Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Ylläpito]

Meidät kun on tänään jo viisi kertaa tagatty erilaisiin kysymyksiin aiheen tiimoilta, on syytä selventää sen verran, että @Ylläpito vastaa keskustelupalstan (ja koko Jatkoajan) teknisestä ylläpidosta. Moderointiin ja palstan sisältöön liittyvät asiat kuuluvat Moderaattoreille, jotka niistä vastaavat. Ja he varmasti asianmukaisesti kommentoivat ja vastaavat - kuten heillä ainakin oman kokemuksemme mukaan aina on tapana - näihin kysymyksiin, mutta on ehkä kohtuutonta odottaa niiden vastausten tulevan samalla sekunnilla.

- Matti Liljaniemi

 

[mikko600]

Kai me saadaan oma osio myös USA 1994-kisoille?

 

[Moderaattorit]

Miksi jalkapallon MM-kisoille on avattu oma osionsa -kysymys on esitetty meille parissakin eri ketjussa. Vastaamme kysymykseen tässä yhdessä ketjussa.

Jalkapallon MM-kisat ovat perinteisesti iso urheilutapahtuma, joka herättää yleensä jonkun verran keskustelua. Arvauksemme on, että myös tällä kertaa kisoihin liittyvää keskustelua palstalla tulee olemaan. Näemme hyväksi, että kisoihin liittyvä keskustelu tapahtuu omassa osiossaan.

Tapanamme ei ole estää keskustelua ikävistäkin aiheista, oleellista on keskustelun käyminen asiallisesti. Myös Qatarin kisojen ympärillä käytävää negatiivisiinkin asioihin liittyvää keskustelua voi käydä tuossa osiossa. Huomioiden toki sen, että yleisesti ihmisoikeuksiin liittyvän keskustelun paikka on enempi Löylyhuoneessa kuin Muun urheilun osiossa.

Korostetaan vielä, että oman osion avaaminen Qatarin MM-kisoille ei ole minkäänlainen hyväksyvä kannanotto maan ihmisoikeustilanteelle. Kyse on puhtaasti selkeästi yhden maailmanlaajuisesti ison urheilutapahtuman ympärillä käytävän keskustelun keskittämisestä yhteen osioon ilman mitään näkyviä tai kätkettyjä kannanottoja.

Moderaattorit

 

[Barney]

Jalkapallon MM-kisat ovat perinteisesti iso urheilutapahtuma, joka herättää yleensä jonkun verran keskustelua. Arvauksemme on, että myös tällä kertaa kisoihin liittyvää keskustelua palstalla tulee olemaan.

Onko tämän arvauksen taustalla mitään konkreettista? Edelleen: kisat alkavat alle kahden vuorokauden päästä ja nyt saldo on: yksi aktiivinen ketju, yksi kahden viestin ketju ja yksi yhden viestin ketju. Edellisissä EM-kisoissa oli tässä vaiheessa melkein kymmenkertainen määrä ketjuja ja aktiivista keskustelua kisoihin liittyen.

Oma arvaukseni on, että oma liveseurantaketju olisi ollut hyödyllinen, sillä sinne todennäköisesti tulee sisältöä. Muuten keskustelu tulee todennäköisesti olemaan hyvinkin vähäistä.

Mites muuten tuo @mikko600 kysymys omasta osiosta MM-varjokisoille? Ainakin nyt tänään keskustelu noita "kisoja" kohtaan on ollut aktiivisempaa kuin Qatarin kisoja. Olisiko noille sitten myös mahdollista saada oma osio? Tuo olisi hieno kulttuuriteko. Todennäköisesti myös tuonne osioon tulisi enemmän jalkapalloon liittyvää keskustelua kuin noille Qatarin kisoille.

 

[Moderaattorit]

Onko tämän arvauksen taustalla mitään konkreettista?

Ei.

Oma arvaukseni on, että oma liveseurantaketju olisi ollut hyödyllinen, sillä sinne todennäköisesti tulee sisältöä. Muuten keskustelu tulee todennäköisesti olemaan hyvinkin vähäistä.

Liveseurantaa varten voi tuonne osioon perustaa ketjun. Kiinnitämme sen tarvittaessa.

Mites muuten tuo @mikko600 kysymys omasta osiosta MM-varjokisoille? Ainakin nyt tänään keskustelu noita "kisoja" kohtaan on ollut aktiivisempaa kuin Qatarin kisoja. Olisiko noille sitten myös mahdollista saada oma osio? Tuo olisi hieno kulttuuriteko. Todennäköisesti myös tuonne osioon tulisi enemmän jalkapalloon liittyvää keskustelua kuin noille Qatarin kisoille.

