Löytyvätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

  • 74 537
  • 1 079

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Weapons of mass-documentation.

Donald Rumsfeld on päättänyt ettei vankilaskandaali saa toistua. Lisää infoa täältä täällä

Tuo termi "weapons of mass-documentation" on käsittääkseni Jon Stewartin käsialaa. Insertti löytyy videomuodossa
tuolta. Kyseinen clippi on nimeltään "Rummy Ache". Samaisessa clipissä on aika hurjaa tekstiä Rumsfeldiltä senaatin kuulusteluissa:

"People are running around with digital cameras and taking these unbelieve photos and passing them off to media."

Joo, totta. Kidutuksen valokuvaaminen onkin tosiaan se suurin ongelma.
 
Re: Weapons of mass-documentation.

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Donald Rumsfeld on päättänyt ettei vankilaskandaali saa toistua. Lisää infoa täältä täällä

Eli Suomeksi; "Kiduttakaa hei vaan, mut älkää enää vittikö niinku kuvata niitä, ku sit mä joudun vähä niinku liemeen, ok?"

Ei hyvää päivää, alkaa mennä jo Conan O'Brienin alkuläppiä hauskemmiksi nää Rumsfieldin touhut.
 

Carlos

Jäsen
Heehehee, USA näyttää muulle maailmalle mallia miten USA:ssa varmistetaan ettei tulevaisuudessa vastaavia vankilaskandaaleja synny. Ja epäilemättä tämä on tehokkain keino sen välttämiseksi. :-))))

Jotenkin tulee mieleen nämä legendaariset terästullit...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Re: Sairasta..

Viestin lähetti Jouni
Satuin näkemään tuon videon, jossa muslimiterroristit kylmästi murhaavat amerikkalaisen siviilin nimeltä Nicholas Bergin.

Nyt kun Jouni olet tuominnut Nick Bergin teloituksen, niin me kaikki odotamme sinun kommentoivan myös irakilaisten vankien kidutuksia ja murhia.

Jouni, anna palaa.
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Yleisön - jagsin siis - pyynnöstä..

Tuomitsen ehdottomasti amerikkalaisten ja brittiläisten sotilaitten irakilaisiin vankeihin kohdostuneet törkeilyt sen perusteella mitä olen niitä nähnyt mediassa viime viikkoina.

Tässä sodassa etenkin mielestäni juuri näiltä joukoilta oli syytä odottaa kunniallisempaa käytöstä.

Ymmärrän joittenkin kirjoittajien aiemmat kommentit siitä, että kaikissa sodissa kidutetaan jne. ja tiedän että me suomalaiset emme tässä ole sen parempia kuin muutkaan olleet.

Mutta tässä ollaan asialla maassa, jonne hyökkäämisellä ei ainakaan minun mielestäni parhaiten tehdä sitä mikä annettiin syyksi, eli terrorismin vastaista sotaa.

Yhdysvallat on maa, jossa asuu kaikkia maailman uskontoja harjoittavia ihmisiä, kuten Kanadassakin, mukaanlukien miljoonia muslimeja, joita itse armeijan henkilöstöstäkin osa on. Toisen maaperälle armeijan vieminen on aina väärin, mutta jos se tehdään, vähintä mitä voidaan vaatia on toisen uskonnon kunnioittaminen. Julkisuuteen tulleissa kuvissa eniten minua suututti vankien häpäiseminen sairailla seksuaalisilla tavoilla.

Amerikkalaisten vankien kohtelu edellisessä sodassa samalla alueella ja tässäkin on hyvin dokumentoitu, mutta kuten joku aiemminkin ansiokkaasti totesi, mitään parempaa ei kukaan odottanutkaan vastapuolelta. Odotamme syystä amerikkalaisilta ja tietenkin myös briteiltä enemmän.

En tunne armeijoitten kuulusteluissa käyttämiä tehokeinoja ja ymmärrän tietenkin sen, että jos terroristilta haluaa saada tietoja ulos, kahvin ja pullan tarjoaminen ei vielä riitä: kovia ja raakoja henkisiä ja fyysisiä tapoja saada vangeilta tietoja on olemassa, mutta en silti näe mitään yhtäläisyyttä sellaisten ja näitten lehdissä näkemiemme sairaitten ilveily- ja häpäisykuvien välillä.

En hyväksy sitä, että joissakin näissä julkisuuteen levinneissä sairaissa kuvissa poseeranneen nuoren naispuolisen amerikkalaissotilaan lakimiehet puolustelevat sillä, että hän teki mitä käskettiin. Sotilas on omasta mielestäni aina ensin kansalainen ja ihminen ja sitten vasta sotilas. Jokaisella armeijalla, kuten myös amerikkalaisilla on selvät ohjeet siitä, että jos esimies antaa käskyn, jonka noudattaminen ei ole oman moraalikäsityksen mukainen, siitä voi valittaa ylemmäksi eikä käskyä tule noudattaa.

Toivottavasti oikeuteen viedään myös sotilaita hierarkiassa ylempää kuin nämä kuvissa poseeranneet alokkaat tms.

En ole seurannut tätä kovinkaan tarkasti, joten vastaan kysymykseesi vain sen perusteella mitä itse olen mediassa nähnyt ja oman oikeuskäsitykseni perusteella. Olen kuullut myös irakilaisvankien murhista.

Olen tyytyväinen siihen, että Kanada ei mennyt mukaan tähän sotaan., vaikka on vuosikymmenet ollut aina siellä missä veljemme USA:kin on.

Toisaalta annan tunnustusta Yhdysvaltojen demokratialle omaani verrattuna siinä mielessä, että kun tämä skandaali tuli julkisuuteen, tutkimukset rikollisten tekojen oikeuteen viemiseksi aloitettiin kolmen päivän sisällä.

Kun Kanadan armeijan sotilaat joitakin vuosia sitten rääkkäsivät ja kiduttivat vankejaan Somaliassa ja filmi tästä tuli julkisuuteen, Ottawa ilmoitti heti sulkevansa tutkimukset, siis lopettavansa ne samantien; ketään ei laitettu vastuuseen mistään.

Eli kanadalaisena jos haluan lähteä etsimään valtiota, joka toimii törkeästi ulkomailla ja vielä virallisesti peittelee sen ottamatta vastuuta; minun ei tarvitse ylittää maan rajoja...ei tarvitse suureen Amerikkaan sitä varten edes lähteä..

Vielä haluaisin sanoa, että yksi suurimmista virheistä kun tällaisista asioista keskustellaan on samaistaa valtiot ihmisten kanssa.


Toivottavasti tämä oli tyhjentävä vastaus pyyntöösi, Go Flames Go, Im out.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Yleisön - jagsin siis - pyynnöstä..

Viestin lähetti Jouni
Toisaalta annan tunnustusta Yhdysvaltojen demokratialle omaani verrattuna siinä mielessä, että kun tämä skandaali tuli julkisuuteen, tutkimukset rikollisten tekojen oikeuteen viemiseksi aloitettiin kolmen päivän sisällä.
Tästä kohdasta olen Jounin kanssa eri mieltä. USA kielsi heti tapahtumien jälkeen kamerakännykät ja vastaavat laitteet ja selvää on että motivaationa on vain ja ainoastaan estää uusien tapausten julkituleminen eli salailla tapahtunutta. Rumsfeld taisi heti tapausten tultua ilmi ilmoittaa, että kyseessä on yksittäinen tapaus ennenkuin mitään tutkintaa oli edes suoritettu, joten mistään puolueettomasta tutkimuksesta on turhna puhua. No sikäli Rumsfeld on varmasti oikeassa että kun tämä "tutkimus" valmistuu, niin se ilmoittaa satavarmasti samalla tavalla kuin R että kyseessä oli vain yksittäistapaus.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Weapons of mass photography

Peesaan dana77:aa, sillä Punainen risti on antanut kuukausittain raportteja vankien kidutuksista vuoden 2003 huhtikuusta alkaen.

