Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Andrej]

aikanaan täällä modestatus näkyi profiilissa. Ja sitä käytettiin surutta lyömäaseena väännöissä.

Muuhun keskusteluun en ota kantaa, kun en asiasta mitään tiedä, mutta tämän Leonin viestin voin vahvistaa. Tuolloin moderoinnissa mukana olleiden näkemyksiä nollattiin ns. modekortilla hyvinkin tiheään. En tiedä, olisiko nykyisellään palsta taikka yhteis- ja ihmiskunta valmiimpi välttämään avoimuuteen liittyvät ongelmat, mutta historian opetus tosiaan on juuri veteraanipalstatoverin yllä kirjoittama.

Disclaimer: en ole koskaan ollut moderaattori tällä, enkä millään muullakaan palstalla. En myöskään tiedä yhdenkään tämän keskustelupalstan nykyisen moderaattorin nimimerkkiä tai henkilöllisyyttä. 2000-luvun alussa tiesin joitakin, ja olen jopa naamakkain muutaman tavannut. Eli oma lehmä on ojassa tasan tuon verran tämän asian osalta. Kaikkinaisen nettikiusaamisen saati palstan ulkopuolelle laajenevan häirinnän tuomitsen kategorisesti, ja pidän sitä raukkamaisena.

 

[Barney]

Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta.

Asiaan on selvästi perehdytty ihan kunnolla, sillä esimerkiksi sinä et ole edes tietoinen siitä, että mistä tämä koko sotku sai alkunsa. Annan sellaiseen vihjeen, että kyseessä ei ollut Vapaa keskustelu -osio.

Ihmetyttää kyllä tämä @Moderaattorit, @Ylläpito sekä jokin aika sitten erääseen verkkolehden kirjoittajaan liittyneessä keskusteltussa nähty @Jani Mesikämmen suorittama ylimielinen lähestymistapa palstan kirjoittajiin. Jos kerran on aukottomasti voitu todistaa ettei tietoja ole vuotanut moderaattoreilta ulkopuolisille, niin te voitte varmaan myös kertoa, että millä tavalla tuollainen aukoton todistus on suoritettu. Se jos joku tietoja levittelevä paskahousu on kysyttäessä kiistänyt levitelleensä mitään tietoja on vielä melko kaukana aukottomasta todistuksesta.

Muutenkin suosittelisin vähän nöyrempää lähestymistapaa palstan kirjoittajia kohtaan. Tuon Jatkoajan verkkolehden nykytaso on sen verran surullinen, että ei se kiinnostaisi ketään ilman tämän palstan (=meidän kirjoittajien) olemassaoloa. Palstan taso on myös laskenut viime vuosina todella merkittävästi. Mielestäni Jatkoaika oli tunnettu ennen todella laadukkaana palstana, mutta ei tämä nykypäivänä oikeastaan eroa enää millään tavalla positiivisesti muista netin keskustelupalstoista, vaikka täällä joitain yksittäisiä hyviä ketjua vielä onkin.

Haluaisin kuulla @Moderaattorit ja @Ylläpito teiltä vastauksen muutamaan kysymykseen:

A) Onko Jatkoajan tarkoitus vielä nykypäivänäkin olla jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta? Jos ei ole, niin miksi sitä mainostetaan sellaisena? Jos on, niin minulla on vielä muutama jatkokysymys.

B) Eikö teidän mielestänne jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla kirjottajilla pitäisi olla myös annettavaa palstan jääkiekkokeskusteluihin?

C) Jos palstan tarkoituksena on keskittyä jääkiekosta keskustelemiseen, niin minkä takia palstalla halutaan pitää näitä politiikkatrolleja sekä tätä spurguporukkaa, joita ei edes kiinnosta keskusteleminen jääkiekosta? Mitä olen noita pelikieltoja aina välillä silmäillyt, niin nuo tuntuvat työllistävän kaikista eniten moderaattoreita.

Itse olen ainakin ymmärtänyt, että Jatkoajan keskustelupalstan tarkoituksena on keskustella jääkiekosta ja vapaa keskustelu -osio on enemmänkin (ainakin alunperin) tarkoitettu sellaiseksi osioksi, jossa jääkiekosta kiinnostuneet ihmiset voivat keskustella myös muista asioista. Nykyään taas tuntuu, että tuo vapaa keskustelu -osio on täynnä sellaista porukkaa, jotka eivät ole edes kiinnostuneita jääkiekosta. Tuolla saadaan varmasti palstan käyttäjämäärät isommiksi, mutta samalla se laskee ikävä kyllä palstan tasoa aika merkittävästi.

Suosittelisin myös miettimään sitä, että mihin suuntaan haluatte palstaa viedä. Nykyinen meininki tuo palstalle uusia kirjoittajia, mutta ikävä kyllä viime vuosina palstalta on poistunut paljon todella hyviä kirjoittajia ja osa hyvistä kirjoittajista on vähentänyt merkittävästi kirjoittelua. Mielestäni ei ole kovinkaan vaikea arvella tämän hyvien kirjoittajien joukkopaon johtuvan nimenomaan palstan tason laskusta.

Jos Jatkoaika haluaa pysyä nimenomaan korkeatasoisena jääkiekkoaiheisena keskustelupalstana, niin ihan ensimmäiseksi kannattaisi varmaan heittää palstalta ulos sellaiset kirjoittajat, joilla ei ole kykyä, eikä edes halua, keskustella jääkiekosta. Uusille käyttäjille pitäisi antaa ensimmäiseksi kuukaudeksi oikeus kirjoittaa ainoastaan jääkiekkoon liittyviin osioihin ja jos annettavaa tuntuu olevan jääkiekkokeskusteluihin, niin sen jälkeen voitaisiin antaa oikeudet kirjoittaa myös muihin osioihin. Jotain isoja peliliikkeitä pitäisi kuitenkin tehdä, mikäli palstan taso haluttaisiin saada uudestaan nousuun.

 

[V-G-]

Asianomaiselta saatujen lisätietojen pohjalta tutkimme väitteen yhteistyössä ylläpidon kanssa ja pystyimme toteamaan aukottomasti, että kuvaillun/kuvitellun kaltainen tietovuoto ei ole yksinkertaisesti ollut mahdollista.

Esimerkiksi käyttäjien välisiä yksityiviestejä emme pysty (emmekä haluakaan pystyä) lukemaan.

Haluaisin kuulla lisää siitä metodista, jolla moderaattorit pystyivät aukottomasti toteamaan, ettei "tietovuotoa" ole ollut mahdollista tehdä yksityisviestein moderaattorilta kiusaajille. Eli jos mitenkään voisitte avata tarkemmin sitä, miten te ja @Ylläpito tutkitte tämän asian, niin arvostaisin.

PS. Tiedoksenne, että minäkin olen saanut henkilökohtaiseen sähköpostiini anonyymin viestin erääseen jääkiekkoaiheiseen palstakiistaan liittyen. Siinä viitattiin pelikieltoa saaneisiin keskustelukumppaneihin ja kerrottiin, että mikäli toimintani ei korjaudu, "tämä ei jää tähän" ja että nimimerkkini ja tietoni lähtevät leviämään. En tiedä mistä sähköpostiosoitteeni on saatu selville, sillä sitä ei pitäisi olla juuri missään esillä. Henkilöllisyyteni on toki palstalla osittain paljastunut omasta aloitteestani.

 

[Turha Kaukalo]

Moderaattorit – Aukotonta todistamista 19 ja 1/2 vuotta​

Tästä olisi sloganiksi, aikamääreen voi aina päivittää, toki pienellä (19 ja 1/2 vuoden) viiveellä. Perinteisessä kertomuksessa enämpi todistetaan aukkoon (etenkin poikakodeissa), joten tämä olisi hienokin muunnelma vanhasta teemasta.

 

[dana77]

Tulin vielä tästä lakosta kysymään. Koskeeko se myös tätä ketjua vai pelkästään muita ketjuja?

 

[DonTirri]

Jahhas. Jotenki ei edes yllätä ettei mitään tapahdu ja norsunluutornissa vedetään yhtä köyttä.
Itse olen pyörinyt erinäisillä keskustelupalstoilla niin kotimaisilla kuin kansainvälisillä, niin isoilla kuin pienillä semmoset 20 vuotta enkä ole MISSÄÄN törmännyt jatkiksen kaltaiseen anonyymiin modetiimiin.
Tälläinen toimintamalli on täysin pöyristyttävä. Nimetön/kasvoton auktoriteettikollektiivi on enemmänkin itänaapurin meininkiä eikä nykypäivää.

Modetiimi tykkää käyttää liigan kurinpidon termejä (pelikielto yms) niin vedetään vertaus: Kaikessa paskuudessaankin, Liusjärvi jakelee pelikieltoja omalla nimellään ja naamallaan.
Me pyydämme vain että modet tekevät sen omilla nimimerkeillään. Ei siinä moden oma anonyymiteetti kärsi sen enempää kuin peruskäyttäjänkään.
Vai onko Valko-Venäjän veli Lukashenkon toimintamalli parempi?

@Moderaattorit @Ylläpito

 

[Kari Tappio]

Tulin vielä tästä lakosta kysymään. Koskeeko se myös tätä ketjua vai pelkästään muita ketjuja?

Ai vitsi tällaiset täysin turhat keskustelun sivuraitelle vievät viestit ovat parhautta. Onko oma lehmä ojassa?

 

[dana77]

Ai vitsi tällaiset täysin turhat keskustelun sivuraitelle vievät viestit ovat parhautta. Onko oma lehmä ojassa?

Pahoittelut, että sotkin tätä äärimmäisen tärkeää salapoliisityötä joka varmasti ratkeaa ihan just kun laitetaan viisaat päät yhteen.
Eikä minulla ole lehmää. Isovanhemmat luopuivat maitotilan hoidosta jo nuoruudessani, eikä se koskaan oikein ollut minulle vaihtoehto.

 

[Nelfor]

Jännä nähdä, että onko ylläpidon ja moderaattoreiden ratkaisu jälleen kerran pitää hiljaisuutta, kun ketjussa annetaan asiallista palautetta usean käyttäjän voimin. Ja sitten joskus taas toistellaan, että palautetta kuunnellaan niin pirun tarkasti, vaikka käytännössä mitään ei tapahdu ja palaute ei vaikuta mihinkään.

Totuus on vain se, että niin kauan kun modet jatkavat tätä toimintaa, niin palstan taso jatkaa laskuaan. Tämä homma on nyt ihan täysin heidän käsissään. Tehdäänkö jotain, vai painetaanko asia jälleen kerran villaisella?

 

[Hera80]

Mikäli olen oikein käsittänyt, niin tietovuotoa epäillään ja tietovuodon seurauksena alkanut nettikiusaaminen. Näilä spekseillä seuraava ajatelma.

Taannoin ajassa taaksepäin joku nimimerkki palstalle kirjoitti varoittavan esimerkin siitä, että olkaa tarkkoina mitä tänne laitatte. Hän oli kaivanut muistaakseni esimerkinomaisesti tietoja joidenkin käyttäjien asuinpaikasta, lapsimäärästä ja jotain vastaavaa siinä oli. Kertoi vielä, että helppo oli tiedot saada. Itselläni meni silloin kylmät väreet, että on täällä hullua porukkaa. Mutta näköjään asiasta varoitteli. Pointti on siis se, että eihän tässä välttämättä tietovuotoa ole, kun täällä on näköjään näppäriä kavereita joukossamme.

 

[BlackWolf]

Jännä nähdä, että onko ylläpidon ja moderaattoreiden ratkaisu jälleen kerran pitää hiljaisuutta, kun ketjussa annetaan asiallista palautetta usean käyttäjän voimin. Ja sitten joskus taas toistellaan, että palautetta kuunnellaan niin pirun tarkasti, vaikka käytännössä mitään ei tapahdu ja palaute ei vaikuta mihinkään.

Totuus on vain se, että niin kauan kun modet jatkavat tätä toimintaa, niin palstan taso jatkaa laskuaan. Tämä homma on nyt ihan täysin heidän käsissään. Tehdäänkö jotain, vai painetaanko asia jälleen kerran villaisella?

Eihän ne sellaiseen voi ryhtyä kun sieltä saattaisi vähän hypähdellä luurankoja kaapista. Aina voi mennä sen taakse piiloon, että moderointia käytettäisiin lyömäaseena, vaikka todellisuus olisikin, että sieltä paljastuisi miten sattumalta onkin aina ne kiistakumppanit löytyneet banneista samalla kun omaa blokkia on tuettu täysin häikäilemättömästi. Sehän tässä niitä pelottaa. Jos olisi toiminta avointa ja objektiivista ja kaikki on keskusteltu ja äänestelty, niin eihän mitään pelkoa kritisoimisestakaan pitäisi olla.

Sen kus ilmoittaisivat, että nyt otetaan modejen eroanomuksia vastaan ja viikon päästä kaikki moderaattorit on julkisia. Katsoisi montako kehtaisi jäädä nimimerkillään vielä moderoimaan. Aivan taatusti löytyisi vapaaehtoisia nimimerkillään toimivia paikkaamaan, mutta menisikö samalla se oma blokkivalta? Nythän ovat voineet valita kavereitaan sinne täysin surutta jo vuosien ajan.

 

[Roger Moore]

Uskon näissä epäselvissä tapauksissa sattumaan yhtä paljon kuin siihen että Aleksei Navalnyin kohtaus johtui verensokerin laskemisesta.

 

[dana77]

Minä uskon että jos moderaattorit olisivat julkisia, niin heidän kritisointinti loppuisi aivan vastaavasti kuin miten esim SM-liigassa ei tuomareita arvostella.

 

[Turha Kaukalo]

Uskon näissä epäselvissä tapauksissa sattumaan yhtä paljon kuin siihen että Aleksei Navalnyin kohtaus johtui verensokerin laskemisesta.

Älä poika mene parvekkeelle vähään aikaan.

 

[Nelfor]

Minä uskon että jos moderaattorit olisivat julkisia, niin heidän kritisointinti loppuisi aivan vastaavasti kuin miten esim SM-liigassa ei tuomareita arvostella.

Tottakai moderaattorit saavat aina kritiikkiä, mutta se kuuluu siihen hommaan. Niin kauan kun kritiikki on asiallista, niin ongelmaa ei ole - ja jos mennään asiattomuuksiin, niin moderaattoreilla on valtaa puuttua siihen kovalla kädellä.

Näin se homma pelaa ympäri nettiä lukuisilla keskustelupalstoilla.

Eikä kukaan tietääkseni ole väittänyt, että kritiikki poistuisi mihinkään, jos moderaattorit käyttäisivät omia tilejään moderoinnissa? Kritiikki moderaattoreita kohtaan ei ole se ongelma, joten ei sitä tarvitsekaan pyrkiä hiljentämään.

 

[dana77]

Tottakai moderaattorit saavat aina kritiikkiä, mutta se kuuluu siihen hommaan. Niin kauan kun kritiikki on asiallista, niin ongelmaa ei ole - ja jos mennään asiattomuuksiin, niin moderaattoreilla on valtaa puuttua siihen kovalla kädellä.

Näin se homma pelaa ympäri nettiä lukuisilla keskustelupalstoilla.

jos nyt edelleen pysytellään tässä liigavertauksessa, niin kuinka iso osa kritiikistä on asiallista ja kuinka iso osa on omaa puusilmäisyyttä ja sitä, että ollaan vaan huonoja häviäjiä? Sitten kun siitä tulee penaltyä, niin sittenhän se vasta tuomareiden vika onkin.

 

[Nelfor]

jos nyt edelleen pysytellään tässä liigavertauksessa, niin kuinka iso osa kritiikistä on asiallista ja kuinka iso osa on omaa puusilmäisyyttä ja sitä, että ollaan vaan huonoja häviäjiä? Sitten kun siitä tulee penaltyä, niin sittenhän se vasta tuomareiden vika onkin.

Edelleen, modeilla on kyllä keinot puuttua asiattomaan palautteeseen. On erittäin yleistä, että rangaistuksen kohteet antavat kritiikkiä, mutta ei moderaattorina voi toimia, jos ei ole valmis kritiikkiin.

Ihan sama koskee niitä liigatuomareitakin.

 

[Cobol]

Näkisin pohdittavana modetiimiin kuuluvien nimien julkistamisen vain, jos käyttäjät eli nimimerkit olisivat julkisia. Nykyinen tilanne, jossa kumpikaan ei ole julkinen, ei ole kaiki puolin hyvä. Mutta en siitä itse suurempaa ongelmaa löydä. Omalla nimellä kirjoittaminen nimimerkkien sijaan voisi olla ensimmäinen askel. Olen aika varma, että palstakin siivoutuisi samalla ja typerimmät hässäkät jäisivät taakse.

Senkään jälkeen en olisi varma, onko modet sellaisessa asemassa, että heidän nimensä kannattaa julkistaa. En oikein löydä yhtään puoltavaa syytä modetiimin nimien julkistamiseen.

 

[Nick Neim]

jos nyt edelleen pysytellään tässä liigavertauksessa, niin kuinka iso osa kritiikistä on asiallista ja kuinka iso osa on omaa puusilmäisyyttä ja sitä, että ollaan vaan huonoja häviäjiä? Sitten kun siitä tulee penaltyä, niin sittenhän se vasta tuomareiden vika onkin.

Joo, voin kyllä hyvin kuvitella kuinka joku "vitun moderaattorihomo" kommentti suistaa vastapuolen argumentit suohon koronakeskustelussa ja näin ollen puusilmä jatkaa keskustelusta yksimielisenä voittajana. Ja sitten kaikki ovat barrikaadeilla, kun tuollaisesta voittajan kommentista annetaan kakkua saatana.

Tai sitten vaihtoehtoisesti voidaan olettaa, että koska täällä on aikuisia ihmisiä, niin homma toimii samalla tavalla kuin lukemattomilla muilla foorumeilla. Paitsi jos tietenkin olettaa Jatkoajan olleen jo 15 vuotta nettifoorumien edelläkävijä, ja johon suuntaukseen kaikki muutkin foorumit ovat jatkossakin menossa.

 

[Nelfor]

Näkisin pohdittavana modetiimiin kuuluvien nimien julkistamisen vain, jos käyttäjät eli nimimerkit olisivat julkisia. Nykyinen tilanne, jossa kumpikaan ei ole julkinen, ei ole kaiki puolin hyvä. Mutta en siitä itse suurempaa ongelmaa löydä. Omalla nimellä kirjoittaminen nimimerkkien sijaan voisi olla ensimmäinen askel. Olen aika varma, että palstakin siivoutuisi samalla ja typerimmät hässäkät jäisivät taakse.

Senkään jälkeen en olisi varma, onko modet sellaisessa asemassa, että heidän nimensä kannattaa julkistaa. En oikein löydä yhtään puoltavaa syytä modetiimin nimien julkistamiseen.

Kukaan ei tietääkseni ole vaatinut modetiimin nimien julkistamista. On vain toivottu, että jokainen mode toimisi oman nimimerkkinsä takaa yksilönä.

 

[Cobol]

Kukaan ei tietääkseni ole vaatinut modetiimin nimien julkistamista. On vain toivottu, että jokainen mode toimisi oman nimimerkkinsä takaa yksilönä.

Mitä tarkoittaa jokaisen moden toimiminen oman nimimerkkinsä takaa yksilönä?

 

[Hera80]

Älä poika mene parvekkeelle vähään aikaan.

Tai ikkunoiden lähelle

 

[dana77]

Edelleen, modeilla on kyllä keinot puuttua asiattomaan palautteeseen. On erittäin yleistä, että rangaistuksen kohteet antavat kritiikkiä, mutta ei moderaattorina voi toimia, jos ei ole valmis kritiikkiin.

Ihan sama koskee niitä liigatuomareitakin.

Tottakai moderaattorit voivat pelikieltoja jakaa samoin kuin nytkin, mutta todennäköisesti tarve tähän vain kasvaisi.
Voi olla vika on minussa, mutta en vain näe että yhtään mikään muuttuisi vaikka moderaattoreiden nimet olisivat miten julkisia. Kyllähän ne kiinnostaisivat, mutta tasan yhtä iso osa olisi tuomioihin tyytymättömiä kuin nytkin ja sillä itkulla ei saisi ja pitäisi (toivottavasti) olla mitään vaikutusta linjaan, kuten ei liigassakaan. Kuitenkin itkun määrä kasvaisi kun voisi jos jonkunlaisia salaliittoteorioita alkaa kehittelemään. Vaikka olenkin eri mieltä joistakin tuomioista (erityisesti omistani), niin minä luotan siihen, että yksittyäinen mode ei tuomoita voi jaella ja kun hommaan tarvitaan useampi, niin silloin se toimii itsesäätelymekanisminä.

 

[Nelfor]

Mitä tarkoittaa jokaisen moden toimiminen oman nimimerkkinsä takaa yksilönä?

Tällä hetkellä siellä toimii iso joukko modeja yhden ja saman nimimerkin taka, eikä ko. nimimerkki tee mitään muuta kuin moderoi. Toivotaan siis sitä, että jokainen modena toimiva henkilö toimii moderaattorin roolissa omalla nimimerkillään ja tämä näkyy käyttäjille.

Nykyiset modethan ovat erittäin todennäköisesti jokainen tällä palstalla erillisellä nimimerkillä, mutta emme vain tiedä ketkä niitä modeja ovat.

 

[Nelfor]

Tottakai moderaattorit voivat pelikieltoja jakaa samoin kuin nytkin, mutta todennäköisesti tarve tähän vain kasvaisi.
Voi olla vika on minussa, mutta en vain näe että yhtään mikään muuttuisi vaikka moderaattoreiden nimet olisivat miten julkisia. Kyllähän ne kiinnostaisivat, mutta tasan yhtä iso osa olisi tuomioihin tyytymättömiä kuin nytkin ja sillä itkulla ei saisi ja pitäisi (toivottavasti) olla mitään vaikutusta linjaan, kuten ei liigassakaan. Kuitenkin itkun määrä kasvaisi kun voisi jos jonkunlaisia salaliittoteorioita alkaa kehittelemään. Vaikka olenkin eri mieltä joistakin tuomioista (erityisesti omistani), niin minä luotan siihen, että yksittyäinen mode ei tuomoita voi jaella ja kun hommaan tarvitaan useampi, niin silloin se toimii itsesäätelymekanisminä.

Ideana olisi, että kun jokainen mode toimii oman nimimerkkinsä takaa, niin heidän kanssaan on luontevampaa ja helpompaa käydä keskustelua. Avoin dialogi moderaattoreiden ja muiden käyttäjien välillä on monilla palstoilla avain siihen, että palstan laatu pysyy hyvänä.

Kenenkään henkilöllisyyttä ei ole tarvetta paljastaa.

Nythän tämä salamyhkäisyys nimenomaan ruokkii niitä salaliittoteorioita ihan älyttömästi. Avoimempi ote olisi tähän se ainoa toimiva avain.

Niin, eikä tämän tarvitsisi muuttaa sitä, että rangaistuksia harkittaisiin moderaattoreiden keskuudessa yhdessä. Vaikka toimisivat oman nimimerkkinsä takaa, niin päätöksiä voi silti tehdä yhdessä muiden moderaattoreiden kanssa.