Emme tule perustamaan varjokisoille omaa osiotaan. Harkittavaksi saattaa kuitenkin tulla, että noita varjoketjuja siirretään MM-kisaosioon, koska ne selvästi liittyvät Qatarin MM-kisat 2022 -aihepiirin ympärille. Jos näin päädytään tekemään, muutamme myös osion nimen sellaiseksi, että asia käy siitä selväksi. Tässä vaiheessa ei kuitenkaan aiheesta ole tätä pohdintaa valmiimpaa suunnitelmaa.

Moderaattorit

 

[mjr]

Miksi jalkapallon MM-kisoille on avattu oma osionsa -kysymys on esitetty meille parissakin eri ketjussa. Vastaamme kysymykseen tässä yhdessä ketjussa.

Fair enough. Sääli ettette seuranneet toisen suuren suomalaisen joukkuepelifoorumin esimerkkiä vaikka noin muuten JA on viime vuosina profiloitunut kantaaottavana ja usein kriittisenäkin urheilusivustona. Mutta tässä kohtaa sitten ei, syistä jotka eivät välttämättä tulleet ihan selviksi tuosta vastauksestanne.

 

[Roger Moore]

Fair enough. Sääli ettette seuranneet toisen suuren suomalaisen joukkuepelifoorumin esimerkkiä vaikka noin muuten JA on viime vuosina profiloitunut kantaaottavana ja usein kriittisenäkin urheilusivustona. Mutta tässä kohtaa sitten ei, syistä jotka eivät välttämättä tulleet ihan selviksi tuosta vastauksestanne.

Toisaalta Futisfoorumilta on saatu kenkää saatesanoilla "takaisin katkoaikaan", joten en nyt tiedä kannattaako siitäkään mallia ottaa.

 

[npc]

Minuapa ei haittaa ollenkaan että on MM-kisoille oma osio. Samalla tavalla ei haitannut ollenkaan KHL-osiokaan. Siellähän puhelevat keitä kiinnostaa eikä tauhkaa tarvii lukea ympäri palstaa.

Vai pitäisikö keskustelupalstan olla joku kantaaottava taho ja vaalia moraalia? Minusta juuri päin vastoin. Antaa kirjoittajien luoda (sääntöjen puitteissa) se miksi se ikinä kehittyykään.

Absurdia, että sananvapauden puolesta ei voisi avata keskustelufoorumia missä saisi kitistä sananvapauden rajoittajia vastaan.

Ja se paras: jos ei kiinnosta niin on helppo jättää osio huomioimatta.

 

[mjr]

Toisaalta Futisfoorumilta on saatu kenkää saatesanoilla "takaisin katkoaikaan", joten en nyt tiedä kannattaako siitäkään mallia ottaa.

No siis ei todellakaan kaikessa kannata seurata heitä... Mutta arvostan kyllä tätä päätöstä minkä tekivät leipälajissaan. Luulisi että JA:ssa olisi ollut vielä helpompi veto.

 

[mjr]

Vai pitäisikö keskustelupalstan olla joku kantaaottava taho ja vaalia moraalia? Minusta juuri päin vastoin. Antaa kirjoittajien luoda (sääntöjen puitteissa) se miksi se ikinä kehittyykään.

Absurdia, että sananvapauden puolesta

Sananvapaus on hämmentävän monimutkainen käsite näinä kummallisina aikoina. Yksityisillä toimijoilla on about kaikki vapaus mielensä mukaan rajoittaa sitä tarjoamissaan ja omistamissaan palveluissa. Kuten esim. JA monessa suhteessa täysin luonnollisesti tekee.

Ja sitten tuo kantaaottavuus, siiinä vaihe uus - tai siis ei: JA on viime vuosina leimaantunut kantaaottavaksi ja tiedostavaksi urheilumediaksi, mikä esim. on täällä usein suuresti ärsyttänyt. (Ja onhan se välillä ollut sellaista klikkien hakemista lähes trollaus-tyyliin.) Mutta sitten tässä ilmiselvässä asiassa ei, mikä omasta mielestäni on sangen noloa.

 

[Rod Weary]

Toimitus ja palsta ovat edelleen täysin erillään toisistaan.

 

[mjr]

Toimitus ja palsta ovat edelleen täysin erillään toisistaan.

Miten sen nyt sanoisi - ovat nämä linjaukset näkyneet myös täälläkin ihan selkeästi. Ja outoa olisikin, elleivät olisi.

 

[Rod Weary]

Miten sen nyt sanoisi - ovat nämä linjaukset näkyneet myös täälläkin ihan selkeästi. Ja outoa olisikin, elleivät olisi.

Voisitko hiukan perustella? En ihan täysin ymmärrä, mitä tarkoitat.

 

[mjr]

Voisitko hiukan perustella? En ihan täysin ymmärrä, mitä tarkoitat.

Eli moderaatiossa on viime vuosina selkeästi painotettu tiettyjä "tiedostavia" teemoja, pyritty tiukemmin karsimaan erilaista toksista puhetta liittyen mm. rasismiin, maahanmuuttoon, osin myös feminismiin ja tasa-arvoon jne. jne. Tämä on kulkenut käsi kädessä toimituksen uusien linjausten kanssa - toki kysymyksessä on myös ajan henki, jota kumpikin osaltaan epäilemättä heijastelee. Minusta tämä on pitkäaikaisena kirjoittajana täällä ollut selkeä muutos.

 

[Rod Weary]

Eli moderaatiossa on viime vuosina selkeästi painotettu tiettyjä "tiedostavia" teemoja, pyritty tiukemmin karsimaan erilaista toksista puhetta liittyen mm. rasismiin, maahanmuuttoon, osin myös feminismiin ja tasa-arvoon jne. jne. Tämä on kulkenut käsi kädessä toimituksen uusien linjausten kanssa - toki kysymyksessä on myös ajan henki, jota kumpikin osaltaan epäilemättä heijastelee. Minusta tämä on pitkäaikaisena kirjoittajana täällä ollut selkeä muutos.

Eihän noissa ole puututtu kuin ylilyönteihin ja kielenkäyttöön. Asioista on aina saanut puhua asialliseen sävyyn. Salaliittoteoreetikot toki löytävät aina mörköjä haluamistaan tuomioista.

 

[mjr]

Eihän noissa ole puututtu kuin ylilyönteihin ja kielenkäyttöön. Asioista on aina saanut puhua asialliseen sävyyn. Salaliittoteoreetikot toki löytävät aina mörköjä haluamistaan tuomioista.

No, tyytykäämme olemaan eri mieltä. Joka tapauksessa tämä on tosiaan kätevä ratkaisu siinä mielessä, että koko osion voi laittaa piiloon kerralla.

 

[Metukka]

Eli moderaatiossa on viime vuosina selkeästi painotettu tiettyjä "tiedostavia" teemoja, pyritty tiukemmin karsimaan erilaista toksista puhetta liittyen mm. rasismiin, maahanmuuttoon, osin myös feminismiin ja tasa-arvoon jne. jne.

Nuo ovat kaikki asioita joista saa ja kuuluukin keskustella sääntöjen puitteissa. Sama koskee ihmisoikeuksia ja siitä keskustelua.
Nyt yhtäkkiä sinulla onkin kova halu rajoittaa sananvapautta, kun joku asia ei mene niin kuin haluat. Hieman näyttää valikoivaa se arvoliberaaliutesi olevan.
Kaikkea ei kannata käydä lukemassa ja osallistua keskusteluun, jos aihe ei miellytä. Se olkoon neuvona sinulle.

 

[mjr]

Nyt yhtäkkiä sinulla onkin kova halu rajoittaa sananvapautta

Tosiaan vaikea käsite tämä. Suosisin siis sitä, että yksityinen palveluntarjoaja tekisi tämän rajoituksen, ihan samoin kuin "sananvapauden vihaajat" Futisforumilla ovat tehneet. Asiahan ei ole minun päätettävissäni - et kai suinkaan sulkisi suutani noin sananvapauden parhaana ystävänä?

 

[mjr]

Selventäisin asiaa niin että sivistysmaissa perustuslaissa todellakin loistavasti taataan ajattelun- ja mielipiteenvapaus, jotka ovat vapautemme kannalta elinärkeitä asioita. Esimerkiksi minusta tulee aina voida täysin vapaasti esittää vaikkapa rasistisia ja misogynistisiä mielipiteitä (kunhan ei syyllisty selkeään väkivaltaan yllyttämiseen tai yksityisen henkilön kunnianloukkaukseen). Siksi esim. modernit vihapuhelait ovat minusta syvästi ongelmallisia. Sen sijaan yksityisomistuksen puitteissa voi hyvin kieltää tälläiset mielipiteet omalla alustallaan tai vaikkapa niiden vastustamisen - kukin päättää omassa talossaan. Oikeus tähän autonomiseen päätösvaltaan on myös erittäin keskeinen liberaali vapaus.

 

[npc]

Sananvapaus on hämmentävän monimutkainen käsite näinä kummallisina aikoina. Yksityisillä toimijoilla on about kaikki vapaus mielensä mukaan rajoittaa sitä tarjoamissaan ja omistamissaan palveluissa. Kuten esim. JA monessa suhteessa täysin luonnollisesti tekee.

Ja sitten tuo kantaaottavuus, siiinä vaihe uus - tai siis ei: JA on viime vuosina leimaantunut kantaaottavaksi ja tiedostavaksi urheilumediaksi, mikä esim. on täällä usein suuresti ärsyttänyt. (Ja onhan se välillä ollut sellaista klikkien hakemista lähes trollaus-tyyliin.) Mutta sitten tässä ilmiselvässä asiassa ei, mikä omasta mielestäni on sangen noloa.

Onhan sananvapaus vähän hämärä käsite ja usein venyy riippuen omasta näkökulmasta.

JA on joo valveutunut ja tiedostava kanava. Hyvä niin ja sen puolesta on kiva olla mukana. Mutta niinhän on YLEkin. Jopa ihan hyysääjä-matskua ja silti näyttävät pelejä tuolta arabiasta. En osaa sanoa pitäisikö niiden tilalla olla puherinkejä jossa paheksuttaisiin kaikkea kisoihin liittyvää. Ehkä pitäisi.

Kaiken tämän jälkeen olen edelleen sitä mieltä, että oma osio MM-pallolle on ihan hyvä ratkaisu. Se on vain alusta ja kirjoittajat tekeväst sisällön. Kuten KHL-osio.

Ai futisforumilla ollaan niin jyrkkiä ettei siellä ole omaa osiota kisoille? Hah!

 

[mjr]

Ai futisforumilla ollaan niin jyrkkiä ettei siellä ole omaa osiota kisoille? Hah!

Jeps, siinä on ehdottomasti tiettyä tyyliä ja sikäläinen keskustelu asiasta kyllä vie värikkyydessä ja kiivaudessa voiton jatkoaika-tyyppisestä hillitystä vittuilusta... Vaikka siis FF2 on ihan eri asia kuin se muinainen alkuperäinen törkykanava. Anyway, off-topiccia tämä. Päätös on tehty ja sillä mennään.

 

[Ylläpito]

Palstan videomainoksista

Palstalla on eräältä mainosverkostolta videomainoksia, jotka tulevat näkyville desktop-käyttäjille ketjua lukiessa, viestien väliin. Kun mainoksen ohi skrollaa ennen videon päättymistä, "tarttuu" se mukaan sivun alakulmaan päättymiseensä asti. Mainoksen voi sulkea sen yhteydessä olevasta ruksista.

Nyt (kiitos asiasta huomauttaneelle käyttäjälle) huomasimme, että tuo mainospaikka ei toimi oikein. Välillä se voi leväyttää ketjunäkymän sivun koko näytön levyiseksi, sitä ei pysty sulkemaan ruksista lainkaan ja se aiheuttaa näytön välkkymistä.

Poistamme tuon mainospaikan ajosta pikimmiten ja sen jälkeen selvittelemme mainosverkoston kanssa, mikä siinä menee vikaan.

- Matti Liljaniemi

 

[McTorso]

Konkreettiset kysymykset toivomme tähän ketjuun, josta huomaamme ne varmimmin. Pyrimme vastaamaan kaikkiin aiheellisiin kysymyksiin.

Muutama konkreettinen kysymys, joiden avulla minulla tarkoitus pystyä hahmottamaan toimintaanne aiempaa paremmin:
1. Kuinka paljon moderaattoreita tällä palstalla on? Puhutaanko muutamista, vai kymmenistä?
2. Kuinka suuri vaihtuvuus moderaattorin toimessa on? Onko joukossanne esimerkiksi yhtään yli kymmenen vuotta toimessa ollutta?
3. Oletteko huomanneet kehityspalavereissanne linjattomuutta antamienne tuomioiden suhteen?
4. Kuinka varmistatte objektiivisuuden tuomioiden antamisessa, kun itsekin osallistutte palstan keskusteluihin?
5. Tärkeimmät kehityskohteenne tulevalle vuodelle?

 

[Moderaattorit]

Muutama konkreettinen kysymys, joiden avulla minulla tarkoitus pystyä hahmottamaan toimintaanne aiempaa paremmin:
1. Kuinka paljon moderaattoreita tällä palstalla on? Puhutaanko muutamista, vai kymmenistä?
2. Kuinka suuri vaihtuvuus moderaattorin toimessa on? Onko joukossanne esimerkiksi yhtään yli kymmenen vuotta toimessa ollutta?
3. Oletteko huomanneet kehityspalavereissanne linjattomuutta antamienne tuomioiden suhteen?
4. Kuinka varmistatte objektiivisuuden tuomioiden antamisessa, kun itsekin osallistutte palstan keskusteluihin?
5. Tärkeimmät kehityskohteenne tulevalle vuodelle?