Paul Bremer sai viime kesäkuussa Amnestyltä laajan raportin mitä sen Irakissa sijaitsevissa vankiloissaan tapahtui. Asia vaiettiin kuoliaaksi.

Teresa Richardson, Amnestyn edustaja kertoi :
"We have been delivering reports on these violations to the US authorities since the period between 9/11 and the beginning of the Iraq war. The abuse and torture, in Afghanistan, goes back two years."

Donald Rumsfeld ja George W. Bush ovat todistettavasti pitäneet aiheesta palaverin viime tammikuussa 16. päivä.

Vasta CBS:n 60 Minutes ohjelman näytettyä kuvia kidutuksesta alkoi jotain tapahtua.

Capitol Hillillä kuulusteluissa Rumsfeld ajatteli ääneen vastatessaan
senaattori Susan Collinsille:

"We're functioning -- with peacetime restraints, with legal requirements in a wartime situation, in the information age, where people are running around with digital cameras and taking these unbelievable photographs and then passing them off, against the law, to the media, to our surprise, when they had not even arrived in the Pentagon."

Seuraavaksi Rumsfeld kielsikin kamerat vankiloissa. Annan tunnustusta Yhdysvaltojen demokratialle omaani verrattuna siinä mielessä, että kun tämä skandaali tuli julkisuuteen, tutkimukset asiasta kertoneiden journalistien kuriin saamiseksi on aloitettu viivyttelemättä.

Lähteet: Newsday ja Sunday Herald
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Berg tapettiin kameran edessä...

...vai tapettiinko? Sama Ruotsissa asuva jenkkijournalisti, joka paljasti että Saddamin kiinniotosta kuului kunnia kurdeille, eikä Koalition joukoille kirjoittaa että Nick Bergin teloitusvideossa on paljon kysymyksiä herättäviä aspekteja.

Näitä salaliittoteorioita on ollut aiemminkin ilmassa, mutta nyt näitä kysymyksiä kysyvät jo oikeat journalistit.

Lisää infoa täällä
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
No nyt on Bergin asiaa myös IL:ssä

Eli tuo vihjailu Bergin murhan lavastamisesta on sittenkin ottanut tuulta alleen ja tässä olisi siis pitkähkö lainaus IL:n jutusta,

25.5. IL kirjoitaa seuraavaa


Bergin kuolemaan johtaneet tapahtumat ovat kuitenkin täynnä omituisia ristiriitaisuuksia ja yhteensattumia. Hurjimpien väitteiden mukaan kyseessä on amerikkalaisten salaliitto, ilmestyihän järkyttävä video uutisotsikoihin juuri sopivasti, kun Yhdysvalloissa kohistiin irakilaisvankien kidutuksesta Abu Ghraibin vankilassa.

Asiaa ovat käsitelleet erityisesti arabiankieliset tiedotusvälineet, kuten Al-Jazeera. Eilen kuitenkin myös arvovaltainen brittilehti The Times nosti salaliiton mahdollisuuden otsikoihin.

Video täynnä outoja yksityiskohtia
The Timesin mukaan videon kuvia tutkineet video- ja tietokoneasiantuntijat ovat löytäneet yli 50 omituista seikkaa, jotka viittaavat siihen, että se saattaisi olla lavastettu.

Esimerkiksi yhdessä kohtaa videota kuvan toisessa reunassa näkyy vilahdus henkilöstä, jolla on päässään amerikkalaisten sotilaiden käyttämä lippalakki. Minkä takia terroristit käyttäisivät vihollistensa suosimaa vaatekappaletta?

CIA:n mukaan Bergin videolla surmannut mies on al-Qaidan Irakin osaston johtaja Abu Musab al-Zarqawi. 38-vuotiaan jordanialaisen terrorijohtajan tiedetään olevan Osama bin Ladenin läheinen apuri. Hänen pidätyksestään on luvattu kymmenen miljoonan dollarin palkkio. Myös nauhalla kuuluva ääni on amerikkalaisten mukaan al-Zarqawin.

