Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Nick Neim]

Tuossa @mikko600 sanoo, että joku/jotkut ovat tienneet hänen raportoineen tiettyjä viestejä, mikä on hälyttävää, mutta voi olla myös puhdas arvaus, sillä käyttäjän @nummenkallio öyhötys ja sääntöjen rikkominen oli niin ilmiselvää. Itseäni häiritsee paljon, paljon enemmän tuo, että joku on tiennyt hänen moderaattoreille lähettämistään yksityisviesteistä. Sellaista on jo huomattavasti vaikeampi arvata, kuten mikko600 itsekin tuossa implikoi.

Nimenomaan näin. Minäkin olisin arvannut mikon raportoineen noita viestejä, eikä siinä arvauksessa ole mitään kummallista. Sen sijaan jos tosiaan "onnekkaalla" arvauksella on tiedetty, että mikko on pistänyt myös raportointien lisäksi yksityisviestiä moderaattoreiden suuntaan ja tässä nyt naureskellaan sen olevan vain "epäonninen arvaus" tai jonkin sortin muodostunut "palstatotuus", niin voi nyt vittu sentään. Kuinka naiiveja ihmiset oikein ovat?

 

[Moderaattorit]

Hei.

Vai että tällainen juttu tällä kertaa. Ainakin tätä viestiä kirjoittava modesetä on harvinaisen hämmentynyt, mitä täällä on tapahtunut. Varsinkin kun yksikään asianomainen ei ole ottanut meihin yhteyttä asian uusimman käänteen tiimoilta.

Suhtaudumme tietoturvaan ja anonymiteettiin vakavasti. Sen vuoksi olemme kymppipykälän suhteen niin tarkkoja. Meillä ei myöskään ole oikeutta jakaa minkäänlaista tietoa muille. On äärimmäisen vaikeaa uskoa että kukaan nykyisestä moderaattoritiimistä olisi tällaiseen syyllistynyt. Mutta mikäli tällaista toimintaa on ollut, sille on raskaita sanktioita, joissa ei välttämättä puhuta enää mistään kirjoituskielloista.

Joka tapauksessa otamme syytöksen vakavasti ja otamme asian selvitykseen, vaikkei meillä pääsyä yksityisviestilaatikkoihinne olekaan. Vaikka @mikko600 oletkin viestisi perusteella estänyt kaikki yksityisviestit asetuksista, niin voisit ottaa eston hetkeksi pois päältä, jotta voimme olla sinuun yhteydessä.

Tässä vaiheessa uskomme että tässä on vain arvailtu ja arvailu on sitten lähetetty yksityisviestinä ns. varmana tietona. Ei sekään olisi palstahistorian ensimmäinen kerta. Ei varsinkaan sellaisilta osapuolilta, jotka ovat jonkin kiivaan väittelyn jälkeen saaneet enemmän kakkua kuin joku toinen. Mutta tähän on vaikea ottaa sen enempää kantaa, koska meillä ei tosiaan ole pääsyä yksityisviestilaatikkohinne, emmekä tiedä kuka on lähettänyt, mitä on lähettänyt ja millä sananmuodoilla.

Joka tapauksessa, otamme asian vakavasti ja selvitämme asiaa niillä keinoilla, joita meillä on käytössämme.

Moderaattorit

 

[Barney]

Surullista on palstan nykymeininki ja nyt olisi moderaattorien tehtävä jotain kunnollisia ratkaisuja. Omalta osaltani kiinnostus palstaa kohtaan on vähentynyt merkittävästi viime aikoina ja kun Liigaakaan ei ole pelattu pitkään aikaan, niin kiinnostus on kohdistunut lähinnä tuonne jalkapallokeskustelun puolelle. Nyt palstan spurgujengi sai toiminnallaan vielä sieltäkin yhden aktiivisimmista ja parhaimmista keskustelijoista pois, joten aika tavalla hiljenee tulevaisuudessa sekin osio.

Tässä on mielestäni moderaattoreilla nyt ison keskustelun paikka. Ensinnäkin jos (ja kun) siellä modetiimissä on joku vuotanut tietoja eteenpäin, niin kyseinen moderaattori pitää heittää ulos sekä modetiimistä että koko palstalta. Lisäksi jos moderaattoreilla on tiedossa nuo yksityisviestejä lähettäneet urpot, niin heistä jokaiselle on annettava pitkä kakku. Lisäksi olisi hyvä miettiä sitä, että mihin suuntaan tätä palstaa halutaan viedä. Jatkoaika on käsittääkseni jääkiekkoon ja urheiluun erikoistunut palsta, mutta nyt täällä pyörii vaikka kuinka paljon sellaisia käyttäjiä, joilla ei ole ollut koskaan mitään annettavaa jääkiekkokeskusteluihin, ja joiden viestit käsittelevät noin 95% tarkkuudella alkoholia. Sen lisäksi että näillä nimimerkeillä ei ole itsellään mitään annettavaa palstan (ainakin alkuperäiseen) tarkoitukseen, niin samalla he saavat myös toiminnallaan palstalta poistumaan sellaisia nimimerkkejä, joilla sitä annettavaa olisi. Tästä jääkiekkoaiheisesta keskustelupalstasta on tulossa kovaa vauhtia joku alkoholistien tukipalsta.

Itse lähden mukaan tuohon @redpecka esille nostamaan tukikampanjaan. Tulen seuraavan kerran kirjoittamaan palstalle sen jälkeen, kun joko a) @mikko600 on tehnyt paluun tai b) modet ovat tehneet jotain kunnon ratkaisuja, joilla tämän sotkun syylliset ovat joutuneet vastuuseen. Toivottavaa olisi, että siellä modetiimissä ihan oikeasti mietittäisiin myös sitä, että mihin suuntaan haluatte tätä palstaa viedä. Onhan se aika surullista, jos ette jääkiekkoaiheisella palstalla saa jotain kierrätyskeskuksen spurguporukkaa kuriin.

 

[dana77]

Olen samaa mieltä kuin @Roger Moore , että pistetään vaikka sitten foorumi seisomaan vähäksi ajaksi ja samalla valitaan se uusi modetiimi.

Minäpä haen pop cornia palstan pysähtymistä ja punakaartin äänestystä odotellessani.

 

[Nelfor]

Mä oon sitä mieltä et nyt vois olla hyvä hetki modejen tulla pois kasvottoman kollektiivi-nimimerkki @Moderaattorit takaa ja avoimesti alkaa kertomaan A) Ketä siellä modetiimissä häärää ja B) Kuka milloinkin on pelikielto-prosessin laittanu päälle ja miten se on edennyt.

Siellä nyt selkeästi on yksi tai useampi mätä omena ketkä antavat ideologisten näkemysten, kaverisuhteiden ja/tai oman palstapreesensinsä vaikuttaa modetoimintaan.

Vahva tämä. Kasvoton ja hiljaa taustalla toimiva modetiimi on ok, jos kaikki sujuu hyvin. Nyt on kuitenkin suunta ollut jo pidempään aika huono, jonka vuoksi tämä ei mielestäni enää toimi.

Netin keskustelupalstoilla ei ole kovinkaan yleistä, että moderaattorit toimivat näin kasvottomasti ja suljetusti, kuin jatkoajassa toimivat. Oikeilla nimillä ei toki tarvitse esiintyä, mutta nimimerkkeinä voisi hyvin esiintyä ja olla avoimempia palstan käyttäjien suuntaan.

 

[obi-wan]

Vahva tämä. Kasvoton ja hiljaa taustalla toimiva modetiimi on ok, jos kaikki sujuu hyvin. Nyt on kuitenkin suunta ollut jo pidempään aika huono, jonka vuoksi tämä ei mielestäni enää toimi.

Netin keskustelupalstoilla ei ole kovinkaan yleistä, että moderaattorit toimivat näin kasvottomasti ja suljetusti, kuin jatkoajassa toimivat. Oikeilla nimillä ei toki tarvitse esiintyä, mutta nimimerkkeinä voisi hyvin esiintyä ja olla avoimempia palstan käyttäjien suuntaan.

Ei vaan pysty. Sen verran paljon paskaa niistä on osa bannisuojastaan tykittänyt, että pitäisi ensin valita kokonaan uusi tiimi, että nimet voisi julkaista.

Harmillista

 

[penaz]

Minäpä haen pop cornia palstan pysähtymistä ja punakaartin äänestystä odotellessani.

Onneksi paikalla ei taida olla Lapuan liikkeen muiluttajia.

 

[Leon]

Foliohattu auttaa yleensä näihin vaivoihin. Mitä jos nimeltä mainitsematon sakki hankkisi itselleen jonkun muunkin elämän kuin jatkoajan foorumi.

 

[Ylläpito]

PS. Ja @Ylläpito Matti Liljaniemi: onhan teillä sähköpostiosoitteen lisäksi varmastikin tiedossa esim. IP-osoitteita, joista nimimerkit viestejä lähettävät, eikö?

Kyllä on. Meille ne ovat täysin anonyymeja. Niitä ei myöskään säilytetä pysyvästi. Tietyn IP-osoitteen haltijan henkilötietoja operaattorit luovuttavat vain valideilla viranomaispäätöksillä poliisille.

 

[Roger Moore]

Foliohattu auttaa yleensä näihin vaivoihin. Mitä jos nimeltä mainitsematon sakki hankkisi itselleen jonkun muunkin elämän kuin jatkoajan foorumi.

Niin ketäs kaikkia siellä kesäringissä tosiaan olikaan pyörimässä? Voisivat tosiaan jotain harrastuksia keksiä.

 

[Roger Moore]

Aikoinaan jaettiin kuulemma useita ikibanneja moderaattorin nimimerkin jakaneelle ja tätä tietoa pyytäneille kirjoittajille. Olisiko väärin jos vastaavaa toimintatapaa käytettäisiin tässäkin tapauksessa?

Hauskintahan tässä keississä oli muuten se että alunperin "moderaattorin nimimerkin jakanut" oli tämä kyseinen moderaattori itse. Tokihan sitten näiden oman elämänsä ostarikyttien logiikalla pistettiin 50 käyttäjää pelikieltoon ja pari vielä pysyvästi pois palstalta.

Näköjään valta turmelee, mutta onhan se nyt vähän surullista, noloa ja jopa säälittävää että oman itsetuntonsa pönkittämiseksi pitää jollain lähtökohtaisesti anonyymillä nettipalstalla polkea muita kun siihen kerta valtuuksia on. Nämä ostarikytät sitten varmaan pokailee naisia baaritiskillä aina viikonloppuisin toteamala "Hei mä oon jatkoajan moderaattori, pistin just 50 äijää pelikieltoon". Tai siis pokailisivat jos uskaltaisivat lähestyä naisia baarissa. Tai siis jos uskaltaisivat ylipäätään joskus poistua kodeistaan ihmisten ilmoille.

Ulos koko porukka.

 

[mikko600]

Yhden kysymyksen haluan tehdä tässä julkisesti vielä. Jotakuinkin siitä syystä, koska luottoa ei ole moderaattoreiden toimintaan anonymiteetin suojelemisessa.

Onko se kuinka yleistä, että palstanimimerkin (minä) puhelinnumero etsitään vanhojen tekijöiden yhteystiedoista ja soitetaan perään? Kuinka moni moderaattori tietää meikäläisen henkilöllisyyden nyt? Kuinka moni moderaattori tietää nyt mun puhelinnumeron? Kuinka moni Jatkoajan toimittajista ja avustajista tietää meikäläisen henkilöllisyyden ja/tai puhelinnumeron?

Se meikäläisen puhelinnumero on ollut syystä salainen jo vuosia. Todella painavista syistä.

Kuinka kauan säilytätte vanhojen tekijöiden yhteystietoja ja miksi? Meikäläinen on viimeksi ollut avustajana/toimittajana 2011 tms. Pitäiskö tehdä jotain?

 

[dana77]

Kuinka moni moderaattori tietää meikäläisen henkilöllisyyden nyt?

Olisin laittanut yv:n jos olisin voinut, mutta mainitsen nyt täälläkin, että paljastit tuo henkilöllisyytesi hetki sitten itse. Jos haluat yv:tä laittaa, niin kerron tarkemmin.

 

[mikko600]

Olisin laittanut yv:n jos olisin voinut, mutta mainitsen nyt täälläkin, että paljastit tuo henkilöllisyytesi hetki sitten itse. Jos haluat yv:tä laittaa, niin kerron tarkemmin.

Kyllä minä sen tiedän. Mutta siinä vaiheessa menee se raja, että mun FB-profiilia on kerrottu muille palstalaisille ja nyt on moderaattorit kaivaneet mun puhelinnumeron. Se, on tässä pointti.

 

[mikko600]

Ja pointtihan tässä nyt on:

1. Että mulle nyt on ihan sama että joku känniääliö vittuilee ja uhkailee. Mutta se seuraava kohde voi ottaa sen sitten vakavammin.

2. Herätellä nyt vähän ihmisiä että miten suojellaan toisen identiteettiä ja mitä on hyvä kertoa julkisella keskustelupalstalla, vaikka itse itsensä ja henkilöllisyytensä on paljastanut. Esim. Ei jaeta ihmisen FB-profiilia tai jatkoaika-nimimerkkiä ilman toisen suostumusta. Eikä kerrota toisen henkilöllisyydestä yhtään mitään, ei vihjailla jne. Ei mitään mihin toinen ei ole antanut sitä helvetin suostumusta.

3. Moderaattoreiden toiminta. Olen kritisoinut ja syystä. Mutta nyt alkaa menemään siihen että tämä lähtee kohta lapasesta taas jonkun toimesta. Esim. järkeä olisi hyvä välillä käyttää. Nyt näyttää kaikki toiminta todella surkealta. Ihan siitä lähtien että sä et vittu kaiva palstanimimerkin puhelinnumeroa ja soita perään, oli asia mikä tahansa.

 

[Moderaattorit]

Moderaattorit ovat olleet yhteydessä käyttäjään mikko600 ja selvittäneet asian hänelle tarkemmin. Julkisesti emme voi lähteä ruotimaan tätä tapausta kovin yksityiskohtaisesti, mutta kerrottakoon olennainen pääpiirteittäin.

Asianomaiselta saatujen lisätietojen pohjalta tutkimme väitteen yhteistyössä ylläpidon kanssa ja pystyimme toteamaan aukottomasti, että kuvaillun/kuvitellun kaltainen tietovuoto ei ole yksinkertaisesti ollut mahdollista. Meidän kannaltamme tämä asia on siis loppuunkäsitelty, eikä aiheuta toimenpiteitä.

Puhelinnumeroon liittyvää asiaa emme voi käsitellä julkisesti. Aiheesta voidaan keskustella asianomaisen kanssa hänen haluamallaan viestintätavalla.


Moderaattorit

 

[mikko600]

Moderaattorit ovat olleet yhteydessä käyttäjään mikko600 ja selvittäneet asian hänelle tarkemmin. Julkisesti emme voi lähteä ruotimaan tätä tapausta kovin yksityiskohtaisesti, mutta kerrottakoon olennainen pääpiirteittäin.

Asianomaiselta saatujen lisätietojen pohjalta tutkimme väitteen yhteistyössä ylläpidon kanssa ja pystyimme toteamaan aukottomasti, että kuvaillun/kuvitellun kaltainen tietovuoto ei ole yksinkertaisesti ollut mahdollista. Meidän kannaltamme tämä asia on siis loppuunkäsitelty, eikä aiheuta toimenpiteitä.

Puhelinnumeroon liittyvää asiaa emme voi käsitellä julkisesti. Aiheesta voidaan keskustella asianomaisen kanssa hänen haluamallaan viestintätavalla.


Moderaattorit

Halusitte kuitenkin julkisesti ilmoittaa että olen antanut lisätietoa. Tuo varmasti auttaa joukolla uhkailuun ja vittuilemiseen. Tämä selvä. Onhan tällä tavalla jo saatu muutama nimimerkki hiljennettyä täällä.

Eikun seuraavaa kännireissua odotellessa siis. ”Kiitos”. Ja se meikäläisen haluama viestintätapa on tämä ketju. Sen verran kova luotto on teidän toimintaanne ja sille että esim. meikäläisen puhelinnumeroa ei pitäisi olla missään nimessä käytössä moderaattoreilla.

Eli mikään ei muutu. Hyvä tietää. Noh. Kai sitä pitää sitten vaan toivoa, että nämä yhdet sankarit muuttavat toimintatapojaan ja/tai käytöstään. Siksi tämän julkisesti haluan käydä, ja tiedän tasan tarkkaan mitä sieltä on taas tulossa.

Ja mä tulen myös käymään nämä kaikki läpi tällä palstalla julkisesti. Ehkä sillä saa rauhan, ehkä ei. Mutta taukoa nyt otan kuitenkin kun tämä tuli ”selväksi”.

 

[mikko600]

Et vastannut edelliseen kysymykseeni, mutta rohkaistun kysymään vielä ainakin tämän: haluatko kertoa kuinka monesta henkilöstä on oikein kyse? Nimiä ei tarvitse luonnollisesti ladella tähän.

En. Sillä ei ole väliä. Jos lisää tulee niin pistän vaikka kaikki nimet julki täällä. Ihan vaan sen takia, jotta sen seuraavan kaverin joka on eri mieltä, ei tartte kuunnella sitä uhkailua ja saada tietää että mm. oikeaa henkilöllisyyttä ja FB-profiilia jaetaan ympäriinsä.

 

[Moderaattorit]

Sitten vastauksia muihin kysymyksiin ja yleisemminkin kommentteja moderaattorien näkökulmasta.

Kun joku käyttäjä raportoi viestin, tulee meille tietoon raportoitu viesti, raportin tehnyt nimimerkki sekä hänen kirjoittamat perustelunsa sekä raportoinnin kellonaika. Emme paljasta rangaistulle tai kenellekään ulkopuoliselle onko viestejä raportoitu, ja jos niin kuka on raportoinut tai mitä viestejä.

Raportointi itsessään ei vaikuta niinkään siihen, katsotaanko joku viesti sääntöjenvastaiseksi ja aiheuttaako se toimenpiteitä, vaan jaamme rangaistuksia ihan samalla tavalla oli viesti raportoitu tai ei. Raportointi lähinnä nopeuttaa reagoimistamme ja varmistaa sen, että huomaamme kyseisen viestin.

Päätöksentekoprosessistamme rangaistustapauksissa on kerrottu jo moneen kertaan aiemminkin, mutta joillain tuntuu edelleen olevan pahoja harhaluuloja asian suhteen. Yksikään moderaattori ei päätä yksin, kaksin tai kolmistaan edes viikon pelikielloista. Yksittäinen moderaattori voi myös jäävätä itsensä jonkun tietyn asian käsittelystä, mikäli kokee sen aiheelliseksi. Yhteinen konsensus haetaan joko keskustelemalla tai viime kädessä äänestämällä.

Nykyiset moderaattorit ovat anonyymeja omasta tahdostaan. Mikään ei kuitenkaan estä sitä, etteikö asia voisi olla toisinkin, jos tulevat moderaattorisukupolvet haluavat toimia joko henkilökohtaisilla nimimerkeillään tai oikeilla nimillään. Palstalla nähty suhtautuminen ja käyttäytyminen ei kuitenkaan ainakaan rohkaisse tällaiseen suuntaukseen.

Moderaattorien ensisijainen tehtävä on pitää koko kokonaisuus kasassa, eli niin että palsta on kaikille tuhansille käyttäjille ja vielä isommalle määrälle lukijoita mahdollisimman toimiva käydä ja lukea keskustelua. Toissijaisesti pyrimme palvelemaan jokaista yksittäistä käyttäjää niin hyvin kuin meidän on mahdollista. Rangaistusten jakaminen ei ole meille mikään tavoite, vaan ennemminkin pakollinen ja harmillinen toimenpide.

Tapa käydä keskustelua netissä tuntuu muuttuvan niin Jatkoajassa kuin muuallakin. Aikuisten ihmisten keskinäiset riidat ja jopa suoranainen nettikiusaaminen on valitettavasti ilmaantunut myös tälle palstalle. Meidän on vaan ihan hirveän vaikea puuttua tällaiseen toimintaan etenkään ennalta käsin tai ehkäisevästi. Esimerkiksi käyttäjien välisiä yksityiviestejä emme pysty (emmekä haluakaan pystyä) lukemaan.

Jos teillä käyttäjillä on tarjolla hyviä vinkkejä sen suhteen, miten voimme puuttua mahdolliseen kiusaamiseen luotettavasti ja tasapuolisesti, niin toivomme yhteydenottojanne. Jos ette halua kirjoittaa julkisesti, niin lähettäkää meille YV:llä ajatuksianne.

Moderaattoreilla on hyvin paksu ja parkkiintunut nahka, joten emme ole moksiskaan kärkkäästäkään palautteesta ja huomioimme kaikenlaisen palautteen. Kehottaisimme kuitenkin kaikkia miettimään rakentavan ja ei-rakentavan palautteen eroja.

Jos palaute on tasoa "palsta on nykyään ihan paska" tai "moderaattorit ovat perC:stä" niin ok, ei tällainen mielipide meitä haittaa. Mutta tällaisesta palautteesta, missä ei millään lailla yksilöidä tai tarkenneta ongelmakohtia, saati ehdoteta niihin parannuksia, ei ole meille yhtään mitään käytännön hyötyäkään.

Ilman pienintäkään tarkoitusta ylimielisyyteen muistattaisimme myös siitä, että moderaattorit ovat Jatkoaika ry:n asettamassa tehtävässä. Tarkoittaa siis sitä, että vastaamme toiminnastamme ry:n hallitukselle, emmekä keskustelupalstan käyttäjille. Päätöksiä ei tehdä palstalaisten huutoäänestyksellä, jossa kovimpaan ääneen kiroava voittaa.

Kannattaa myös muistaa se, että valtaosa palstan käyttäjistä ei ole koskaan ollut missään tekemisissä moderaattorien kanssa. Esimerkiksi tähän ketjuun kirjoittavat ovat varmaankin huomattavasti keskimääräistä aktiivisempia keskustelupalstan käyttäjiä, mutta edustavat kuitenkin vain marginaalista osaa koko käyttäjäkunnasta.

Toivomme, että Jatkoajan keskustelupalsta pysyisi sopivana, mukavana ja turvallisena paikkana ihan kaikille käyttäjilleen. Jos jonkun mielestä tässä ei ole kuitenkaan onnistuttu, niin vaihtoehdot ovat vähissä. Silloin kyseisen käyttäjän on joko lopetettava palstan lukeminen tai sinne kirjoittaminen, tai vaihtoehtoisesti koitettava olla avuksi palstan kehittämisessä ja ohjaamisessa parempaan suuntaan.

Auttaa voi jo aiemmin mainitulla rakentavalla palautteella tai tarjoutumalla itse vapaaehtoiseksi moderaattoriksi. Juuri tällä hetkellä meillä ei ole ns. "haku päällä", mutta otamme kyllä vastaan hakemuksia ikään kuin reserviin.


Moderaattorit

 

[Ylläpito]

Ylläpidon puolesta voin vahvistaa, että olemme osallistuneet asian selvittämiseen. Selvitys ei ole tapahtunut siis pelkästään perustuen moderaattoreiden kertomaan. Ylläpidon työntekijä (en siis minä, eikä moderointiin yhteydessä oleva henkilö) on tehnyt teknisiä selvityksiä, jotka vahvistavat asian.

• Käyttäjästä ei ole luovutettu mitään tietoja toisille käyttäjille
• Kenenkään käyttäjän tekemästä raportoinnista ei ole luovutettu tietoja raportoinnin kohteelle
• Kukaan ei ole ollut mitenkään osallisena kenenkään käyttäjän FB-profiilin jakamisessa

Kun käsitellään jotain Jatkoajan käyttäjän yksityisiä tai henkilökohtaisia asioita, pyrimme käsittelemään niitä myös mahdollisimman yksityisellä tavalla. Tämä siis yleisellä tasolla, ja on Jatkoajan hallituksen ohjenuora moderaattoreille.

Mikäli olisimme tienneet käyttäjän suhtautumisesta häneen yhteydessä olemisesta puhelimitse, eivät moderaattorit näin olisi luonnollisesti toimineet. Jollekin käyttäjälle X meillä ei tietysti kenelläkään olisi ollut puhelinnumeroa saatavilla. Tässä tapauksessa moderaattorit halusivat olla henkilökohtaisesti yhteydessä juuri siitä syystä, että käyttäjä on Jatkoajan vanha tekijä ja haluamme hänelle olla avuksi paremmin kuin jollekin muulle.

Rehellisesti siis olemme pyrkineet toimimaan tältä osin mahdollisimman hyvin, mutta ymmärrämme, että tässä tapauksessa toimintatavasta on aiheutunut henkilölle harmia - mitä pyydämme anteeksi.

Jatkoajan julkaisijayhdistyksen eri rekistereitä ja järjestelmiä puhdistetaan säännöllisesti toiminnasta sivuun jääneistä ja eronneiksi katsotuista jäsenistä ja heidän tiedoistaan. Mikäli henkilö itse eroaa ja pyytää tietojensa poistoa, toimimme luonnollisesti aina pyynnön mukaisesti. Kaikkialta emme luonnollisesti kykene kaikkea tietoa putsaamaan, kun meillä ei mitään Men In Black -kapuloita ole käytössämme.

***

Jatkoajan ylläpito ja hallitus suhtautuvat vakavasti kaikkeen nettikiusaamiseen. Mikäli sellaista esiintyy Jatkoajassa ja/tai Jatkoajan välityksellä, moderaattorit puuttuvat asiaan. Niin moderaattoreiden kuin Jatkoajan toimivaltuudet eivät kuitenkaan ylety tietysti Jatkoajan ulkopuolelle. Jos siis jotain tapahtuu kasvotusten, muualla netissä, Facebookissa tms., meidän on hyvin vaikea enää siinä kohdin osallistua asiaan mitenkään.

Tällaisissa tapauksissa joka tapauksessa olemme pitkälti sen varassa, mitä käyttäjä itse pystyy kertomaan ja olemaan meidän avuksemme asian selvittämisessä. Jos käyttäjä tästä kieltäytyy, emme voi asiaan puuttua.

Meillä (edes Ylläpidolla) ei ole suoraan pääsyä minkään hallintatyökalun kautta käyttäjien yksityisviesteihin. Tietokantatasolla näitä olisi mahdollista tarkistella, mutta sisäinen, pitävä linjauksemme on, että tähän ei mennä ilman oikeuden päätöstä, joka meidät sellaiseen velvoittaa.

***

Yleisesti tapausta henkilökohtaisesti kommentoiden minusta on melko luonnollista, että rangaistuksen kohteeksi joutunut henkilö heti ensimmäisenä syyttää kiusaamaansa toista henkilöä kantelemisesta. Tämä on liki refleksi, mikä opitaan jo päiväkodissa. Se pelkästään sellaisenaan ei ole mielestäni todiste vielä mistään. Ja kuten yllä mainittu, olemme jo vahvistaneet, että moderaattoreiden toimesta mitään tietoa ei ole vuodettu.

En tiedä mitä enää millään julkisella asian käsittelyllä voidaan saavuttaa. Selvästi asian julkinen käsittely ei tähtää siihen, että syylliset (l. kiusaajat) saataisiin tunnistettua ja heidän tekojaan oikeudenmukaisesti käsiteltyä. Moderaattorit eivät tähän ole syypäitä - eivätkä voi myöskään olla avuksi, jos he eivät asiasta lisätietoja saa käyttöönsä.

- Matti Liljaniemi

 

[Nelfor]

@Moderaattorit ja @Ylläpito

Miten voitte aukottomasti vahvistaa, että tietoja ei ole moderaattoreilta levinnyt? Tietääkseni sitä ei yksinkertaisesti voi aukottomasti todistaa. Mielestäni tämä on kohteena olevien käyttäjien aliarvostamista, että väittätte asian olevan aukottomasti selvitetty, vaikka se ei oikeasti voi olla. Tuntuu suorastaan amatöörimäiseltä lähteä tällaista väittämään, sekä vielä toistamaan asiaa useampaan kertaan.

Lisäksi. Toistelette olevanne avoimia keskustelulle ja rakentavalle palautteelle, mutta kun sellaista annetaan ja sama näkemys tuntuu olevan palstan käyttäjillä varsin yleinen, niin toteatte, että näin ei nyt toimita, eikä nykyisen modetiimin kanssa tulla toimimaan. Ei edes harkita. Puhun tässä nyt siis siitä, että modet tulisivat anonyymisuojan takaa edes jollain asteella pois ja dialogi palstan käyttäjien kanssa olisi avoimempaa. Netin keskustelupalstoilla on erittäin yleistä, että yksittäiset moderaattorit toimivat oman nimimerkin takaa. Henkilöllisyyttä ei ole tarvetta paljastaa, mutta omat nimimerkit tekevät moderaattoreita helpommin lähestyttäviä ja vähemmän anonyymeja. Jatkoajan palsta ei todellakaan ole niin huonotasoinen, että täällä olisi erityisen vaikea moderoida yksittäisten nimimerkkien takaa.

Teidän on turha toistella vakavaa suhtautumista asioihin tai avoimmuutta palautteelle, jos se ei käytännössä näy missään. Se ei todellakaan riitä, että muka kuunnellaan palautetta, mutta toimintatapojen muutoksia ei palautteen pohjalta edes harkita.

 

[Ylläpito]

Puhun tässä nyt siis siitä, että modet tulisivat anonyymisuojan takaa edes jollain asteella pois ja dialogi palstan käyttäjien kanssa olisi avoimempaa. Netin keskustelupalstoilla on erittäin yleistä, että yksittäiset moderaattorit toimivat oman nimimerkin takaa. Henkilöllisyyttä ei ole tarvetta paljastaa, mutta omat nimimerkit tekevät moderaattoreita helpommin lähestyttäviä ja vähemmän anonyymeja. Jatkoajan palsta ei todellakaan ole niin huonotasoinen, että täällä olisi erityisen vaikea moderoida yksittäisten nimimerkkien takaa.

Teidän on turha toistella vakavaa suhtautumista asioihin tai avoimmuutta palautteelle, jos se ei käytännössä näy missään. Se ei todellakaan riitä, että muka kuunnellaan palautetta, mutta toimintatapojen muutoksia ei palautteen pohjalta edes harkita.

Jatkoajan ylläpito ja hallitus tukevat moderaattoreiden valitsemaa linjaa. Kyse ei ole siitä, että asiaa ei haluttaisi harkita tai siitä keskustella. Siitä on keskusteltu ja sitä harkittu 19 ½ vuotta. Keskustelu ja harkinta jatkuu. Se että emme tee asiaa X, kun muutama käyttäjä sitä vaatii, ei ole mielestäni merkki avoimuuden puutteesta.

Perustuen kokemukseemme hyvin monista netin eri keskustelufoorumeista, olemme vahvasti eri mieltä siitä, että olisi jotenkin yleinen toimintatapa isoilla (=tuhansien käyttäjien) foorumeilla, että moderaattorit esiintyisivät siellä ei-anonyymisti.

Ja ihan oikeasti, tässäkin tapauksessa mahdollisesti joukko käyttäjiä on kaivanut käyttäjän henkilöllisyyden, mahdollisesti jakanut hänestä jotain tietoja keskenään palstan ulkopuolella jne. jne. Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta. Ei tarvitse hirveästi arvailla, mikä olisi reaktio, kun sama sakki päästettäisiin repimään moderaattoreita henkilöinä.

- Matti Liljaniemi

 

[Nelfor]

Jatkoajan ylläpito ja hallitus tukevat moderaattoreiden valitsemaa linjaa. Kyse ei ole siitä, että asiaa ei haluttaisi harkita tai siitä keskustella. Siitä on keskusteltu ja sitä harkittu 19 ½ vuotta. Keskustelu ja harkinta jatkuu. Se että emme tee asiaa X, kun muutama käyttäjä sitä vaatii, ei ole mielestäni merkki avoimuuden puutteesta.

Perustuen kokemukseemme hyvin monista netin eri keskustelufoorumeista, olemme vahvasti eri mieltä siitä, että olisi jotenkin yleinen toimintatapa isoilla (=tuhansien käyttäjien) foorumeilla, että moderaattorit esiintyisivät siellä ei-anonyymisti.

Ja ihan oikeasti, tässäkin tapauksessa mahdollisesti joukko käyttäjiä on kaivanut käyttäjän henkilöllisyyden, mahdollisesti jakanut hänestä jotain tietoja keskenään palstan ulkopuolella jne. jne. Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta. Ei tarvitse hirveästi arvailla, mikä olisi reaktio, kun sama sakki päästettäisiin repimään moderaattoreita henkilöinä.

- Matti Liljaniemi

No ihan varmasti sielä norsunluutornissa vedetään yhtä köyttä, mutta jos modetiimi on noin peloissaan, niin olisikohan syytä harkita modetiimin vaihtoa? Tuntuvat myös teidän kokemukset muista netin foorumeista olevan sen verran vähäisiä, että aika turha yrittää pohjata tätä linjavetoa siihen miten muualla toimitaan.

Tätä ketjua ei ehkä kovin aktiivisesti käyttäjien keskuudessa lueta, mutta heti kun täällä joku kyseisestä asiasta mainitsee, niin käytännössä jokainen niihin viesteihin reagoiva tuntuu olevan samaa mieltä. Kannattaisikohan miettiä, että ehkä kyse ei ole enää pelkästään muutamasta käyttäjästä?

Jos tätä asiaa on siellä lähemmäs 20 vuotta harkittu, niin kyllä on outoa toimintaa, että sitä jatkuvasti harkitaan, eli tiedetään sen olevan oleellinen asia, mutta mitään muutosta edes kokeiluluontoisesti ei missään kohtaa tapahdu. Kun edelleenkään yhdenkään moden ei tarvitse oikean henkilöllisyyden kanssa tulla esille, niin pelko käyttäjien suhtautumisesta on mielestäni erikoista. Moderaattoreilla on kuitenkin valta pitää käyttäjiä kurissa, eli jos ongelmia ilmaantuisi, niin niihin kyllä varmasti pystytään myös puuttumaan.

Tästä tulee vain sellainen olo, että moderaattoreilla ei ole homma hallussa. Pelätään käyttäjien suhtautumista ja vältetään avointa dialogia. Halutaan toimia anonyymisti ja hiljaisesti taustalla. Ei muuta kuin modet vaihtoon, uudet modet kunnolla esille ja reippaalla otteella avointa dialogia käyttäjien kanssa. Monet ongelmat oikeasti johtavat juurensa osittain myös siihen, että moderaattorit eivät ole avoimia, vaan käyttäjien näkökulmasta modet toimivat jostain yläilmoista käsin täysin mielivaltaisesti. Tämä ei ainakaan johda siihen, että arvostus moderaattoreita kohtaan olisi riittävällä tasolla.

Kannattaa nyt ihan oikeasti miettiä, että olisiko aika tehdä isoja muutoksia. Ongelmat eivät ole aina palstan käyttäjissä tai ihmisten muuttuneissa käyttäytymismalleissa, vaan siinä miten palstaa ylläpidetään ja moderoidaan. Jos ihmisten käyttäytymismallit muuttuvat, niin ehkäpä jotain isompia muutoksia pitäisi tapahtua myös ylläpidon puolella, että homma pysyy edelleen hallinnassa.

Ja älkää nyt ainakaan jatkossa vetäkö palautetta pöntöstä suoraan alas, jos palautetta ei ole antamassa palstan käyttäjäenemmistö. Kyllä tekin ymmärrätte, että harvoin palautetta saadaan kerralla isolta joukolta, mutta se ei tarkoita, että ongelmia olisi vain muutaman käyttäjän mielestä. Puuttukaa asioihin ennen kuin homma räjähtää käsiin, jolloin sitä kritiikkiä tulee oikeasti isoilta massoilta jokaisesta suunnasta.

 

[Mälkiä]

Jatkoajan ylläpito ja hallitus tukevat moderaattoreiden valitsemaa linjaa. Kyse ei ole siitä, että asiaa ei haluttaisi harkita tai siitä keskustella. Siitä on keskusteltu ja sitä harkittu 19 ½ vuotta. Keskustelu ja harkinta jatkuu. Se että emme tee asiaa X, kun muutama käyttäjä sitä vaatii, ei ole mielestäni merkki avoimuuden puutteesta.

Kriisiviestintään jonkin verran perehtyneenä: tämä kuulostaa välttelyltä ja asian vähättelyltä, eli ns. villaisella painamiselta.

Arveluni: yllä olevan perusteella tästä asiasta ei todellakaan ole keskusteltu tai tulla keskustelemaan vakavasti, eikä uudistuksiin oikein jaksaisettaisi ryhtyä juuri niistä samoista syistä kuin monissa pöhöttyneissä organisaatioissakaan; ei oikein viitsisi pilata hyvän porukan meininkiä ja ruveta puuttumaan totuttuihin toimintatapoihin tai itse porukan koostumukseen. Jos jossain porukassa on melkein 20 vuotta harkittu ja jauhettu jostain asiasta ilman, että sitä asiaa on toteutettu, niin se alkaa jo vaikuttaa enemmän vanhasta muistista vanhan vitsin toistelulta kuin joltain totiselta harkinnalta.

Erikoista on, jos teille on mode-kaverien vaaaaaarallisen kaksoiselämän mahdollistaminen tärkeämpää kuin palstan tunnelma, toimivuus ja yhteinen hyvä.

 

[Vintsukka]

Ylläpidon puolesta voin vahvistaa, että olemme osallistuneet asian selvittämiseen. Selvitys ei ole tapahtunut siis pelkästään perustuen moderaattoreiden kertomaan. Ylläpidon työntekijä (en siis minä, eikä moderointiin yhteydessä oleva henkilö) on tehnyt teknisiä selvityksiä, jotka vahvistavat asian.

• Käyttäjästä ei ole luovutettu mitään tietoja toisille käyttäjille
• Kenenkään käyttäjän tekemästä raportoinnista ei ole luovutettu tietoja raportoinnin kohteelle
• Kukaan ei ole ollut mitenkään osallisena kenenkään käyttäjän FB-profiilin jakamisessa

Vähän kyllä kiinnostaisi kuulla, millaisilla teknisillä selvityksillä nuo on pystytty vahvistamaan. Äkkiseltään kuulostaa aika mahdottomalta, kun kerran ette voi valvoa yksityisviestejä saati sitten viestintää palstan ulkopuolella.