Moikka.

1. Emme tähän kysymykseen tarkkaa lukemaa anna, mutta pienemmänpuoleinen kaksinumeroinen lukema.

2. Moderointi on vapaaehtoistoimintaa, joten luonnollisesti vaihtuvuutta on jonkin verran. Uusia tulee aina ajoittain mukaan ja samalla osa siirtyy hiljalleen taka-alalle ja poistuu kokonaan, tai keskittyy yksittäisiin osa-alueisiin. Mutta toisaalta tiimissämme on onneksi myös useampi todella pitkän linjan aktiivi, löytyypä joukosta jopa parikymmentä vuotta näitä hommia jaksanut jäsen.

3. Meillä ei ole mitään varsinaista kehityspalaveria, vapaaehtoistyöstähän tässä kuitenkin puhutaan. Karkeasti yksinkertaistettuna linjauksien tekeminen ja niiden tarkastelu tapahtuu tällaisessa hommassa pitkälti jokaisen kurinpitopäätöksen kohdalla pl. jotkut vähän isommat ja keskustelua vaativat linjat. Kukaan meistä ei tietenkään ole täydellinen ja varmasti myös meidän tuomioista löytyy pientä heittoa. Kokonaisuutena olemme kuitenkin varsin tyytyväisiä linjamme yhtenäisyyteen, varsinkin kun kaikin tavoin täysin samankaltaisia tapauksia aika harvoin tulee pöydälle.

4. Kukaan tuskin täyteen objektiivisuuteen pystyy, vaikka pyrkimys siihen meillä onkin. Mutta juuri tätä varten meillä on iso ja monesta eri taustasta koostuva modetiimi, jossa jokaisella on mahdollisuus vaikuttaa mahdolliseen pelikieltoon. Jokainen pelikielto on modetiimin päätös, ei yksittäisen moderaattorin mielipide. Meillä on myös sen verran fiksuja moderaattoreita, että he osaavat jäävätä itsensä tilanteen niin vaatiessa.

Olemme antaneet jokaiselle moderaattorille valtuudet antaa harkinnanvaraisesti rikepisteen. Mutta sanottakoon nyt niin, että mikäli joku mode antaisi näitä aivan miten sattuu, ei sellainen tyyppi ehkä soveltuisi moderaattoriksi.

5. Rehellinen vastaus on, ettemme ole varsinaisesti miettineet mitään yksittäistä kehityskohdetta. Mutta sen voinee sanoa, että tavoitteenamme on hyvän palstan ylläpitämisen lisäksi olla aktiivisia ja näkyviä toimijoita palstalla ja reagoida meille tuleviin raportteihin mahdollisimman nopeasti tavalla tai toisella.

 

[McTorso]

@Moderaattorit , kiitos ystävällisen asiallisesta vastauksesta. Selvennystä minulle tuli paljon, toki vastauksenne sisälsi myös jonkin verran kaunista jargonia, joka varmasti tarkoituksella jätti salaisuuden savuverhoa itse asian ylle. Täysin ymmärrettävä toimintatapa.

Uskon vilpittömään haluunne toimia objektiivisesti. Objektiivisuuteenne toteuman suhteen en kuitenkaan ole yhtä positiivinen kuin te itse. Tästä on tietenkin suora yhteys siihen, etten myöskään näe jakamissanne sanktioissa vain pientä heittelyä, vaan kyllä siellä isoa vaihtelua on. Linja ei pidä ja se ei ole kaikille sama. Tärkeää olisi tunnistaa ja tunnustaa tämä epäkohta, jonka jälkeen pääsisi miettimään syitä ja seurauksia sekä lopulta entistä parempaa tapaa toimia.

On tärkeä ymmärtää se, että moderaattori on vallanpitäjänä ihan samoin kuin portsari baarissa, opettaja luokassaan tai poliisi partioidessaan. Heillä on valta rajoittaa ja sanktioida ihmisten toimintaa. Tässä suhteessa palstalle kirjoittavat nimimerkit ovat alisteisessa suhteessa moderaattoreihin. Toki kyseessä on vain keskustelupalsta, eikä kyse ole isoista asioista, mutta vallankäyttöön liittyvä dilemma on ihan sama.

Edit. Lipsahti viesti liian aikain liikkeelle. Nopea lisäys, eli isossa kuvassa moderointi toimii ja palsta on siisti ja turvallinen.