Ongelmana on vain se, että al-Zarqawi on menettänyt toisen jalkansa, kun taas videolla näkyvä tappaja seisoo ja liikkuu vaivattomasti kahdella jalalla.

Kysymysten määrä on loputon. Jos al-Zarqawi tosiaan surmasi Bergin, miksei hän näyttänyt videolla omia kasvojaan, olihan hän jo etsintäkuulutettu mies, jonka kasvot tunnettiin kaikkialla arabimaissa? Miksi videon kuvauspaikka muistuttaa epäilyttävästi amerikkalaisten hallinnoimaa Abu Ghraibin vankilaa?

The Timesin mukaan salaliittoteorioiden kannattajat eivät välttämättä usko amerikkalaisten murhanneen Bergiä. Mutta entä jos hänen kuolemaansa haluttiin käyttää hyväksi mediasodassa lavastamalla se uudelleen videolla, joka levisi nettiin kolme päivää hänen ruumiinsa löytymisen jälkeen?

Koko juttu löytyy tästä:
http://www.iltalehti.fi/2004/05/25/1715420_uu.shtml

(vaatii rekisteröitymisen)

Ja eipä voi sanoa että tuo olisi iso yllätys jos tästäkin takaa löytyisi USA:n propaganda koneisto.
 

Carlos

Jäsen
Re: No nyt on Bergin asiaa myös IL:ssä

Viestin lähetti flintstone
Eli tuo vihjailu Bergin murhan lavastamisesta on sittenkin ottanut tuulta alleen ja tässä olisi siis pitkähkö lainaus IL:n jutusta,



Koko juttu löytyy tästä:
http://www.iltalehti.fi/2004/05/25/1715420_uu.shtml

(vaatii rekisteröitymisen)

Ja eipä voi sanoa että tuo olisi iso yllätys jos tästäkin takaa löytyisi USA:n propaganda koneisto.

Mutta minä kovasti hämmästelen, että miten se USA:n propagandakoneisto voi olla näin totaalisen täynnä tumpeloita? Kerta toisensa jälkeen, julistetaan joku uusi hieno uutinen, ja sitten jokusen viikon päästä todetaan että se olikin vain huijausta. Ehkä tämä kaikki on vain osa kieroa juonta The Pena Thorpyn sinne saamiseksi.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä tuo olisi sitten viimeinen pisara sille, että Yhdysvaltojen Irak-operaation voisi tuomita todella jyrkästi inhimillisyyden, moraalin ja ihmisarvon vastaisena juonitteluna. Vaikka tuolla ketjun alkupuolella Usan yleistä sotapolitiikkaa ja asetarkastuksia puolustelinkin, niin sotilaallinen hyökkäys ilman pitäviä ja raskaita perusteita meni jo raskaasti tuomittavuuden puolelle. Sitten, kun vielä onnistutaan tyrimään homma niin, että sinänsä hienon asian, eli Saddamin kukistamisen jälkeen, ei suostuta palauttamaan hallintoa kunnolla irakilaisille ja kaiken päälle järjestetään tällaisia vankikidutus-jutun tyyppisiä hirveitä skandaaleja, niin Irakin tilanne olisi näin jälkiviisaasti sanottuna ollut parempi ilman asetarkastuksiakin.

Saapa nähdä, pahoin pelkään, että Irakin tila jatkuu vielä pitkään kaaosmaisena. Vähintä, mitä Yhdysvallat voisi tehdä, olisi vetää ne joukkonsa sieltä hemmettiin ja antaa vaikka YK:n rauhanturvajoukoille tilaa niin, että Irakiin saataisiin muodostettua rauhanomaisesti sen omista kansalaisista koostuva johto. Valitettavaa, että ainakaan Bushin hallintokaudella semmoista on turha odottaa, tarvitaan Demokraattien voitto tulevissa presidentinvaaleissa.
 
Viimeksi muokattu:

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Kirjoitan aiheesta tähän viestiketjuun, kun tässäkin on sivuttu Al-Qaidaa useaan otteeseen. Eikä siitä ole vielä olemassa varsinaista viestiketjua, vaikka syytä siihen ehkä jo olisi.

Jenkkimedia varoittelee uusista terrori-iskuista tälle kesälle. Onko kyseessä vaalitemppu vai todellinen uhka? Lähes jokaisella uutistoimistolla aihe oli tänä iltana pääuutisena. Niissä varoiteltiin jopa biologisesta tai kemiallisesta iskusta uudella mantereella. On muistettava, että hieman saman tyyppisiä varoituksia on ollut useaankin otteeseen, mutta jotenkin nyt he tuntuvat olevan erityisen huolissaan. Kerryn nurkkauksessa taidettiin kyllä hämmästellä sitä, että uutinen tulee julki juuri sopivasti Bushin kannatuslukujen laskun myötä, eikä pidä unohtaa hänen eilisiä töppäilyjään suorassa lähetyksessä.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Milhouse Nixon
http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_4636.shtml

Lue jos uskallat. Tämänkin artikkelin perusteella on helppo todeta USA:ssa olevan vallassa kaikkien aikojen pelottavin ja fundamentalistisin hallinto. Bill ja Monica takaisin heti!

Varsin mielenkiintoista tekstiä. Erityisesti pisti silmään tuo parissakin kohtaa mainittu käsitys, jonka mukaan W uskoo hänen tahtonsa olevan jumalan tahto. Ihan mielenkiintoista sinänsä.

Mutta rivien välistä meikäläistä pisti taas hiukan kiukuttamaan tuo Irakin tilanne. Valkoisen talon työntekijän mukaan he olisivat löytäneet "oikeutuksen Irakin sodalle" ihan varmasti, mutta W käski heidän keskittyä joukkotuhoaseisiin ja Al-Qaida -linkkiin. Eli mitä ilmeisimmin siis heillä oli päämääränä vain saada sota aikaan ihan vaan huvin vuoksi (ja omien päämääriensä avittamiseksi), ja kiitos W:n tyhmyyden nyt koko maailma tietää sen. Poislukien n. 200 miljoonaa jenkkiä.

Myöskin hyvin mielenkiintoista tekstiä liittyen ihmisiin jotka eivät ole samaa mieltä W:n kanssa. Tekee ihan mieli nostaa esiin kysymys että kuinkakohan monta ihmistä tulee "katoamaan" jenkeissä niin kauan kunnes W saadaan pois vallasta? En epäile hetkeäkään etteikö nykyinen hallitus olisi kykenevä moiseen stalinismiin, enkä olisi yllättynyt vaikka sitä tapahtuisi jo paljonkin.

No, toivotaan että tälläkin kertaa paha saa lopulta palkkansa. Korkojen kera. Go Osama.
 
Suosikkijoukkue
Espoon Tennisseura, Fc Könsikäs
Tämä peli olisi kyllä ansainnut ihan oman ketjunkin, mutta laitetaan nyt sitten tänne.

http://bushgame.com

Suosittelen lämpimästi jokaiselle politiikasta ja yhteiskunnasta vähänkään kiinnostuneelle. Pistää kyllä pyörittämään päätä varsinkin tuo death tax-kohta. Röh röh. Siis oink oink.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Nyt alkaa tapahtumaan rapakon takana. NYT ei ole mikä tahansa tabloidi ja lehti julkaisi suruttomasti sotaa tukevaa materiaalia, mm. Irakin opposition "paljastuksia" joukkotuhoaseista, ennen sotaa. Nyt siis NYT on tällä linjalla:

NYT vaatii Bushilta anteeksipyyntöä Irakin sodasta
(17.6. 13:06)
New York Times -sanomalehti vaatii Yhdysvaltain presidenttiä George W. Bushia pyytämään amerikkalaisilta anteeksi Irakin sotaa.
- Kaikista niistä tavoista, joilla Bush suostutteli amerikkalaisia tukemaan Irakiin hyökkäämistä viime vuonna, päivänselvästi epärehellisintä oli hänen ponnistelunsa yhdistää hänen valitsemansa sota ja maailmanlaajuinen terrorismi, lehti jatkoi.
Lehden mukaan Bushin ja hänen neuvonantajiensa olisi pitänyt ymmärtää, että Irakin ja al-Qaidan välillä ei ollut yhteyttä. Lisäksi Bush ja erityisesti varapresidentti Dick Cheney vakuuttivat amerikkalaisille, että Saddam Hussein olisi jotenkin ollut syyskuun 2001 iskujen takana.
Syyskuun terrori-iskuja tutkiva paneeli kertoi eilen, että ei ole olemassa mitään "uskottavaa todistusaineistoa" siitä, että Irak olisi tukenut al-Qaidaa.
- Terrorismin vastainen sota on itse asiassa kärsinyt, koska Irakin konflikti on suunnannut armeijan ja tiedustelun voimavaroja toisaalle esimerkiksi Afganistanista, jossa saattaa todella olla al-Qaidan joukkoja, mukaan lukien Osama bin Laden, lehti muistutti. (STT)
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Viestin lähetti Carlos
Valkoisen talon työntekijän mukaan he olisivat löytäneet "oikeutuksen Irakin sodalle" ihan varmasti, mutta W käski heidän keskittyä joukkotuhoaseisiin ja Al-Qaida -linkkiin. Eli mitä ilmeisimmin siis heillä oli päämääränä vain saada sota aikaan ihan vaan huvin vuoksi (ja omien päämääriensä avittamiseksi), ja kiitos W:n tyhmyyden nyt koko maailma tietää sen. Poislukien n. 200 miljoonaa jenkkiä.
Could have found, eli olisivat voineet löytää...

Mikä lehti tuo Capitol Hill Blue on? Mikä on lehden luotettavuusaste?

Aika kovaa settiä jos totta...
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti PeteX
NYT vaatii Bushilta anteeksipyyntöä Irakin sodasta
(17.6. 13:06)
New York Times -sanomalehti vaatii Yhdysvaltain presidenttiä George W. Bushia pyytämään amerikkalaisilta anteeksi Irakin sotaa.
- Kaikista niistä tavoista, joilla Bush suostutteli amerikkalaisia tukemaan Irakiin hyökkäämistä viime vuonna, päivänselvästi epärehellisintä oli hänen ponnistelunsa yhdistää hänen valitsemansa sota ja maailmanlaajuinen terrorismi, lehti jatkoi.

Juuri tässä hetki sitten hotellissa heräillessäni kuulin televisiosta kun W piti perinteistä BS-puhettaan, jossa hän mainitsi mm. että hän ja hänen hallintonsa ei missään vaiheessa väittänyt että Irakilla ja 911-iskuilla olisi jotain tekemistä keskenään, mutta sen sijaan hän edelleenkin väittää että Irakilla on yhteyksiä Al-Qaidaan. Että näin.

Eli luulenpa että anteeksipyyntöä ei tule ihan heti. Ja toisekseen, miksi hänen pitäisi pyytää anteeksi jenkeiltä? Jos joltain pitäisi pyytää anteeksi, niin niiltä tuhansilta Irakilaisilta jotka ovat heittäneet henkensä tässä löylyssä. Nojoo, ehkä myös niiden muutaman sadan jenkkisotilaan omaisilta.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Irakin ja Afganistanin sodan jälkimaininkeja seuraavakin asia. Mediassa on ollut myös tietoa kymmenistä (20) salavankiloista. Näissä USA:n ylläpitämissä vankiloissa on käytännössä ilman oikeuksia tuhansia ihmisiä. Kukaan ei tiedä tarkalleen kuinka paljon ja minkäaikaa heitä pidetään vangittuina. Näinkö toimii demokratian riemua toitottava mallimaa (USA)? Voidaanko ihan mitä tahansa tehdä kansallisen edun nimissä sodassa terrorismia vastaan? Entäpä, jos näissä salavankiloissa olisikin tuhansia jenkkejä? Hyväksyisikö Bush ja muut "sotahaukat" tämän?
Tarkoitus näköjään pyhittää keinot...
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Re: Löytävätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

Viestin lähetti finnishninja
Bush ja kumppanit vakuuttavat maailmalle työn tärkeyttä. Saddam on paha ja hänellä on paljon joukkotuhoaseita
Nyt tuli taas lisää lunta tupaan Bushille ja Blairille. Seuraavassa ote tämän päivän YLE24-uutisista.

"Entinen Irakin ydinaseohjelman johtaja sanoo Saddam Husseinin lopettaneen maan ydinaseohjelman jo Persianlahden sodan jälkeen.

Ohjelmaa 25 vuotta johtanut tiedemies Jafar Dhia Jafar kertoi Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle, että Irakin ydinaseiden kehittelyyn käyttämät tilat ja laitteet vahingoittuivat Persianlahden sodassa ja että Saddam käski lopettaa kehitystyön heinäkuussa 1991.
Jafarin mukaan kaikki laitteet tuhottiin, eikä ohjelman uudelleen käynnistäminen olisi ollut enää mahdollista.

Asetarkastajien mukaan Jafarin kartteleva asenne loi aiemmin epäilyä, että Irakissa piilotellaan vielä jotakin.

Pelko Irakin ydinaseohjelman uudelleen käynnistämisestä oli yksi liittouman vahvimmista syistä aloittaa Irakin sota.
"
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ohessa lainaus anonyymin CIA:n analysoijan kirjoittaman teoksen ("Imperial Hubris") arvostelusta New York Timesista (alkuperainen artikkeli vaatii kirjautumisen):

"Although Anonymous regards Afghanistan as a necessary war, he sees the American invasion of Iraq as ''an avaricious, premeditated, unprovoked war against a foe who posed no immediate threat but whose defeat did offer economic advantages.'' For Osama bin Laden, Anonymous argues, the American invasion and occupation of Iraq were like ''a Christmas present you long for but never expected to receive'' -- a gift from Washington that ''will haunt, hurt, and hound Americans for years to come.'' He sees Iraq becoming another breeding ground for Al Qaeda, and the postwar insurgencies in Iraq and Afghanistan as magnets for anti-American fighters. "

Kysymyksessä ei ole mikään rauhanliikkeen suunnalta tuleva arvostelu vaan murhaava kritiikki hyvin kylmästi ja kyynisestikin USA:n etua ajavalta henkilöltä (joka arvostaa viimeaikaisista presidenteistä eniten Reaganin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa). Hyvin vastenmielisellä tavalla terrorismi ja Bushin hallinto pitävät yllä toisiaan. Mutta lasku ilonpidosta jää USA:n (ja sitä kautta lännen) maksettavaksi - hybriksestä tosiaan lienee kysymys.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tässä kuunnellessani "Keep on rockin´in the free world " kappaletta ajatukseni lensivät toiseen utopiamaahaan. Utopia maa, leikisti, halusi valloittaa pienen maan. Se keksi munalanlaukaukset ja miehitti maan. Tyräjoenhallitus laitettiin nukkeilemaan puvut päällä ja uhkailemaan vastarintaliikettä. Vastarintaliikkeele luvattiin pettureiden puolesta täysi armahdus eli Tyräjoenhallitus tappaisi heidät miehitysjoukkojen avustuksella.
Samaan aikaan Öfganistanissa on miehitys päällä, vaikka koko maailma huusi Ovostoliiton miehitystä vastaan vähän aikaisemmin. Halisu ja Ovostiliitto tykkäävät nykyjään toisistaan ja rukoilevat Mr. M-fuckeria suojelemaan heidän ristiretkeään ja toisella puolella kierretään kiveä,.

Painajaista? You ain´t seen nothing yet.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mr Hussein alkaa olemaan kuolemansairas ja irakilaisilla on kova hinku saada nopeutettua oikeudenkäyntiä, että pääsevät itse tappamaan hänet.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti pernaveikko
Mr Hussein alkaa olemaan kuolemansairas ja irakilaisilla on kova hinku saada nopeutettua oikeudenkäyntiä, että pääsevät itse tappamaan hänet.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Eiköhän kiire ole myöskin sen takia, että oikeudenkäynti olisi hyvä saada alkamaan ennen marraskuuta... Allawin hallintoa pitää pystyssä vain yksi voima, USA, ja sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Allawihan on, sattumoisin, juuri matkalla Washingtoniin, jossa tulee mm. puhumaan kongressille ja epäilemättä taas paperilla on asiat niin hyvin, että Ruotsikin jää kakkoseksi siinä demokratian ja edistyksen vyöryssä mitä Irakin nykytilanne edustaa. Todennäköisesti saadaan oikein hyviä pätkiä Bushin vaalimainoksiin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mjr
Todennäköisesti saadaan oikein hyviä pätkiä Bushin vaalimainoksiin.

Ikävä kyllä näin epäilen käyvän, todellisuus tuskin kohtaa Allawin ja amerikkalaisten tapaamisessa, maailmalle välittyy kuva vapautetusta maasta jossa ihmisoikeudet ovat kurssissaan ja joka ottaa todellisia haparoivia askeleita kohden demokratiaa - toki tämä kaikki on mahdollista tulevaisuudessa, mutta nyt tämä tulevaisuus tuntuu tavattoman kaukaiselta Yhdysvaltojen menettäessä otettaan Irakista. Lähes kolmasosa maasta on epämääräisten asemiesten ja ryhmittymien hallussa, Falluja ei suinkaan ole ainoa kaupunki jonka liittouma katsoo käytännössä menettäneen. Sadr City (tjsp) Bagdadissa on todellinen ruutitynnyri, tuntuu kornilta, että tästä huolimatta maailmalle koetetaan uskotellen levittää kuvaa maasta joka on vapautunut väkivallan kierteestä. Uskokoon ken tahtoo...

Jollain surumielisellä tapaa Irakin tulevaisuus nivoutuu yhteen Yhdysvaltojen presidentinvaalien kanssa: kovin karulla ja ikävällä tavalla irakilaiset ovat joutuneet pelinappuloiksi presidentinvaaleissa.

Oikeastaan sivuan enemmän presidentinvaaleja kuin irakilaisten todellisuutta. Jollain tapaa toivoisin tilanteen räjähtävän käsiin Irakissa jo ennen vaaleja, laajamittainen ja todellinen sisällissota siellä voisi kallistaa vaakakupin demokraateille - ikävä kyllä tässä skenaariossa Kerry joutuisi siivoamaan Bush nuoremman aiheuttaman sotkun, mikä sekään ei ole hyvä.

Nousipa Yhdysvalloissa valtaan kumpi tahansa, en usko sen suuresti vaikuttavan irakilaisten todellisuuteen ainakaan lyhyellä aikavälillä - josko edes pitkälläkään, niin syvälle tähän suohon ollaan vajoamassa Yhdysvaltojen taholta.

Vaikka houkuttelevaa olisikin nähdä Bush nuorempi siivoamassa jälkiään, tai hakkaamassa päätään seuraavaksi Iranin kallioperään, toivon äänestäjien silmien avautuvan ja todellisuuden välittyvän heille, mikä edesauttaisi vallan vaihtumista Washingtonissa, mikä kenties saattasi johtaa nopeammalla aikataululla kestävämmän politiikan harjoittamiseen Yhdysvaltojen johdossa, mikä sitten koituisi ennenpitkää globaalisti ajatellen meidän kaikkien hyödyksi - sikäli mikäli koituu.

Toisaalta, kyynikkona katsellessani maailmaa en usko minkään muuttuvan vaalien jälkeen, en edes presidentin nimen. Parasta turvautua kyynikon rooliin ja unohtaa turha idealismi paremmasta huomisesta.

Elämme karjua joskin mielenkiintoisia aikoja.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös