Löytyvätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

  • 74 534
  • 1 079

kovalev

Jäsen
Saapa nähdä montako vuotta kestää, että Saddam saadaan kiikkumaan, pari kolme nyt ainakin. Ja taas alkaa Bagdadissa poksumaan ja oikein kunnolla.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Käyköhän tässä näin, pitääkö hirttoaika muuttaa, jotta se sopisi prime-timeen

Exclusive in NBC-live!

*** Hanging of Saddam ***

Warm yourself to night's main act hanging of Barzan Ibrahim and Awad Hamed al-Bander hitting the rope.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Näkisin, että kuolemantuomio voi olla virhe Irakin rauhanponnisteluille, nyt Saddamille uskolliset tahot saattavat ryhtyä rähinöimään entistäkin enemmän ja teloituksen jälkeen Saddamia saatetaan käyttää marttyyrinä tms.

Ja sinänsä kuolemantuomio on muutenkin hieman hedelmätön tapa rankaista jo kohtalaisen vanhaa ihmistä, suurempi rangaistus kenties olisi elinkautinen, missä entinen johtaja näkee maansa elävän ilman häntä jne. Toisaalta on ymmärrettävä irakilaisten kostonhimo.

Nyt vain pitää toivoa, ettei teloitus laukaise todellista sisällissotaa Shiiojen ja Sunnien välille.
 

Carlos

Jäsen
varjo kirjoitti:
Näkisin, että kuolemantuomio voi olla virhe Irakin rauhanponnisteluille, nyt Saddamille uskolliset tahot saattavat ryhtyä rähinöimään entistäkin enemmän ja teloituksen jälkeen Saddamia saatetaan käyttää marttyyrinä tms.

Ja sinänsä kuolemantuomio on muutenkin hieman hedelmätön tapa rankaista jo kohtalaisen vanhaa ihmistä, suurempi rangaistus kenties olisi elinkautinen, missä entinen johtaja näkee maansa elävän ilman häntä jne. Toisaalta on ymmärrettävä irakilaisten kostonhimo.

Nyt vain pitää toivoa, ettei teloitus laukaise todellista sisällissotaa Shiiojen ja Sunnien välille.

Eipä tähän paljon ole lisättävää. USA tuo niin demokratiaa niin demokratiaa että, ja siinä samalla nämä "sivistyneen maailman" tavat, kuten kuolemantuomion, ja jopa niin hienosti kuten hirttämällä. Tämä voi todellakin olla se kaivattu liipasin, joka räjäyttää nyt jo savuavan ruutitynnyrin. Kaikkein paras tapa olisi tosiaan elinkautinen vankeusrangaistus, se olisi ns. sivistynyt tapa rangaista diktaattoria eikä aiheuttaisi liian voimakkkaita tunteita.

Sori nyt vaan, mutta meikäläisen oikeuskäytäntöön tämä ei vaan sovi.

Onnea vaan jenkit, good american -dead american, ja niitä jälkimmäisiä alkaa olla tulla kohta oikein kiihtyvään tahtiin.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Carloksen kanssa samoilla linjoilla olen. Jälleen kerran suuri ja mahtava maailman rauhanpoliisi Yhdysvallat pääsi näyttämään mistä se kana pissii. Sillä suurin taho, joka Saddamin kuolemantuomiota on ajanut takaa on Yhdysvallat.

George Walker Bush voi pitää itseään jälleen kerran suurena rauhan aktivistina: "Saddamin tuomio on suuri voitto terrorismin vastaisessa sodassa. Me Amerikkalaiset olemme tehneet maailmasta nyt rauhallisemma ja vapaamman maailman. God ples Us". etc...

On mielenkiintoista seurata lähipäivät ja lähiviikot, miten tilanne Irakissa nyt "rauhoittuu". Väitän, että tilanne ei todellakaan tule paranemaan. Silmittömät itsemurhaiskut tulevat jatkumaan ja jopa pahenemaan entisestään. Iskut eivät kohdistu pelkästään Irakilaisiin siviileihin vaan myös liittoutuneiden "vapautusjoukkoihin". Marraskuusta saattaa tulla jopa verisin kuukausi sen jälkeen kun liittoutuneet hyökkäsivät Irakiin. Lokakuussa kaatui n. 100 Amerikkalaista sotilasta.

Saddamia pidettiin todellisena paholaisena, joka teloitti viattomia siviileitä. Itse olen sitä, mieltä että George Walker Bush ei jää kovin kauaksi Saddamista. Bush:in vallan aikana Amerikkalaiset ovat menettääneet n.3000 omaa sotilastaan taisteluissa "paremman" maailman puolesta. Lisäksi kärsijinä ovat olleet sadat tuhannet siviilit, niin Irakissa kuin Afganistanissakin.

Pelon sekaisin tuntein voimme seurata kuinka asiat nyt jatkuvat Irakissa, mutta eniten minua huolestuttaa, miten käy jos ja (kun) Amerikkalaiset päättävät hyökätä Pohjois-Koreaan ja Iraniin...
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Carlos kirjoitti:
USA tuo niin demokratiaa niin demokratiaa että, ja siinä samalla nämä "sivistyneen maailman" tavat, kuten kuolemantuomion, ja jopa niin hienosti kuten hirttämällä. Tämä voi todellakin olla se kaivattu liipasin, joka räjäyttää nyt jo savuavan ruutitynnyrin. Kaikkein paras tapa olisi tosiaan elinkautinen vankeusrangaistus, se olisi ns. sivistynyt tapa rangaista diktaattoria eikä aiheuttaisi liian voimakkkaita tunteita.

Sori nyt vaan, mutta meikäläisen oikeuskäytäntöön tämä ei vaan sovi.

Onnea vaan jenkit, good american -dead american, ja niitä jälkimmäisiä alkaa olla tulla kohta oikein kiihtyvään tahtiin.

Ai Jenkkien lakien mukaan Saddam tuomittiinkin? Mä kun jo luulin että se saa tuomionsa Irakissa, Irakin lakien mukaan ja Irakilaisten tahdosta.

Suo anteeksi jos tajusin väärin, mutta tietääkseni kuolemantuomion täytäntöönpano hirttämällä ei ole enään vuosiin kuulunut Amerikkalaisten oikeuskäytäntöön.

USA-vastaisuuteenkin pitäisi pakollistaa edes jonkinlainen totuuspohjaisuudessa pitäytyminen!
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koskenkorva kirjoitti:
Ai Jenkkien lakien mukaan Saddam tuomittiinkin? Mä kun jo luulin että se saa tuomionsa Irakissa, Irakin lakien mukaan ja Irakilaisten tahdosta.

Suo anteeksi jos tajusin väärin, mutta tietääkseni kuolemantuomion täytäntöönpano hirttämällä ei ole enään vuosiin kuulunut Amerikkalaisten oikeuskäytäntöön.

USA-vastaisuuteenkin pitäisi pakollistaa edes jonkinlainen totuuspohjaisuudessa pitäytyminen!

Veit sanat suustani, Saddam tuomittiin Irakin lakien mukaan. Ja olen samaa mieltä myös tuosta että USA-vastaisuudessa vois olla myös järki mukana. Ehkei hirttotuomio ole enää tämän päivän ihmisoikeuksien mukainen tapa rangaista mutta jos on lukenut/kuullut Saddamin teoista maassaan niin voisi melkein sanoa että hirttotuomiokin päästää hepun turhan helpolla... Mutta Yhdysvallathan on aina se pahin kaikista ja kaiken pahan alku ja juuri...

-S
 

Cube

Jäsen
Carlos kirjoitti:
Kaikkein paras tapa olisi tosiaan elinkautinen vankeusrangaistus, se olisi ns. sivistynyt tapa rangaista diktaattoria eikä aiheuttaisi liian voimakkkaita tunteita.
Juu, vitun hyvä idea.. Sitten vaan odoteltaisiin ensimmäistä konekaappausta tms., jossa vaaditaan Saddamin vapautusta vankilasta.

En kannata kuolemanrangaistusta, mutta jos joskus on ollut tarjolla sellainen case, jossa sitä tulisi soveltaa, niin tämähän sellainen on. Kaiken lisäksi, islamilaisessa kulttuurissa Saddamin henkiinjättämistä pidettäisiin todennäköisesti heikkouden osoituksena.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Koskenkorva kirjoitti:
Ai Jenkkien lakien mukaan Saddam tuomittiinkin? Mä kun jo luulin että se saa tuomionsa Irakissa, Irakin lakien mukaan ja Irakilaisten tahdosta.

Ihan oikeassa olet. USA:llahan ei ole mitään vaikutusvaltaa tuohon asiaan. Eiku...

Vaikka olen jyrkästi kuolemantuomiota vastaan niin tässä tapauksessa jopa minä hyväksyn kuolemantuomion. Itse toteuttaisin tuon kuolemantuomion vähän erilailla. Esim kuka tuomitsee Mussolinin teloituksen? Olisi päästetty väkijoukko "vahingossa" lynkkaamaan Saddamin niin jenkit olisivat voineet julkisesti pestä kätensä tästä asiasta. Karu ratkaisu mutta eivätpähän jenkkien vastustajat olisi päässeet moralisoimaan asiasta.

- tinke.80
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Kuolemantuomio on ainoa oikea tälle oman kansansa julmalle teurastajalle. Jälleen kerran voi vaan toivoa, että tämänlaisista tuomioista ottavat opikseen monet muut vallassa olevat diktaattorit.

Tälle ketjulle voisi varmaankin avata omansa...
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cube kirjoitti:
Kaiken lisäksi, islamilaisessa kulttuurissa Saddamin henkiinjättämistä pidettäisiin todennäköisesti heikkouden osoituksena.
Mitä tämä kertoo islamilaisesta kulttuurista? No ainakin sen, että se on perseestä.

Aivan turhia tällaiset kuolemantuomiot. Elinkautinen vankeusrangaistus tai jopa armahduskin olisi parempi vaihtoehto kuin tällaiset idioottimaisuudet. Mutta jos tällaiset tuomiot ovat islamilaista kulttuuria, niin siitä vaan.
 

Cube

Jäsen
Lawless kirjoitti:
Mitä tämä kertoo islamilaisesta kulttuurista? No ainakin sen, että se on perseestä.
Ainakin sen, että se on erilainen. En ota kantaa siihen onko perseestä vai ei, sen sijaan tuonsävyinen huutelu ulkopuolelta mielestäni on suht perseestä tai ainakaan ei mitenkään kehittävää.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Lawless kirjoitti:
Mitä tämä kertoo islamilaisesta kulttuurista? No ainakin sen, että se on perseestä.

Aivan turhia tällaiset kuolemantuomiot. Elinkautinen vankeusrangaistus tai jopa armahduskin olisi parempi vaihtoehto kuin tällaiset idioottimaisuudet. Mutta jos tällaiset tuomiot ovat islamilaista kulttuuria, niin siitä vaan.
Kansanmurhaajadiktaattorille mieluummin armahdus kuin kuolemantuomio? Perustelisitko?
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cube kirjoitti:
Ainakin sen, että se on erilainen. En ota kantaa siihen onko perseestä vai ei, sen sijaan tuonsävyinen huutelu ulkopuolelta mielestäni on suht perseestä tai ainakaan ei mitenkään kehittävää.
Samaa mieltä, ei ainakaan kehittävää. Mutta itse en yhtään pidä kulttuureista, joissa suuret rikolliset tapetaan. Mielestäni myös suuria rikollisia pitäisi kunnioittaa. Itse en ainakaan iloitse yhtään tästä tuomiosta.
Murmeli kirjoitti:
Kansanmurhaajadiktaattorille mieluummin armahdus kuin kuolemantuomio? Perustelisitko?
No perustelen sen verran, että mielestäni kuolemantuomio on suurempi rikos kuin armahdus. No huono perusteluhan tuo on, sitä en voi kiistää.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Lawless kirjoitti:
No perustelen sen verran, että mielestäni kuolemantuomio on suurempi rikos kuin armahdus. No huono perusteluhan tuo on, sitä en voi kiistää.
Pitäisikö Saddam siis laittaa vankilaan ja tehdä hänestä taas yhteiskuntakelpoinen?

Miksi kuolemantuomio on suurempi rikos kuin armahdus? Mielestäsi siis olisi parempi päästää Saddam "takaisin luontoon", jossa hän kenties johtaisi sotajoukot tappamaan oman tai jonkun vieraan maan kansalaisia?
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Murmeli kirjoitti:
Pitäisikö Saddam siis laittaa vankilaan ja tehdä hänestä taas yhteiskuntakelpoinen?
Eikös vankilat ole juuri sitä varten? Tosin ei tuolla yhteiskuntakelpoisuudella niin väliä, sillä eihän Saddam vankilasta pois pääsisi kuitenkaan.
Murmeli kirjoitti:
Miksi kuolemantuomio on suurempi rikos kuin armahdus? Mielestäsi siis olisi parempi päästää Saddam "takaisin luontoon", jossa hän kenties johtaisi sotajoukot tappamaan oman tai jonkun vieraan maan kansalaisia?
Niin, ehkä lausuntoni oli "hieman" ajattelematon. Aika vaikeita kysymyksiä, joihin en osaa antaa järkevää vastausta. Joka tapauksessa, vaikka kuolemantuomio olisikin suurempi rikos, niin onhan se järkevämpi teko kuin armahdus.

EDIT: Huhhuh, minkälaista tuubaa nämä viestini tähän ketjuun. Nyt kun oikein järjellä ajattelen, niin ei kuolemantuomio mikään mahdoton tuomio ole.

EDIT2: Ei ollut tarkoitus julistaa vihaa islamilaista kulttuuria vastaan, hieman liian kärkkäästi tuli kommentoitua.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Lawless kirjoitti:
EDIT: Huhhuh, minkälaista tuubaa nämä viestini tähän ketjuun. Nyt kun oikein järjellä ajattelen, niin ei kuolemantuomio mikään mahdoton tuomio ole.
:) Kunnioitusta tästä lausunnosta. Joku toinen (lue: minä) olisi varmaan yrittänyt räpiköidä ja minimoida vahinkoa vielä siinäkin vaiheessa, kun itse huomasi, että on tullut kirjoitettua vähän ajattelemattomasti. Ja ymmärrän kyllä ajatuksesi siitä, että kuolemantuomio ei missää olosuhteissa ole hyväksyttävä rankaisumenetelmä, koska itsekin olen toki periaatteessa samaa mieltä. Kuitenkin tällaisten näin suurten ja vaikutusvaltaisten rikollisten kohdalla puskee vähän sellainen "ihan sama" -asenne päälle, koska aika pitkältihän Saddamkin saa nyt mitä on tilannut. Toki joku hirttäminen on aika raakalaismainen menetelmä, mutta - kuten sanottua - sillä on luultavasti aika suuri symboliarvo islamilaisissa maissa ja Saddamin tappaminen jollain myrkkyruiskeella saattaisi oikeastaan herättää ajatuksia liian suosiollisesta kohtelusta suuren yleisön keskuudessa.

Sellaiset "normaaliteloitukset", joita sovelletaan lähinnä yhteiskunnan huono-osaisiin ja marginalisoituihin yksilöihin ovat sen sijaan ihan toinen juttu. Kumma juttu kuitenkin, että niistä harvemmin nähdään Jatkoajassa minkäänlaista "jeesustelua", vaikka Saddamillekin löytyy kaikenlaisia puolestapuhujia. Sellaista se valta on.

EDIT: lisäilin kaikenlaista vielä mukaan..
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En hyväksy Saddam Husseinin, kuten en muidenkaan, kohdalla kuolemantuomiota.

Minusta Hussein olisi alun alkaen pitänyt tuomita kansainvälisessä tuomioistuimessa Haagissa mutta (ymmärtääkseni) tämä ei sopinut Irakin nykyiselle hallinnolle kuten ei Yhdysvalloillekaan, laisinkaan piikittelemättä, Yhdysvaltojen kanta lienee ymmärrettävä koska tuomio Haagissa olisi eittämättä laittanut uuteen valoon myös Yhdysvaltojen toimia Lähi-Idässä ja Saddam Husseinin Irakin tukemisessa 70-luvun lopulla ja etenkin 80-luvulla.

Irakin hallinnolle ja samalla Yhdysvalloille (ja varmasti useamalle muullekin taholle) Husseinin tuomitseminen Irakissa (alkujaankin varmaan) kuolemantuomioon on helpoin ratkaisu.

Toisaalta tarkasteltuna Hussein sai sitä mitä tilasi mutta silti näen kuolemantuomion helpoimpana ratkaisuna, tosin sikäläisessä kulttuurissa asia nähdään toisin ja jollei Husseinia olisi tuomittu kuolemaan olisi se voinut olla eräille tahoille merkki heikkoudesta.

vlad.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
vlad kirjoitti:
Toisaalta tarkasteltuna Hussein sai sitä mitä tilasi mutta silti näen kuolemantuomion helpoimpana ratkaisuna, tosin sikäläisessä kulttuurissa asia nähdään toisin ja jollei Husseinia olisi tuomittu kuolemaan olisi se voinut olla eräille tahoille merkki heikkoudesta.
Niinpä, ja jos sen verran vielä kommentoin, että tavallaan kuitenkin oikein, että Saddam tuomitaan sikäläisen kulttuurin mukaisesti. Vaikka en voi myöntää pitäväni tästä ominaisuudesta ko. kulttuurissa. No, kai sitä kulttuuriakin on ymmärrettävä, kuitenkin.
 

Carlos

Jäsen
Koskenkorva kirjoitti:
Ai Jenkkien lakien mukaan Saddam tuomittiinkin? Mä kun jo luulin että se saa tuomionsa Irakissa, Irakin lakien mukaan ja Irakilaisten tahdosta.

Suo anteeksi jos tajusin väärin, mutta tietääkseni kuolemantuomion täytäntöönpano hirttämällä ei ole enään vuosiin kuulunut Amerikkalaisten oikeuskäytäntöön.

USA-vastaisuuteenkin pitäisi pakollistaa edes jonkinlainen totuuspohjaisuudessa pitäytyminen!

Tuota... jos elettäisiin aikaa ennenkuin USA miehitti Irakin, olisin samaa mieltä. Nyt kuitenkin on niin että USA teki Irakista yhden osavaltionsa, jota johtaa nukkehallitus joka tekee kyllä juuri niin kuin USA haluaa. USA teki Irakiin ristiretken, pakkosyöttäen sinne "demokratian", eikö siihen samaan systeemiin voisi kuulua myöskin noin yleensä sivistyneemmät käytöstavat? Saddamin hirttämisellä ei saada aikaan mitään muuta kuin suuren luokan räjähdys yhteiskunnassa. Welcome sisällissota, jumalan sotilaat voivatkin sitten palata häntä koipien välissä kotiin ja alkaa taas hokea itselleen että heillä on maailman mahtavin armeija, ja he ovat muutenkin parhaita. Ja kaad pless amerikä.

Ja juu, Saddam varmasti on/on ollut ilkeä mies, mutta tuskin sen pahempi kuin miljoonat muutkaan ihmiset. Erona tässä vaan se että toisilla on paikka tuoda ilkeyttänsä esille paremmin kuin toisilla.

Toivon että jumala osoittaa siunauksensa USA:lle upottamalla koko helvetin paskalandian Tyynen Atlantinvaltameren pohjaan. Sen vaan harmi että eivät ansaitse niin miellyttävää kohtaloa.
 

Mace

Jäsen
Carlos kirjoitti:
Ja juu, Saddam varmasti on/on ollut ilkeä mies, mutta tuskin sen pahempi kuin miljoonat muutkaan ihmiset. Erona tässä vaan se että toisilla on paikka tuoda ilkeyttänsä esille paremmin kuin toisilla.

Tuo on kyllä kaikkien argumenttien äiti. Eli ruvetaanko arvuuttelemaan, mikä on kenenkin "pahuuspotentiaali" ja tuomitaan sen mukaan vai pitäydyttäisiinkö sittenkin nissä realisoituneissa pahuuden teoissa ja antaisimme rangaistukset sen pohjalta? Itse kallistun tuon jälkimmäisen kannalle enkä kyllä sure lainkaan Saddamin saamaa tuomiota.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Mace kirjoitti:
Tuo on kyllä kaikkien argumenttien äiti. Eli ruvetaanko arvuuttelemaan, mikä on kenenkin "pahuuspotentiaali" ja tuomitaan sen mukaan vai pitäydyttäisiinkö sittenkin nissä realisoituneissa pahuuden teoissa ja antaisimme rangaistukset sen pohjalta? Itse kallistun tuon jälkimmäisen kannalle enkä kyllä sure lainkaan Saddamin saamaa tuomiota.
Näin toki on, tekojen pohjalta tulee tuomita ja vaikeahan Saddamia kohtaan on sääliä tuntea. Siitä huolimatta kuolemantuomiota on mahdotonta tukea missään olosuhteissa, ihmisen tekemä päätös toisen ihmisen elämän päättymisestä ei istu oikeuskäsitykseeni. Erityisen pöyristyttävänä pidän sitä, että Iso-Britannia, kuolemanrangaistusta kategorisesti vastustavan EU:n jäsen, kiittelee hirttotuomiota! Yhdysvaltain nykyjohdolta en toki muuta odottanutkaan. Hämmentävää tämä länsimaisten arvojen alennustila.
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Uleåborgir kirjoitti:
Exclusive in NBC-live!

*** Hanging of Saddam ***

Warm yourself to night's main act hanging of Barzan Ibrahim and Awad Hamed al-Bander hitting the rope.

Vaikea arvata mikä video on YouTube:n top10 -listalla tuon hirtto-operaation jälkeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös