Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Yön Kärppä]

Emmeköhän me tässä asiassa mennä ihan sen mukaan, mikä on keskustelun ja luettavuuden kannalta parasta. Jos ja kun kisat aiheuttavat keskustelua ja kisoihin osallistuvat maat saavat omia ketjujaan, lienee kaikkein järkevintä luoda näille kisoille oma osionsa. Jo ihan siksi, ettei keskustelu sitten ryöpsähdä vähän sinne ja tänne.

Milloin tuo olisi tulossa? Nyt on todella hankalaa lukea ketjua. Olisi mielestäni palstaystävällistä tehdä eri ketjut liveseurannalle, puhutuimmille joukkueille, kisoille yleisesti, medialle sekä loukkaantumisille jne. Sitten joko Qatar 22 -osiossa voisi olla ketju keskustelua kisojen eettisyydestä tai sen voisi laittaa löylyhuoneelle. Molemmat ovat mielestäni ihan päteviä.

Olisi hölmöä olla tekemättä omaa aluetta sen takia, että kisat pidetään paskavaltiossa. Oman osion jättäminen haittaisi vain ja ainoastaan meitä palstalaisia.

Venäjänkin ja Kiinankin isot kisat ovat saaneet omat alueet.

 

[Vintsukka]

Milloin tuo olisi tulossa?

Modethan sanoivat, että osio tehdään sitten kun ketjuja alkaa syntyä, eli siitä vaan ketjuja availemaan.

 

[Barney]

Millä perusteella @Moderaattorit ja @Ylläpito näki tarpeen perustaa jalkapallon MM-kisoilla oman osionsa? Kisat alkavat ylihuomenna ja kisoille on tällä hetkellä yksi ketju, jossa on keskustelua ja toinen ketju, jossa on kaksi viestiä. Näettekö ihan oikeasti tarvetta luoda oman osion kisoille, jotka herättävät noin vähän keskustelua? Kun suurin osa jalkapallokeskustelun aktiiveista on lisäksi todennut, että kisat eivät kiinnosta, niin vaikea on nähdä mitään ketjutulvaa tulevaisuudessakaan.

Jos otetaan vertailuksi edelliset jalkapallon EM-kisat, niin ennen kisoja oli avattu kisoihin liittyen noin 20 ketjua. Silloin oli ihan paikallaan keskittää keskustelu omaan osioon. Nyt niitä ketjuja on, kuten jo aiemmin sanoin, kaksi. Ja näistä kahdesta ainoastaan toinen on poikinut aktiivista keskustelua.

 

[Lert]

Millä perusteella @Moderaattorit ja @Ylläpito näki tarpeen perustaa jalkapallon MM-kisoilla oman osionsa? Kisat alkavat ylihuomenna ja kisoille on tällä hetkellä yksi ketju, jossa on keskustelua ja toinen ketju, jossa on kaksi viestiä. Näettekö ihan oikeasti tarvetta luoda oman osion kisoille, jotka herättävät noin vähän keskustelua? Kun suurin osa jalkapallokeskustelun aktiiveista on lisäksi todennut, että kisat eivät kiinnosta, niin vaikea on nähdä mitään ketjutulvaa tulevaisuudessakaan.

Jos otetaan vertailuksi edelliset jalkapallon EM-kisat, niin ennen kisoja oli avattu kisoihin liittyen noin 20 ketjua. Silloin oli ihan paikallaan keskittää keskustelu omaan osioon. Nyt niitä ketjuja on, kuten jo aiemmin sanoin, kaksi. Ja näistä kahdesta ainoastaan toinen on poikinut aktiivista keskustelua.

En kyllä ymmärrä alkuunsakkaan miksi tästä pitää tehä kärpäsestä härkänen.
Jos tuonne ei tule ketjuja, niin sitten ei tule. So what? Jos tulee, niin paljon selkeämpää, että keskustelu on koottu yhteen osioon.

 

[Barney]

En kyllä ymmärrä alkuunsakkaan miksi tästä pitää tehä kärpäsestä härkänen.
Jos tuonne ei tule ketjuja, niin sitten ei tule. So what? Jos tulee, niin paljon selkeämpää, että keskustelu on koottu yhteen osioon.

Tähän asti ainakin oma osio muun urheilun puolella on merkinnyt sitä, että kyseessä on joku merkittävä, kiinnostava ja aktiivisesti keskustelua herättävä tapahtuma. Tällä hetkellä ainakaan mikään ei anna viitteitä siitä, että nyt kyseessä on sellaiset kisat.

Itse olen ainakin ymmärtänyt, että tuon oma osion tarkoitus on tuoda selkeyttä, kun monta samaan asiaan liittyvää ketjua niputetaan erilleen muista. @Moderaattorit ja @Ylläpito voivat tarvittaessa korjata, jos oman osion luomisen tarkoitus on joku muu. Jos ei ole, niin millä logiikalla tuo yksi aktiivinen MM-kisoja käsittelevä ketju tarvitsee oman osionsa? Jos ketjuja olisi vaikka lähemmäs kymmenen ja keskustelu olisi aktiivista, niin oma osio olisi perusteltu. Nyt ei kuitenkaan ole niin.

Ihan samalla tavalla kritisoisin, jos vaikka formuloille avattaisiin oma osio, vaikka aiheesta keskustellaan vuosittain aina vain yhdessä ketjussa.

 

[Ylläpito]

Meidät kun on tänään jo viisi kertaa tagatty erilaisiin kysymyksiin aiheen tiimoilta, on syytä selventää sen verran, että @Ylläpito vastaa keskustelupalstan (ja koko Jatkoajan) teknisestä ylläpidosta. Moderointiin ja palstan sisältöön liittyvät asiat kuuluvat Moderaattoreille, jotka niistä vastaavat. Ja he varmasti asianmukaisesti kommentoivat ja vastaavat - kuten heillä ainakin oman kokemuksemme mukaan aina on tapana - näihin kysymyksiin, mutta on ehkä kohtuutonta odottaa niiden vastausten tulevan samalla sekunnilla.

- Matti Liljaniemi

 

[mikko600]

Kai me saadaan oma osio myös USA 1994-kisoille?

 

[Moderaattorit]

Miksi jalkapallon MM-kisoille on avattu oma osionsa -kysymys on esitetty meille parissakin eri ketjussa. Vastaamme kysymykseen tässä yhdessä ketjussa.

Jalkapallon MM-kisat ovat perinteisesti iso urheilutapahtuma, joka herättää yleensä jonkun verran keskustelua. Arvauksemme on, että myös tällä kertaa kisoihin liittyvää keskustelua palstalla tulee olemaan. Näemme hyväksi, että kisoihin liittyvä keskustelu tapahtuu omassa osiossaan.

Tapanamme ei ole estää keskustelua ikävistäkin aiheista, oleellista on keskustelun käyminen asiallisesti. Myös Qatarin kisojen ympärillä käytävää negatiivisiinkin asioihin liittyvää keskustelua voi käydä tuossa osiossa. Huomioiden toki sen, että yleisesti ihmisoikeuksiin liittyvän keskustelun paikka on enempi Löylyhuoneessa kuin Muun urheilun osiossa.

Korostetaan vielä, että oman osion avaaminen Qatarin MM-kisoille ei ole minkäänlainen hyväksyvä kannanotto maan ihmisoikeustilanteelle. Kyse on puhtaasti selkeästi yhden maailmanlaajuisesti ison urheilutapahtuman ympärillä käytävän keskustelun keskittämisestä yhteen osioon ilman mitään näkyviä tai kätkettyjä kannanottoja.

Moderaattorit

 

[Barney]

Jalkapallon MM-kisat ovat perinteisesti iso urheilutapahtuma, joka herättää yleensä jonkun verran keskustelua. Arvauksemme on, että myös tällä kertaa kisoihin liittyvää keskustelua palstalla tulee olemaan.

Onko tämän arvauksen taustalla mitään konkreettista? Edelleen: kisat alkavat alle kahden vuorokauden päästä ja nyt saldo on: yksi aktiivinen ketju, yksi kahden viestin ketju ja yksi yhden viestin ketju. Edellisissä EM-kisoissa oli tässä vaiheessa melkein kymmenkertainen määrä ketjuja ja aktiivista keskustelua kisoihin liittyen.

Oma arvaukseni on, että oma liveseurantaketju olisi ollut hyödyllinen, sillä sinne todennäköisesti tulee sisältöä. Muuten keskustelu tulee todennäköisesti olemaan hyvinkin vähäistä.

Mites muuten tuo @mikko600 kysymys omasta osiosta MM-varjokisoille? Ainakin nyt tänään keskustelu noita "kisoja" kohtaan on ollut aktiivisempaa kuin Qatarin kisoja. Olisiko noille sitten myös mahdollista saada oma osio? Tuo olisi hieno kulttuuriteko. Todennäköisesti myös tuonne osioon tulisi enemmän jalkapalloon liittyvää keskustelua kuin noille Qatarin kisoille.

 

[Moderaattorit]

Onko tämän arvauksen taustalla mitään konkreettista?

Ei.

Oma arvaukseni on, että oma liveseurantaketju olisi ollut hyödyllinen, sillä sinne todennäköisesti tulee sisältöä. Muuten keskustelu tulee todennäköisesti olemaan hyvinkin vähäistä.

Liveseurantaa varten voi tuonne osioon perustaa ketjun. Kiinnitämme sen tarvittaessa.

Mites muuten tuo @mikko600 kysymys omasta osiosta MM-varjokisoille? Ainakin nyt tänään keskustelu noita "kisoja" kohtaan on ollut aktiivisempaa kuin Qatarin kisoja. Olisiko noille sitten myös mahdollista saada oma osio? Tuo olisi hieno kulttuuriteko. Todennäköisesti myös tuonne osioon tulisi enemmän jalkapalloon liittyvää keskustelua kuin noille Qatarin kisoille.

Emme tule perustamaan varjokisoille omaa osiotaan. Harkittavaksi saattaa kuitenkin tulla, että noita varjoketjuja siirretään MM-kisaosioon, koska ne selvästi liittyvät Qatarin MM-kisat 2022 -aihepiirin ympärille. Jos näin päädytään tekemään, muutamme myös osion nimen sellaiseksi, että asia käy siitä selväksi. Tässä vaiheessa ei kuitenkaan aiheesta ole tätä pohdintaa valmiimpaa suunnitelmaa.

Moderaattorit

 

[mjr]

Miksi jalkapallon MM-kisoille on avattu oma osionsa -kysymys on esitetty meille parissakin eri ketjussa. Vastaamme kysymykseen tässä yhdessä ketjussa.

Fair enough. Sääli ettette seuranneet toisen suuren suomalaisen joukkuepelifoorumin esimerkkiä vaikka noin muuten JA on viime vuosina profiloitunut kantaaottavana ja usein kriittisenäkin urheilusivustona. Mutta tässä kohtaa sitten ei, syistä jotka eivät välttämättä tulleet ihan selviksi tuosta vastauksestanne.

 

[Roger Moore]

Fair enough. Sääli ettette seuranneet toisen suuren suomalaisen joukkuepelifoorumin esimerkkiä vaikka noin muuten JA on viime vuosina profiloitunut kantaaottavana ja usein kriittisenäkin urheilusivustona. Mutta tässä kohtaa sitten ei, syistä jotka eivät välttämättä tulleet ihan selviksi tuosta vastauksestanne.

Toisaalta Futisfoorumilta on saatu kenkää saatesanoilla "takaisin katkoaikaan", joten en nyt tiedä kannattaako siitäkään mallia ottaa.

 

[npc]

Minuapa ei haittaa ollenkaan että on MM-kisoille oma osio. Samalla tavalla ei haitannut ollenkaan KHL-osiokaan. Siellähän puhelevat keitä kiinnostaa eikä tauhkaa tarvii lukea ympäri palstaa.

Vai pitäisikö keskustelupalstan olla joku kantaaottava taho ja vaalia moraalia? Minusta juuri päin vastoin. Antaa kirjoittajien luoda (sääntöjen puitteissa) se miksi se ikinä kehittyykään.

Absurdia, että sananvapauden puolesta ei voisi avata keskustelufoorumia missä saisi kitistä sananvapauden rajoittajia vastaan.

Ja se paras: jos ei kiinnosta niin on helppo jättää osio huomioimatta.

 

[mjr]

Toisaalta Futisfoorumilta on saatu kenkää saatesanoilla "takaisin katkoaikaan", joten en nyt tiedä kannattaako siitäkään mallia ottaa.

No siis ei todellakaan kaikessa kannata seurata heitä... Mutta arvostan kyllä tätä päätöstä minkä tekivät leipälajissaan. Luulisi että JA:ssa olisi ollut vielä helpompi veto.

 

[mjr]

Vai pitäisikö keskustelupalstan olla joku kantaaottava taho ja vaalia moraalia? Minusta juuri päin vastoin. Antaa kirjoittajien luoda (sääntöjen puitteissa) se miksi se ikinä kehittyykään.

Absurdia, että sananvapauden puolesta

Sananvapaus on hämmentävän monimutkainen käsite näinä kummallisina aikoina. Yksityisillä toimijoilla on about kaikki vapaus mielensä mukaan rajoittaa sitä tarjoamissaan ja omistamissaan palveluissa. Kuten esim. JA monessa suhteessa täysin luonnollisesti tekee.

Ja sitten tuo kantaaottavuus, siiinä vaihe uus - tai siis ei: JA on viime vuosina leimaantunut kantaaottavaksi ja tiedostavaksi urheilumediaksi, mikä esim. on täällä usein suuresti ärsyttänyt. (Ja onhan se välillä ollut sellaista klikkien hakemista lähes trollaus-tyyliin.) Mutta sitten tässä ilmiselvässä asiassa ei, mikä omasta mielestäni on sangen noloa.

 

[Rod Weary]

Toimitus ja palsta ovat edelleen täysin erillään toisistaan.

 

[mjr]

Toimitus ja palsta ovat edelleen täysin erillään toisistaan.

Miten sen nyt sanoisi - ovat nämä linjaukset näkyneet myös täälläkin ihan selkeästi. Ja outoa olisikin, elleivät olisi.

 

[Rod Weary]

Miten sen nyt sanoisi - ovat nämä linjaukset näkyneet myös täälläkin ihan selkeästi. Ja outoa olisikin, elleivät olisi.

Voisitko hiukan perustella? En ihan täysin ymmärrä, mitä tarkoitat.

 

[mjr]

Voisitko hiukan perustella? En ihan täysin ymmärrä, mitä tarkoitat.

Eli moderaatiossa on viime vuosina selkeästi painotettu tiettyjä "tiedostavia" teemoja, pyritty tiukemmin karsimaan erilaista toksista puhetta liittyen mm. rasismiin, maahanmuuttoon, osin myös feminismiin ja tasa-arvoon jne. jne. Tämä on kulkenut käsi kädessä toimituksen uusien linjausten kanssa - toki kysymyksessä on myös ajan henki, jota kumpikin osaltaan epäilemättä heijastelee. Minusta tämä on pitkäaikaisena kirjoittajana täällä ollut selkeä muutos.

 

[Rod Weary]

Eli moderaatiossa on viime vuosina selkeästi painotettu tiettyjä "tiedostavia" teemoja, pyritty tiukemmin karsimaan erilaista toksista puhetta liittyen mm. rasismiin, maahanmuuttoon, osin myös feminismiin ja tasa-arvoon jne. jne. Tämä on kulkenut käsi kädessä toimituksen uusien linjausten kanssa - toki kysymyksessä on myös ajan henki, jota kumpikin osaltaan epäilemättä heijastelee. Minusta tämä on pitkäaikaisena kirjoittajana täällä ollut selkeä muutos.

Eihän noissa ole puututtu kuin ylilyönteihin ja kielenkäyttöön. Asioista on aina saanut puhua asialliseen sävyyn. Salaliittoteoreetikot toki löytävät aina mörköjä haluamistaan tuomioista.

 

[mjr]

Eihän noissa ole puututtu kuin ylilyönteihin ja kielenkäyttöön. Asioista on aina saanut puhua asialliseen sävyyn. Salaliittoteoreetikot toki löytävät aina mörköjä haluamistaan tuomioista.

No, tyytykäämme olemaan eri mieltä. Joka tapauksessa tämä on tosiaan kätevä ratkaisu siinä mielessä, että koko osion voi laittaa piiloon kerralla.

 

[Metukka]

Eli moderaatiossa on viime vuosina selkeästi painotettu tiettyjä "tiedostavia" teemoja, pyritty tiukemmin karsimaan erilaista toksista puhetta liittyen mm. rasismiin, maahanmuuttoon, osin myös feminismiin ja tasa-arvoon jne. jne.

Nuo ovat kaikki asioita joista saa ja kuuluukin keskustella sääntöjen puitteissa. Sama koskee ihmisoikeuksia ja siitä keskustelua.
Nyt yhtäkkiä sinulla onkin kova halu rajoittaa sananvapautta, kun joku asia ei mene niin kuin haluat. Hieman näyttää valikoivaa se arvoliberaaliutesi olevan.
Kaikkea ei kannata käydä lukemassa ja osallistua keskusteluun, jos aihe ei miellytä. Se olkoon neuvona sinulle.

 

[mjr]

Nyt yhtäkkiä sinulla onkin kova halu rajoittaa sananvapautta

Tosiaan vaikea käsite tämä. Suosisin siis sitä, että yksityinen palveluntarjoaja tekisi tämän rajoituksen, ihan samoin kuin "sananvapauden vihaajat" Futisforumilla ovat tehneet. Asiahan ei ole minun päätettävissäni - et kai suinkaan sulkisi suutani noin sananvapauden parhaana ystävänä?

 

[mjr]

Selventäisin asiaa niin että sivistysmaissa perustuslaissa todellakin loistavasti taataan ajattelun- ja mielipiteenvapaus, jotka ovat vapautemme kannalta elinärkeitä asioita. Esimerkiksi minusta tulee aina voida täysin vapaasti esittää vaikkapa rasistisia ja misogynistisiä mielipiteitä (kunhan ei syyllisty selkeään väkivaltaan yllyttämiseen tai yksityisen henkilön kunnianloukkaukseen). Siksi esim. modernit vihapuhelait ovat minusta syvästi ongelmallisia. Sen sijaan yksityisomistuksen puitteissa voi hyvin kieltää tälläiset mielipiteet omalla alustallaan tai vaikkapa niiden vastustamisen - kukin päättää omassa talossaan. Oikeus tähän autonomiseen päätösvaltaan on myös erittäin keskeinen liberaali vapaus.

 

[npc]

Sananvapaus on hämmentävän monimutkainen käsite näinä kummallisina aikoina. Yksityisillä toimijoilla on about kaikki vapaus mielensä mukaan rajoittaa sitä tarjoamissaan ja omistamissaan palveluissa. Kuten esim. JA monessa suhteessa täysin luonnollisesti tekee.

Ja sitten tuo kantaaottavuus, siiinä vaihe uus - tai siis ei: JA on viime vuosina leimaantunut kantaaottavaksi ja tiedostavaksi urheilumediaksi, mikä esim. on täällä usein suuresti ärsyttänyt. (Ja onhan se välillä ollut sellaista klikkien hakemista lähes trollaus-tyyliin.) Mutta sitten tässä ilmiselvässä asiassa ei, mikä omasta mielestäni on sangen noloa.

Onhan sananvapaus vähän hämärä käsite ja usein venyy riippuen omasta näkökulmasta.

JA on joo valveutunut ja tiedostava kanava. Hyvä niin ja sen puolesta on kiva olla mukana. Mutta niinhän on YLEkin. Jopa ihan hyysääjä-matskua ja silti näyttävät pelejä tuolta arabiasta. En osaa sanoa pitäisikö niiden tilalla olla puherinkejä jossa paheksuttaisiin kaikkea kisoihin liittyvää. Ehkä pitäisi.

Kaiken tämän jälkeen olen edelleen sitä mieltä, että oma osio MM-pallolle on ihan hyvä ratkaisu. Se on vain alusta ja kirjoittajat tekeväst sisällön. Kuten KHL-osio.

Ai futisforumilla ollaan niin jyrkkiä ettei siellä ole omaa osiota kisoille? Hah!