamaa suurempi.

Ymmärtääkseni tuo summa on Suomen laajuudella kaikelle vientiteollisuudelle aiheutuva tappio, ei satamatyönantajalle. Sehän tässä lakossa eniten ärsyttääkin, miten ahtaajat haluavat syödä kuormasta eli saada oman osuutensa laivoihin menevästä omaisuudesta, joka ei ole heidän eikä heidän työnantajansa.

Jos Suomen viennin arvo kaksinkertaistuisi, pitäisikö ahtaajille maksaa tuplapalkkaa? Heidän omasta mielestään ilmeisesti kyllä.

Nyt kun työehtosopimus ei ole voimassa, ei ole mitään laillista estettä roudata vuokratyövoimaa ja muutama tuhat kiinalaista töihin. Heidän kanssaan saadaan aikaan varmasti nykysopimus +1,2% palkaa -tarjouksellakin diili aikaan. Toinen hieno ratkaisumalli voisi olla jatkaa lakkoa niin kauan että tuntuu. Puoli vuotta nyt ainakin. Sen jälkeen tilanne on ratkaissut itse itsensä.

 

[Daespoo]

Kysymykseesi en osaa vastata, mutta siinä vaiheessa kun säästöjä tehdään niin firmassa kuin firmassa kengitään kyllä kalleimmat mahdolliset äijät pihalle, ellei kyseessä ole jollain tapaa korvaamatonta osaamista.

Höpöhöpö, tuo on juuri sitä perus demaripaskaa jota varmaan AKT:n kenraalitkin sumuttavat jäsenilleen.

Itse olen ollut tilanteesas että olen joutunut valitsemaan ketä kengitään ja ketä ei. Ainoa kriteeri oli henkilön tarpeellisuus ja osaamistaso, palkasta riippumatta.

Työntekijä on INVESTOINTI, ei mikään välttämätön paha. Jokaisen työntekijän tulisi tuottaa työnantajalle rahaa, joko suoraan tai välillisesti. Jos investointi ei kannata, sen jatkoa joudutaan miettimään.

Suomi on koko sodan jälkeisen historian joutunut kateellisten demari/vasuriagitaattoreiden paskan puhumisen armoille jossa ihmiset on saatu uskomaan että ns. hyvätuloisten ainoa tavoite on duunareiden murskaaminen. Siksi me olemme niin helvetin kateellisia toisillemme.

 

[Daespoo]

Tää on tullu täällä jo aikaisemminkin esiin, mutta tosiaan markkinatalouden evankeliumia jaksetaan saarnata niin kauan, kun siitä hyötyy oikeat tahot. Kun duunari samoin lainalaisuuksin kilpailuttaa palkkaansa todelliselle tasolle, niin kyse onkin kiristämisestä. Just just.
.

Eli sinun mielestäsi ei ole mitään ongelmaa siinä jos työnataja roudaa tänne 2000 balttia tekemään duunit puolet pienemmällä palkalla? Sehän on juuri sitä kilpailuttamista.

 

[Viljuri]

Tehtaita alkaa mennä kiinni kiihtyvällä tahdilla tämän lakon takia.

Seuraukset: Bruttokantantuote pienenee, verotulot vähenevät -> peruspalveluihin ei jää rahaa. Eivät ne mielenterveyspotilaat saa lakkoilemalla lisää rahaa, joten ei taida SDP:n malli toimia tässä.

Mikään käsienheiluttelu ja/tai tyhjä poliittinen valehtelu miltään poliittiselta suunnalta ei muuta asiaa. Mitään keinoa saada takaisin nyt kumulatiivisesti menetettäviä satoja miljoonia euroja ei ole.

 

[flintstone]

Ymmärrän että erikoisalaasi on lähinnä rumat virolaiset lööppihuorat eikä esim. makro/mikroekonomia joten en ole yllättänyt että olet hämilläsi tässä ketjussa.

Avarakatseisuudesta ei ole ikinä mitään haittaa vaikka sinä tykkäätkin nimitellä virolaisia naisia jo pelkän synnyinmaan perusteella. Ja nuo mainitsemasi naiset eivät asiaan muutenkaan mitenkään liity mutta kuten tiedetään kun faktat loppuu niin mennään asiattomuuksiin. Edelleenkin kaipaan sinulta niitä faktoja mitä siellä ahtaajien aikasemmassa sopimuksessa oli tästä irtisanomisesta, sen lisäksi pyydän sinua listaamaan ahtaajien ja näiden satamaoperaattorien (työnantajat) vaatimukset näissä neuvotteluissa ja sitten perustellusti kertomaan miksi ahtaajien vaatimukset eivät ole tästä maailmasta.

Fakta nyt valitettavasti vain on sellainen että jos työntekijästä ei pääse tarvittaessa helposti eroon, kynnys palkkaukseen nousee huomattavasti. Eli mitä isommat muutosturvat/irtisanomisrahat yms. AKT vaatii ahtaajille, sitä todennäköisemmin ahtaajia aletaan korvaamaan jollain pätkä/vuokratyöjengillä ja/tai ulkomaalaisilla.

Koittaisitko ihan perustella miksi työnantajan on päästävä siitä työntekijästä helposti eroon? Ja kun sinulla jälleen on vankka visio mihin tämä johtaa niin kerrotko samalla miten homma Saksassa menee, siellä kun nuo työnantajan maksamat erorahat on paljon isommassa ja laajemmassa roolissa kuin täällä Suomessa?

Tämäkin ketju on täynnä vähemmän koulutettuja henkilöitä jotka toistelevat SAK/SDP:n propagandaa suu vaahdossa, vaaditaan parempaa palkkaa, pidempiä irtisanomisaikoja, vähemmän pätkätöitä jne. tajuamatta miten nämä kaikki vaikuttavat toisiinsa.

Uskallan epäillä tätäkin väitettä, ainakin mitä tulee mm tässä ketjussa nähtyyn argumentaation tasoon ja kykyyn keskustella asioista niin se uskottelemasi (mitä ilmeisemmin yhtä paljon faktaa taustalla kuin muissakin väitteissäsi) koulutus ei näyttäisi oikein korreloivan sen kanssa.

Tehtaita alkaa mennä kiinni kiihtyvällä tahdilla tämän lakon takia.

Seuraukset: Bruttokantantuote pienenee, verotulot vähenevät -> peruspalveluihin ei jää rahaa. Eivät ne mielenterveyspotilaat saa lakkoilemalla lisää rahaa, joten ei taida SDP:n malli toimia tässä.

Ai on se oppositiossa oleva SDP tähänkin tilanteeseen jälleen syyllinen ja se istuva hallitus on ilmeisesti sinun silmissä varsin kyvytön hoitamaan Suomen asioita.

 

[Viljuri]

Ai on se oppositiossa oleva SDP tähänkin tilanteeseen jälleen syyllinen ja se istuva hallitus on ilmeisesti sinun silmissä varsin kyvytön hoitamaan Suomen asioita.

Korporatistinen malli ei liity hallitusvastuuseen tahi kulloisiinkin parlamentaarisiin voimasuhteisiin. Mielenkiintoista on ollut esimerkiksi seurata, että miten monet "syvävasemmistolaiset" (esimerkiksi Hesarin Antti Blåfield) ovat kritisoineet tilannetta.

 

[flintstone]

Jos Suomen viennin arvo kaksinkertaistuisi, pitäisikö ahtaajille maksaa tuplapalkkaa? Heidän omasta mielestään ilmeisesti kyllä.

No jos se näkyy työnantajan tuloksessa erinomaisena tuloksena niin kai siitä oman osansa voi myös työntekijät pyytää?

Nyt kun työehtosopimus ei ole voimassa, ei ole mitään laillista estettä roudata vuokratyövoimaa ja muutama tuhat kiinalaista töihin.

Kannattaisi ehkä tutustua oikeasti mitä tuo sopimukseton tilanne työelämässä tarkoittaa, siitä on taidettu mainita jo aikasemmin tässäkin ketjussa.

Ja tavallaan aika paradoksaalista että säästöjen takia tällaista "ei korvaamatonta osaamista" ei saisi jostain syystä erottaa. Jos se duunarin homma on sellaista että sen tekee kuka tahansa, kyllähän se on työnantajan kannalta idioottimaista maksaa älyttömiä liksoja moisesta. Käsittääkseni se on työntekijäliittojen ansiota.

Maksetaanko Suomessa sinusta liian suuria palkkoja? Täällä tienaa liian hyvin?

 

[Maple Leaf]

Porvarilliseen ajatteluun on perinteisesti kuulunut ajatus yksilöistä tilaisuuteen tarttuvina oman onnensa seppinä. Ahtaajathan vain toteuttavat tätä ajatusta, joten markkinataloudessa on kaikki edelleen paitsi hyvin, myös lain- ja sopimuksenmukaisesti.

 

[Pitkä]

No jos se näkyy työnantajan tuloksessa erinomaisena tuloksena niin kai siitä oman osansa voi myös työntekijät pyytää?

Kannattaisi ehkä tutustua oikeasti mitä tuo sopimukseton tilanne työelämässä tarkoittaa, siitä on taidettu mainita jo aikasemmin tässäkin ketjussa.

No jos kollimäärä pysyy samana, mutta kuljetetaan arvokkaampaa tavaraa, niin mielestäni ei voi pyytää osaa. Jos taas kollimäärä kasvaa, kasvaa sitä siirtävien tekijöidenkin määrä, jolloin ei myöskään ole varaa jakaa yhtään enempää.

Täytyykin tutustua tuohon sopimuksettomaan tilanteeseen paremmin.

 

[olle****]

Semantiikkaa. Se että Finnair saa hoitaa lennot Finncomin kautta on käytännössä sama kuin hoitaa lennot Finncomin kippareilla mutta Finskin koneilla. Ulkoistusta se on joka tapauksessa.

Ei ole semantiikkaa kun kyseessä on vastuu ihmishengistä. Itse puhuit aikaisemmin lentäjän vastuusta jne. Jos jotain tapahtuu kuka on vastuussa?? Finncom vai finnair?? Eri standardeilla palkattu vuokratyövoima vai finnair joka on ulkoistanut työn? Kuluttajan minä haluaisin tämän tietää. kenen käsiin minä henkeni laitan. Tässähä on mielenkiinntoinen kysymys.

Mitä näihin ahtaajiin tulee niin kyllähän heille pitää vastuun mukaista palkkaa. Eli jos olet vastuussa 100-150milj/per päivä hommasta niin eikö sinulle pitäisi maksaa sen mukaista palkkaa. Tyhmiähän nämä ahtaajat olisivat ellei he käyttäisi tätä lakkoasetta hyväksensä. Ihan perus markkinataloutta.

Sama oli sillon tehyn irtisanoutumis-hässäköiden aikana. Ihmettelin Vanhanen&co toimintaa kun säädettiin perustulaillisesti arvelluttavia lakeja lakkoa vastaan taistellessa. Se että joku pakotetaan töihin yhteiskunnan terveyden ja ihmisten hyvinvoinnin takia kertoo aika paljon työn tärkeydestä, niin eikö se ole samalla merkki että tämän työ tekijä on hyvin tärkeä ja hänelle pitäisi sen mukaista palkkaa. Sama koskee poliiseja, brankkareita jne. Luulen että aika moni näkee näiden hommien tärkeyden kun hätä iskee ja apua tarvitaan. Se silloinen 500e/kk lisää olisi aika pieni summa rahaa jos olisi oma henki kyseessä. Se että ne ei saanut sitä mitä halusivat perustuu siihen että kukaan ei menetä rahaa kun saikut jne lakkoilee. Kertoo aika karua tarinaa missä meidän nyky yhteiskunnan arvomaailma lepää.

Se että julkinen mielipide kääntyy näitä ahtaajia vastaan on suomalaista peruskateutta parhaimmillaan. Myönnä nyt se daespoo, että mikäli sinun ammattikunnalla olis yhtä hyvin toimiva lakkoase, niin sinäkin puristaisit siitä kaiken irti.

 

[olle****]

Työntekijä on INVESTOINTI, ei mikään välttämätön paha. Jokaisen työntekijän tulisi tuottaa työnantajalle rahaa, joko suoraan tai välillisesti. Jos investointi ei kannata, sen jatkoa joudutaan miettimään.

Eli eikö ahtaaja tuota rahaa? Siis onko ËK:n laskemat miloonat per päivä mitä menetetään pelkkää fuulaa?

 

[Master God]

Mitä näihin ahtaajiin tulee niin kyllähän heille pitää vastuun mukaista palkkaa. Eli jos olet vastuussa 100-150milj/per päivä hommasta niin eikö sinulle pitäisi maksaa sen mukaista palkkaa. Tyhmiähän nämä ahtaajat olisivat ellei he käyttäisi tätä lakkoasetta hyväksensä. Ihan perus markkinataloutta.

Periaatteessa näin, mutta ongelma tuleekin siinä, etteivät nämä lakkoilijat varmasti ymmärrä lakkoilunsa seurannaisvaikutuksia. Ay-pomot kyllä jaksavat suoltaa sitä samaa mantraa saadakseen suuret joukot puolelleen ja pönkittääkseen omaa asemaansa. Näiden ay-pomojen intresseissä ei valitettavasti ole se, että Suomessa ylipäänsä on töitä. Suomi on jo muutenkin niin kaukana kaikesta, että yritykset pohtivat niitä edellytyksiä, joilla täällä voi toimia. Jos siihen vielä lisätään äärimmäisen lakkoherkkä ja kallis kuljetusala, vaaka alkaa enemmän ja enemmän kallistua muiden maiden suuntaan. Eikä nyt puhuta edes mistään Kiinasta.

Olen sitä mieltä, että elleivät ay-pomot ala kohta ajatella asioita kansamme hyvinvoinnin kannalta, heidät pitäisi saattaa henkilökohtaiseen vastuuseen tekemisistään. Lakkoilijoita itseäänhän ei voi syyttää, koska ovat täysin näiden jäärien johdateltavissa.

 

[disco-stu]

Maksetaanko Suomessa sinusta liian suuria palkkoja? Täällä tienaa liian hyvin?

Kyllä ja ei, joillakin aloilla työn hyöty ja hinta ei kohtaa. Enkä nyt tarkoita pelkästään duunareita. Sellaisista töistä, joita käytännössä pystyy tekemään kuka tahansa, ei mielestäni pidä maksaa keskitasoa suurempaa palkkaa. Meikäläisen naiviissa mielessä kun paremman palkkatason ansaitakseen pitää myös olla jossain asiassa parempi.

 

[Rike.K]

Ay-pomot kyllä jaksavat suoltaa sitä samaa mantraa saadakseen suuret joukot puolelleen ja pönkittääkseen omaa asemaansa. Näiden ay-pomojen intresseissä ei valitettavasti ole se, että Suomessa ylipäänsä on töitä.

Juuri näin. On käsittämätöntä että jollakin puoluekirjan väri tai se että mihinkä liittoon kuuluu tappaa kaiken järjellisen ajattelun siitä minkälainen maailman ja Suomen tilanne tällä hetkellä on. Ihan kuin me eläisimme jossain pumpulimaassa, jossa rahaa ja etuja voisi jakaa loputtomiin kunhan miljoonissa kylpevät Suomen riistäjäyrittäjät sen vain sallisivat tälle “sorretulle” rahvaalle.

Suomi rypee valtionvelassa, työttömyys kasvaa kokoajan ja yritysten kilpailukyky on heikentynyt rajusti muutaman vuoden aikana. Samalla Suomen vienti on pudonnut ja eläkepommi lähestyy koko ajan. Yksi Suomen suurimmista talouden kivijaloista metsäteollisuus on siirtämässä toimintaansa pois Suomesta. Nyt tämä lakko on lähes pahinta mitä Suomen taloudelle voi tapahtua. Vielä ei ole mitään hätää, mutta jos tämä lakko alkaa venymään pitkäksi, niin seuraukset voivat olla aika katastrofaalisia Suomen taloudella ja sen kasvumahdollisuuksilla.

Huvittavinta tässä on se ettei ahtaajilla ja muilla työntekijöillä ole muuta kuin hävittävää tässä. Jos tuo ennen näkemätön muutosturva menee läpi, niin se aiheuttaa epävakautta ja lakon uhkia myös muille työmarkkinakentille, koska muut liitot alkavat vaatia tuota samaa, kun kerran pään avaus on tehty. Jokainen voi pohtia minkälaisia seurauksia sitten tällä olisi jo kaiken muun päälle. Työttömyys räjähtäisi käsiin, vakinaiset työt korvattaisiin määräaikaisilla tai vuokratyövoimalla, työmarkkinat jähmettyisivät ja vastavalmistuneiden olisi yhä vaikeampi päästä työelämään kiinni, yritysten kilpailukyky tippuisi entisestään ja investointejen määrä tähän maahan romahtaisi.

 

[Daespoo]

sen lisäksi pyydän sinua listaamaan ahtaajien ja näiden satamaoperaattorien (työnantajat) vaatimukset näissä neuvotteluissa ja sitten perustellusti kertomaan miksi ahtaajien vaatimukset eivät ole tästä maailmasta.

Ahtaajat vaativat työnantajan maksamaa muutosturvaa normaalin ansiosidonnaisen työttömyysturvan lisäksi. Jos työnantaja tähän nyt suostuu, se tarkoittaa työn kustannusten kasvua joka heikentää työnantajan kannattavuutta mutta myös nostaa kynnystä palkata lisää työvoimaa. Ja jos tämä malli laajenee muualle niin se heijastuu koko kansantalouteen.

Koittaisitko ihan perustella miksi työnantajan on päästävä siitä työntekijästä helposti eroon? Ja kun sinulla jälleen on vankka visio mihin tämä johtaa niin kerrotko samalla miten homma Saksassa menee, siellä kun nuo työnantajan maksamat erorahat on paljon isommassa ja laajemmassa roolissa kuin täällä Suomessa?

Mitä vaikeammin työntekijä on irtisanottavissa niin sitä suurempi on kynnys palkata uusia työntekijöitä. Onko tämä sinun mielestä hyvä juttu?

Ai on se oppositiossa oleva SDP tähänkin tilanteeseen jälleen syyllinen ja se istuva hallitus on ilmeisesti sinun silmissä varsin kyvytön hoitamaan Suomen asioita.

Kannattaisi taas varmaan kerran lukea niitä viestejä ajatuksella, sinun BB-tason argumentointi ei oikein riitä näissä asioissa.

 

[jussi_j]

No jos se näkyy työnantajan tuloksessa erinomaisena tuloksena niin kai siitä oman osansa voi myös työntekijät pyytää?
...

Vaikka eivät ole sijoittaneet latiakaan pääomia yritykseen? Kyllä toivon jatkossakin, että yritysten voitot menevät niille jotka ovat niihin rahojaan työntäneet. Työntekijöille voi ja on hyväkin maksaa bonuksia, mutta kun palkkaa ei voi sitoa tulokseen niin sitten ei. Varmaan työnantajat mielellään palkan tosin sitoisivat tulokseen, mutta työntekijöllehän se ei käy.

 

[olle****]

Juuri näin. On käsittämätöntä että jollakin puoluekirjan väri tai se että mihinkä liittoon kuuluu tappaa kaiken järjellisen ajattelun siitä minkälainen maailman ja Suomen tilanne tällä hetkellä on. Ihan kuin me eläisimme jossain pumpulimaassa, jossa rahaa ja etuja voisi jakaa loputtomiin kunhan miljoonissa kylpevät Suomen riistäjäyrittäjät sen vain sallisivat tälle “sorretulle” rahvaalle.

Suomi rypee valtionvelassa, työttömyys kasvaa kokoajan ja yritysten kilpailukyky on heikentynyt rajusti muutaman vuoden aikana. Samalla Suomen vienti on pudonnut ja eläkepommi lähestyy koko ajan. Yksi Suomen suurimmista talouden kivijaloista metsäteollisuus on siirtämässä toimintaansa pois Suomesta. Nyt tämä lakko on lähes pahinta mitä Suomen taloudelle voi tapahtua. Vielä ei ole mitään hätää, mutta jos tämä lakko alkaa venymään pitkäksi, niin seuraukset voivat olla aika katastrofaalisia Suomen taloudella ja sen kasvumahdollisuuksilla.

Huvittavinta tässä on se ettei ahtaajilla ja muilla työntekijöillä ole muuta kuin hävittävää tässä. Jos tuo ennen näkemätön muutosturva menee läpi, niin se aiheuttaa epävakautta ja lakon uhkia myös muille työmarkkinakentille, koska muut liitot alkavat vaatia tuota samaa, kun kerran pään avaus on tehty. Jokainen voi pohtia minkälaisia seurauksia sitten tällä olisi jo kaiken muun päälle. Työttömyys räjähtäisi käsiin, vakinaiset työt korvattaisiin määräaikaisilla tai vuokratyövoimalla, työmarkkinat jähmettyisivät ja vastavalmistuneiden olisi yhä vaikeampi päästä työelämään kiinni, yritysten kilpailukyky tippuisi entisestään ja investointejen määrä tähän maahan romahtaisi.

Olipas iso piru jonka maalasit seinälle. Kuulostaa ihan EK:n pelikirjalta. Otetaan kumminkin hieman happea.

Jos muilla AY-liikkeillä olisi samoja mahdollisia painostuskeinoja niin joo, ehkä kaikki rupeisivat vaatimaan samoja asioita. Ongelmalliseksi AY-liikeeille asian tekee se, että hyvin harvalla on samoja muskeleita. Paperiteollisuuden työntekijöillä oli kunnes yritykset rupesivat investoimaan muualle. Satamaa on vähän vaikea muualla siirtää. Eli ahtaajat ovat nyt hieman erityisasemassa, mutta pelko että samat vaatimukset siirtyvät laajamittaisesti muille aloille on turha, koska se on käytännössä mahdotonta.

Paradoxaalinen on sitten tämä työnantajien vetoaminen ahtaajien yhteiskunnallisesta vastuuseen jne. Paradoxaalisesksi sen tekee se että kun yrityksiltä pyydetään yhteiskunnalista vastuuta niin samantien nousee hirveä älämölö EK:n sun muiden suunnalta, miten tuotantoa tullaan viemään muualle ja uhkaillaan massairtisanomisilla. On vähän nurinkurista pyytää muilta asioita mihin itsellä ei ole aikomustakaan pyrkiä.

Onhan tämä vittumainen tilanne mutta se tulee sen vapaan yhteiskunnan mukana. Se mitä itse haluaa niin sitä pitää myös muilta sietää. Joillakin on vain paremmat edellytykset saada se mitä halutaan. Tästä ei minun mielstä heitä voi moittia.

 

[Tombe76]

Ei ole ehtinyt paljon uutisia seurata, kun täytyy painaa hommia. Työnalla oleva tuote lähtee kuulema huomenna aamulla asiakkaalle... laivalla.

Sen verran kuitenkin ehdin eilen näkemään uutisia, että ihan työministerin suulla vaadittiin pikaista ratkaisua. Toinen uutinen kertoi ettei neuvottelujen jatkumisajankohdasta oltu edes sovittu. Milläköhän ihmeellä niitä ongelmia ratkaistaan, jos ei edes neuvotella?

 

[Konnamuori]

Ei ole ehtinyt paljon uutisia seurata, kun täytyy painaa hommia. Työnalla oleva tuote lähtee kuulema huomenna aamulla asiakkaalle... laivalla.

Sen verran kuitenkin ehdin eilen näkemään uutisia, että ihan työministerin suulla vaadittiin pikaista ratkaisua. Toinen uutinen kertoi ettei neuvottelujen jatkumisajankohdasta oltu edes sovittu. Milläköhän ihmeellä niitä ongelmia ratkaistaan, jos ei edes neuvotella?

Ensi tiistaina neuvotellaan seuraavan kerran klo.13.00. YLE

 

[Rike.K]

Olipas iso piru jonka maalasit seinälle. Kuulostaa ihan EK:n pelikirjalta. Otetaan kumminkin hieman happea.

Jos sinä itse ottaisit ensin pääsi pois sieltä puskasta ja alkaisit ajattelemaan asioita vähän laajemmin, kuin pelkästään jonkun AY-liikkeiden kannalta, niin voisit ehkä ymmärtää etteivät nuo ole pelkästään mitään piruja seinällä.

Jos muilla AY-liikkeillä olisi samoja mahdollisia painostuskeinoja niin joo, ehkä kaikki rupeisivat vaatimaan samoja asioita. Ongelmalliseksi AY-liikeeille asian tekee se, että hyvin harvalla on samoja muskeleita. Paperiteollisuuden työntekijöillä oli kunnes yritykset rupesivat investoimaan muualle. Satamaa on vähän vaikea muualla siirtää. Eli ahtaajat ovat nyt hieman erityisasemassa, mutta pelko että samat vaatimukset siirtyvät laajamittaisesti muille aloille on turha, koska se on käytännössä mahdotonta.

Eli käytännössä siis itsekkin tunnustat että koko lakko on aivan järjetön? Vaikka AKT on mainostanut muille palkansaajaliitoille, että he käyvät kaikkien muidenkin puolesta taistelua tästä muutosturvasta, niin todellisuudessa se on vain sananhelinää, jolla yritetään muille perustella miksi nyt aiheutuva vahinko on oikeutettua. Käytännössä, vaikka ahtaajat onnistuisivat lakossa, niin muilla ei ole mitään toivoa saada tuota samaa etua ja kaikki vahingot mitä muille työntekijöille tästä aiheutuu ovat turhia. Aikaa julmaa peliä, mutta noin käsitän tuon tekstisi, mutta kiva hei että löytyy solidaarisuutta! :D

 

[Master God]

Jos muilla AY-liikkeillä olisi samoja mahdollisia painostuskeinoja niin joo, ehkä kaikki rupeisivat vaatimaan samoja asioita. Ongelmalliseksi AY-liikeeille asian tekee se, että hyvin harvalla on samoja muskeleita. Paperiteollisuuden työntekijöillä oli kunnes yritykset rupesivat investoimaan muualle. Satamaa on vähän vaikea muualla siirtää. Eli ahtaajat ovat nyt hieman erityisasemassa, mutta pelko että samat vaatimukset siirtyvät laajamittaisesti muille aloille on turha, koska se on käytännössä mahdotonta.

Tämä kappale kiteyttää kaiken sen, millä ay-liike tulee vielä tuhoamaan tämän maan, ellei sille lainsäädännöllisin keinoin jotain tehdä.

Me VAADIMME koska VOIMME!

Vielä painotan tätä:

Satamaa on vähän vaikea muualla siirtää.

Ja kuka on sanonut, että niitä romppeita pitää Suomen satamien kautta maailmalle roudata?

Paradoxaalinen on sitten tämä työnantajien vetoaminen ahtaajien yhteiskunnallisesta vastuuseen jne. Paradoxaalisesksi sen tekee se että kun yrityksiltä pyydetään yhteiskunnalista vastuuta niin samantien nousee hirveä älämölö EK:n sun muiden suunnalta, miten tuotantoa tullaan viemään muualle ja uhkaillaan massairtisanomisilla. On vähän nurinkurista pyytää muilta asioita mihin itsellä ei ole aikomustakaan pyrkiä.

Eihän tässä ole mitään paradoxaalisuutta. Kansainvälisillä suuryrityksillä ei ole yhteiskunnallista vastuuta, vaikka sitä yritetään niille sysätä. Niillä on vastuu ainoastaan tuottaa omistajilleen rahaa ja noudattaa voimassa olevaa lainsäädäntöä kussakin maassa. Vaikka ay-liike mitä muuta väittäkin, mitään muuta vastuuta ei yrityksellä ole. Jos yritys analysoi tilanteen, ja toteaa että sen yhteiskunnallinen vastuu Suomessa on liian raskas kannettavaksi, se siirtää toimintaansa muualle. Simple as that. Mitä globaalin yhteiskunnan kannalta vastuutonta on siinä, että tuotetaan tuotteita ja palveluita siellä, missä se on edullisinta?

 

[masaman]

Eihän tässä ole mitään paradoxaalisuutta. Kansainvälisillä suuryrityksillä ei ole yhteiskunnallista vastuuta, vaikka sitä yritetään niille sysätä. Niillä on vastuu ainoastaan tuottaa omistajilleen rahaa ja noudattaa voimassa olevaa lainsäädäntöä kussakin maassa. Vaikka ay-liike mitä muuta väittäkin, mitään muuta vastuuta ei yrityksellä ole. Jos yritys analysoi tilanteen, ja toteaa että sen yhteiskunnallinen vastuu Suomessa on liian raskas kannettavaksi, se siirtää toimintaansa muualle. Simple as that. Mitä globaalin yhteiskunnan kannalta vastuutonta on siinä, että tuotetaan tuotteita ja palveluita siellä, missä se on edullisinta?

No, hittoakos siinä sitten möykkäät? AY-liikkeen ainoa tarkoitus on neuvotella jäsenilleen paremmat edut, ei niillä mitään vastuuta ole yhteiskunnasta, vai onko?

No, leikki sikseen. Ongelma tässä yhteiskunnassa on siinä, että PK-yrittäminen ei kannata. Näyttäkää minulle lakeja kunnioittava/noudattava yritys niin minä näytän teille Maon zedungin piilolinssit.

Tästä on seurauksena se, että ammattitaitoa ei kunnioiteta/arvosteta, vaan yritykset vievät kvartaalitalouteen pohjaten alihankinnansa halvempiin maihin. Kaupungit valitsevat halvimman mukaan urakkansa ja laadulla ei ole enää väliä. TVO vs. Areva, Suomenlinnan lautta, pendolinot yms. yms.

Ts. miksi tehdä kunnollista kun siitä ei palkita? Tehdään sekundaa ja tullaan kymmenen vuoden päästä korjaamaan se hyvällä kontrahdilla... Sitä on tämän päivän yrittäminen Suomessa. Oli sitten AY-liikettä tai ei.

Ja nuo väitteet siitä, että kuka vaan voi tehdä noita hommia on siinä määrin naurettava, että tässä maassa ei kovin montaa työpaikkaa, tai ammattia ole jota ei joku toinen hoitaisi paremmin.

Kuinkahan suuri möykkä siitäkin nousisi kun lehdet alkaisivat kirjoittaa niistä sadoista puolalaisista OL3:n työntekijöistä, jotka on portilta potkittu promillerajojen paukkuessa? Mutta saatiinpahan halvalla...

 

[Master God]

No, hittoakos siinä sitten möykkäät? AY-liikkeen ainoa tarkoitus on neuvotella jäsenilleen paremmat edut, ei niillä mitään vastuuta ole yhteiskunnasta, vai onko?

Erona on se, että yritys voi milloin tahansa siirtää toimintansa pois Suomesta, mutta työntekijät mitä todennäköisimmin jäävät tänne. Ay-liikkeen tarkoituksena on valvoa jäseniensä etuja, eikä niiden jäsenien etu ole se, että työt valuvat täältä pois.

No, leikki sikseen. Ongelma tässä yhteiskunnassa on siinä, että PK-yrittäminen ei kannata. Näyttäkää minulle lakeja kunnioittava/noudattava yritys niin minä näytän teille Maon zedungin piilolinssit.

Voisitko hieman selventää, mikä tässä oli pointtina?

Tästä on seurauksena se, että ammattitaitoa ei kunnioiteta/arvosteta, vaan yritykset vievät kvartaalitalouteen pohjaten alihankinnansa halvempiin maihin.

Kuka on sanonut, ettei ammattitaitoa ole niissä halvemmissa maissa? Minulla on useita kokemuksia, että kiinalainen tai intialainen on monin verroin ammattitaitoisempi kuin suomalainen virkaveljensä.

Kaupungit valitsevat halvimman mukaan urakkansa ja laadulla ei ole enää väliä. TVO vs. Areva, Suomenlinnan lautta, pendolinot yms. yms.

Kuka sen laadun määrittää ja onko kalliimpi laadukkaampaa? Jos maksaa duunarille tuplapalkan, tekeekö se tuplasti laadukkaampaa jälkeä? Mitä on laatu?

Ja nuo väitteet siitä, että kuka vaan voi tehdä noita hommia on siinä määrin naurettava, että tässä maassa ei kovin montaa työpaikkaa, tai ammattia ole jota ei joku toinen hoitaisi paremmin.

Juuri näin - siksi meillä pitäisi olla sellaisia kilpailuetuja, jolla saisimme työt pidettyä täällä tai jopa joitain ulkomaalaisia yrityksiä investoimaan Suomeen. Lakkoilevat duunarit eivät sitä ainakaan ole.

 

[Daespoo]

Tästä on seurauksena se, että ammattitaitoa ei kunnioiteta/arvosteta, vaan yritykset vievät kvartaalitalouteen pohjaten alihankinnansa halvempiin maihin. Kaupungit valitsevat halvimman mukaan urakkansa ja laadulla ei ole enää väliä. TVO vs. Areva, Suomenlinnan lautta, pendolinot yms. yms.

Vitun iso höpöhöpö tähän.

Hinta/laatusuhde on peruste jolla toimittajat valitaan. Jos laatu on selkeästi parempaa, siitä voi laskuttaa enemmän. Mutta ylilaadusta ei kannata maksaa ylimääräistä. Ja syvällä on vielä tämä lapsenomainen usko suomalaisesta laadusta, vain se että tuote/palvelu tulee Suomesta ei tee siitä laadullisesti parempaa.

 

[Apassi]

Itselläni ei riitä minkäänlaista sympatiaa ahtaajille. Olisi helvetin hienoa jos omaa ahneuttaan kaatuisi koko paska ja homma lähtisi puhtaalta pöydältä. Todella härskisti vuosikymmeniä käyttäneet erikoisasemaansa hyväksi ja heillä on jo ennestään koulutukseen nähden ylivertainen palkka ja edut, mutta parempaa pitäisi saada.

Ajatelkaapa jos esimerkiksi Poliisit tai Palomiehet, Tulli, Rajavartiolaitos, alkaisivat käyttämään erikoisasemaansa noin härskisti hyväkseen. Ai niin, mutta kun nämä eivät oikeastaan edes voi, koska tietyt toiminnot ovat lailla suojattuja mutta idean tasolla. Tietyissä määrin nämäkin voisivat tietysti lakkoon mennä ja alkaa vaatimaan aivan päättömiä palkankorotuksia etc... ja voin kertoa, että yhdenkin yllämainitun ammattiryhmän lakko pysäyttäisi tämän maan totaalisesti. Esimerkiksi valtion työntekijöiltä oli yritys ottaa lomarahat kokonaan pois ja ilman, että se korvattaisiin vapaana, mutta tämän aamun uutisista sain sen kuva ettei mennyt ainakaan toistaiseksi läpi, mutta kuvastaa hyvin miten eri kerroksissa liikutaan.