Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[mikko600]

Moderaattorit ovat olleet yhteydessä käyttäjään mikko600 ja selvittäneet asian hänelle tarkemmin. Julkisesti emme voi lähteä ruotimaan tätä tapausta kovin yksityiskohtaisesti, mutta kerrottakoon olennainen pääpiirteittäin.

Asianomaiselta saatujen lisätietojen pohjalta tutkimme väitteen yhteistyössä ylläpidon kanssa ja pystyimme toteamaan aukottomasti, että kuvaillun/kuvitellun kaltainen tietovuoto ei ole yksinkertaisesti ollut mahdollista. Meidän kannaltamme tämä asia on siis loppuunkäsitelty, eikä aiheuta toimenpiteitä.

Puhelinnumeroon liittyvää asiaa emme voi käsitellä julkisesti. Aiheesta voidaan keskustella asianomaisen kanssa hänen haluamallaan viestintätavalla.


Moderaattorit

Halusitte kuitenkin julkisesti ilmoittaa että olen antanut lisätietoa. Tuo varmasti auttaa joukolla uhkailuun ja vittuilemiseen. Tämä selvä. Onhan tällä tavalla jo saatu muutama nimimerkki hiljennettyä täällä.

Eikun seuraavaa kännireissua odotellessa siis. ”Kiitos”. Ja se meikäläisen haluama viestintätapa on tämä ketju. Sen verran kova luotto on teidän toimintaanne ja sille että esim. meikäläisen puhelinnumeroa ei pitäisi olla missään nimessä käytössä moderaattoreilla.

Eli mikään ei muutu. Hyvä tietää. Noh. Kai sitä pitää sitten vaan toivoa, että nämä yhdet sankarit muuttavat toimintatapojaan ja/tai käytöstään. Siksi tämän julkisesti haluan käydä, ja tiedän tasan tarkkaan mitä sieltä on taas tulossa.

Ja mä tulen myös käymään nämä kaikki läpi tällä palstalla julkisesti. Ehkä sillä saa rauhan, ehkä ei. Mutta taukoa nyt otan kuitenkin kun tämä tuli ”selväksi”.

 

[mikko600]

Et vastannut edelliseen kysymykseeni, mutta rohkaistun kysymään vielä ainakin tämän: haluatko kertoa kuinka monesta henkilöstä on oikein kyse? Nimiä ei tarvitse luonnollisesti ladella tähän.

En. Sillä ei ole väliä. Jos lisää tulee niin pistän vaikka kaikki nimet julki täällä. Ihan vaan sen takia, jotta sen seuraavan kaverin joka on eri mieltä, ei tartte kuunnella sitä uhkailua ja saada tietää että mm. oikeaa henkilöllisyyttä ja FB-profiilia jaetaan ympäriinsä.

 

[Moderaattorit]

Sitten vastauksia muihin kysymyksiin ja yleisemminkin kommentteja moderaattorien näkökulmasta.

Kun joku käyttäjä raportoi viestin, tulee meille tietoon raportoitu viesti, raportin tehnyt nimimerkki sekä hänen kirjoittamat perustelunsa sekä raportoinnin kellonaika. Emme paljasta rangaistulle tai kenellekään ulkopuoliselle onko viestejä raportoitu, ja jos niin kuka on raportoinut tai mitä viestejä.

Raportointi itsessään ei vaikuta niinkään siihen, katsotaanko joku viesti sääntöjenvastaiseksi ja aiheuttaako se toimenpiteitä, vaan jaamme rangaistuksia ihan samalla tavalla oli viesti raportoitu tai ei. Raportointi lähinnä nopeuttaa reagoimistamme ja varmistaa sen, että huomaamme kyseisen viestin.

Päätöksentekoprosessistamme rangaistustapauksissa on kerrottu jo moneen kertaan aiemminkin, mutta joillain tuntuu edelleen olevan pahoja harhaluuloja asian suhteen. Yksikään moderaattori ei päätä yksin, kaksin tai kolmistaan edes viikon pelikielloista. Yksittäinen moderaattori voi myös jäävätä itsensä jonkun tietyn asian käsittelystä, mikäli kokee sen aiheelliseksi. Yhteinen konsensus haetaan joko keskustelemalla tai viime kädessä äänestämällä.

Nykyiset moderaattorit ovat anonyymeja omasta tahdostaan. Mikään ei kuitenkaan estä sitä, etteikö asia voisi olla toisinkin, jos tulevat moderaattorisukupolvet haluavat toimia joko henkilökohtaisilla nimimerkeillään tai oikeilla nimillään. Palstalla nähty suhtautuminen ja käyttäytyminen ei kuitenkaan ainakaan rohkaisse tällaiseen suuntaukseen.

Moderaattorien ensisijainen tehtävä on pitää koko kokonaisuus kasassa, eli niin että palsta on kaikille tuhansille käyttäjille ja vielä isommalle määrälle lukijoita mahdollisimman toimiva käydä ja lukea keskustelua. Toissijaisesti pyrimme palvelemaan jokaista yksittäistä käyttäjää niin hyvin kuin meidän on mahdollista. Rangaistusten jakaminen ei ole meille mikään tavoite, vaan ennemminkin pakollinen ja harmillinen toimenpide.

Tapa käydä keskustelua netissä tuntuu muuttuvan niin Jatkoajassa kuin muuallakin. Aikuisten ihmisten keskinäiset riidat ja jopa suoranainen nettikiusaaminen on valitettavasti ilmaantunut myös tälle palstalle. Meidän on vaan ihan hirveän vaikea puuttua tällaiseen toimintaan etenkään ennalta käsin tai ehkäisevästi. Esimerkiksi käyttäjien välisiä yksityiviestejä emme pysty (emmekä haluakaan pystyä) lukemaan.

Jos teillä käyttäjillä on tarjolla hyviä vinkkejä sen suhteen, miten voimme puuttua mahdolliseen kiusaamiseen luotettavasti ja tasapuolisesti, niin toivomme yhteydenottojanne. Jos ette halua kirjoittaa julkisesti, niin lähettäkää meille YV:llä ajatuksianne.

Moderaattoreilla on hyvin paksu ja parkkiintunut nahka, joten emme ole moksiskaan kärkkäästäkään palautteesta ja huomioimme kaikenlaisen palautteen. Kehottaisimme kuitenkin kaikkia miettimään rakentavan ja ei-rakentavan palautteen eroja.

Jos palaute on tasoa "palsta on nykyään ihan paska" tai "moderaattorit ovat perC:stä" niin ok, ei tällainen mielipide meitä haittaa. Mutta tällaisesta palautteesta, missä ei millään lailla yksilöidä tai tarkenneta ongelmakohtia, saati ehdoteta niihin parannuksia, ei ole meille yhtään mitään käytännön hyötyäkään.

Ilman pienintäkään tarkoitusta ylimielisyyteen muistattaisimme myös siitä, että moderaattorit ovat Jatkoaika ry:n asettamassa tehtävässä. Tarkoittaa siis sitä, että vastaamme toiminnastamme ry:n hallitukselle, emmekä keskustelupalstan käyttäjille. Päätöksiä ei tehdä palstalaisten huutoäänestyksellä, jossa kovimpaan ääneen kiroava voittaa.

Kannattaa myös muistaa se, että valtaosa palstan käyttäjistä ei ole koskaan ollut missään tekemisissä moderaattorien kanssa. Esimerkiksi tähän ketjuun kirjoittavat ovat varmaankin huomattavasti keskimääräistä aktiivisempia keskustelupalstan käyttäjiä, mutta edustavat kuitenkin vain marginaalista osaa koko käyttäjäkunnasta.

Toivomme, että Jatkoajan keskustelupalsta pysyisi sopivana, mukavana ja turvallisena paikkana ihan kaikille käyttäjilleen. Jos jonkun mielestä tässä ei ole kuitenkaan onnistuttu, niin vaihtoehdot ovat vähissä. Silloin kyseisen käyttäjän on joko lopetettava palstan lukeminen tai sinne kirjoittaminen, tai vaihtoehtoisesti koitettava olla avuksi palstan kehittämisessä ja ohjaamisessa parempaan suuntaan.

Auttaa voi jo aiemmin mainitulla rakentavalla palautteella tai tarjoutumalla itse vapaaehtoiseksi moderaattoriksi. Juuri tällä hetkellä meillä ei ole ns. "haku päällä", mutta otamme kyllä vastaan hakemuksia ikään kuin reserviin.


Moderaattorit

 

[Ylläpito]

Ylläpidon puolesta voin vahvistaa, että olemme osallistuneet asian selvittämiseen. Selvitys ei ole tapahtunut siis pelkästään perustuen moderaattoreiden kertomaan. Ylläpidon työntekijä (en siis minä, eikä moderointiin yhteydessä oleva henkilö) on tehnyt teknisiä selvityksiä, jotka vahvistavat asian.

• Käyttäjästä ei ole luovutettu mitään tietoja toisille käyttäjille
• Kenenkään käyttäjän tekemästä raportoinnista ei ole luovutettu tietoja raportoinnin kohteelle
• Kukaan ei ole ollut mitenkään osallisena kenenkään käyttäjän FB-profiilin jakamisessa

Kun käsitellään jotain Jatkoajan käyttäjän yksityisiä tai henkilökohtaisia asioita, pyrimme käsittelemään niitä myös mahdollisimman yksityisellä tavalla. Tämä siis yleisellä tasolla, ja on Jatkoajan hallituksen ohjenuora moderaattoreille.

Mikäli olisimme tienneet käyttäjän suhtautumisesta häneen yhteydessä olemisesta puhelimitse, eivät moderaattorit näin olisi luonnollisesti toimineet. Jollekin käyttäjälle X meillä ei tietysti kenelläkään olisi ollut puhelinnumeroa saatavilla. Tässä tapauksessa moderaattorit halusivat olla henkilökohtaisesti yhteydessä juuri siitä syystä, että käyttäjä on Jatkoajan vanha tekijä ja haluamme hänelle olla avuksi paremmin kuin jollekin muulle.

Rehellisesti siis olemme pyrkineet toimimaan tältä osin mahdollisimman hyvin, mutta ymmärrämme, että tässä tapauksessa toimintatavasta on aiheutunut henkilölle harmia - mitä pyydämme anteeksi.

Jatkoajan julkaisijayhdistyksen eri rekistereitä ja järjestelmiä puhdistetaan säännöllisesti toiminnasta sivuun jääneistä ja eronneiksi katsotuista jäsenistä ja heidän tiedoistaan. Mikäli henkilö itse eroaa ja pyytää tietojensa poistoa, toimimme luonnollisesti aina pyynnön mukaisesti. Kaikkialta emme luonnollisesti kykene kaikkea tietoa putsaamaan, kun meillä ei mitään Men In Black -kapuloita ole käytössämme.

***

Jatkoajan ylläpito ja hallitus suhtautuvat vakavasti kaikkeen nettikiusaamiseen. Mikäli sellaista esiintyy Jatkoajassa ja/tai Jatkoajan välityksellä, moderaattorit puuttuvat asiaan. Niin moderaattoreiden kuin Jatkoajan toimivaltuudet eivät kuitenkaan ylety tietysti Jatkoajan ulkopuolelle. Jos siis jotain tapahtuu kasvotusten, muualla netissä, Facebookissa tms., meidän on hyvin vaikea enää siinä kohdin osallistua asiaan mitenkään.

Tällaisissa tapauksissa joka tapauksessa olemme pitkälti sen varassa, mitä käyttäjä itse pystyy kertomaan ja olemaan meidän avuksemme asian selvittämisessä. Jos käyttäjä tästä kieltäytyy, emme voi asiaan puuttua.

Meillä (edes Ylläpidolla) ei ole suoraan pääsyä minkään hallintatyökalun kautta käyttäjien yksityisviesteihin. Tietokantatasolla näitä olisi mahdollista tarkistella, mutta sisäinen, pitävä linjauksemme on, että tähän ei mennä ilman oikeuden päätöstä, joka meidät sellaiseen velvoittaa.

***

Yleisesti tapausta henkilökohtaisesti kommentoiden minusta on melko luonnollista, että rangaistuksen kohteeksi joutunut henkilö heti ensimmäisenä syyttää kiusaamaansa toista henkilöä kantelemisesta. Tämä on liki refleksi, mikä opitaan jo päiväkodissa. Se pelkästään sellaisenaan ei ole mielestäni todiste vielä mistään. Ja kuten yllä mainittu, olemme jo vahvistaneet, että moderaattoreiden toimesta mitään tietoa ei ole vuodettu.

En tiedä mitä enää millään julkisella asian käsittelyllä voidaan saavuttaa. Selvästi asian julkinen käsittely ei tähtää siihen, että syylliset (l. kiusaajat) saataisiin tunnistettua ja heidän tekojaan oikeudenmukaisesti käsiteltyä. Moderaattorit eivät tähän ole syypäitä - eivätkä voi myöskään olla avuksi, jos he eivät asiasta lisätietoja saa käyttöönsä.

- Matti Liljaniemi

 

[Nelfor]

@Moderaattorit ja @Ylläpito

Miten voitte aukottomasti vahvistaa, että tietoja ei ole moderaattoreilta levinnyt? Tietääkseni sitä ei yksinkertaisesti voi aukottomasti todistaa. Mielestäni tämä on kohteena olevien käyttäjien aliarvostamista, että väittätte asian olevan aukottomasti selvitetty, vaikka se ei oikeasti voi olla. Tuntuu suorastaan amatöörimäiseltä lähteä tällaista väittämään, sekä vielä toistamaan asiaa useampaan kertaan.

Lisäksi. Toistelette olevanne avoimia keskustelulle ja rakentavalle palautteelle, mutta kun sellaista annetaan ja sama näkemys tuntuu olevan palstan käyttäjillä varsin yleinen, niin toteatte, että näin ei nyt toimita, eikä nykyisen modetiimin kanssa tulla toimimaan. Ei edes harkita. Puhun tässä nyt siis siitä, että modet tulisivat anonyymisuojan takaa edes jollain asteella pois ja dialogi palstan käyttäjien kanssa olisi avoimempaa. Netin keskustelupalstoilla on erittäin yleistä, että yksittäiset moderaattorit toimivat oman nimimerkin takaa. Henkilöllisyyttä ei ole tarvetta paljastaa, mutta omat nimimerkit tekevät moderaattoreita helpommin lähestyttäviä ja vähemmän anonyymeja. Jatkoajan palsta ei todellakaan ole niin huonotasoinen, että täällä olisi erityisen vaikea moderoida yksittäisten nimimerkkien takaa.

Teidän on turha toistella vakavaa suhtautumista asioihin tai avoimmuutta palautteelle, jos se ei käytännössä näy missään. Se ei todellakaan riitä, että muka kuunnellaan palautetta, mutta toimintatapojen muutoksia ei palautteen pohjalta edes harkita.

 

[Ylläpito]

Puhun tässä nyt siis siitä, että modet tulisivat anonyymisuojan takaa edes jollain asteella pois ja dialogi palstan käyttäjien kanssa olisi avoimempaa. Netin keskustelupalstoilla on erittäin yleistä, että yksittäiset moderaattorit toimivat oman nimimerkin takaa. Henkilöllisyyttä ei ole tarvetta paljastaa, mutta omat nimimerkit tekevät moderaattoreita helpommin lähestyttäviä ja vähemmän anonyymeja. Jatkoajan palsta ei todellakaan ole niin huonotasoinen, että täällä olisi erityisen vaikea moderoida yksittäisten nimimerkkien takaa.

Teidän on turha toistella vakavaa suhtautumista asioihin tai avoimmuutta palautteelle, jos se ei käytännössä näy missään. Se ei todellakaan riitä, että muka kuunnellaan palautetta, mutta toimintatapojen muutoksia ei palautteen pohjalta edes harkita.

Jatkoajan ylläpito ja hallitus tukevat moderaattoreiden valitsemaa linjaa. Kyse ei ole siitä, että asiaa ei haluttaisi harkita tai siitä keskustella. Siitä on keskusteltu ja sitä harkittu 19 ½ vuotta. Keskustelu ja harkinta jatkuu. Se että emme tee asiaa X, kun muutama käyttäjä sitä vaatii, ei ole mielestäni merkki avoimuuden puutteesta.

Perustuen kokemukseemme hyvin monista netin eri keskustelufoorumeista, olemme vahvasti eri mieltä siitä, että olisi jotenkin yleinen toimintatapa isoilla (=tuhansien käyttäjien) foorumeilla, että moderaattorit esiintyisivät siellä ei-anonyymisti.

Ja ihan oikeasti, tässäkin tapauksessa mahdollisesti joukko käyttäjiä on kaivanut käyttäjän henkilöllisyyden, mahdollisesti jakanut hänestä jotain tietoja keskenään palstan ulkopuolella jne. jne. Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta. Ei tarvitse hirveästi arvailla, mikä olisi reaktio, kun sama sakki päästettäisiin repimään moderaattoreita henkilöinä.

- Matti Liljaniemi

 

[Nelfor]

Jatkoajan ylläpito ja hallitus tukevat moderaattoreiden valitsemaa linjaa. Kyse ei ole siitä, että asiaa ei haluttaisi harkita tai siitä keskustella. Siitä on keskusteltu ja sitä harkittu 19 ½ vuotta. Keskustelu ja harkinta jatkuu. Se että emme tee asiaa X, kun muutama käyttäjä sitä vaatii, ei ole mielestäni merkki avoimuuden puutteesta.

Perustuen kokemukseemme hyvin monista netin eri keskustelufoorumeista, olemme vahvasti eri mieltä siitä, että olisi jotenkin yleinen toimintatapa isoilla (=tuhansien käyttäjien) foorumeilla, että moderaattorit esiintyisivät siellä ei-anonyymisti.

Ja ihan oikeasti, tässäkin tapauksessa mahdollisesti joukko käyttäjiä on kaivanut käyttäjän henkilöllisyyden, mahdollisesti jakanut hänestä jotain tietoja keskenään palstan ulkopuolella jne. jne. Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta. Ei tarvitse hirveästi arvailla, mikä olisi reaktio, kun sama sakki päästettäisiin repimään moderaattoreita henkilöinä.

- Matti Liljaniemi

No ihan varmasti sielä norsunluutornissa vedetään yhtä köyttä, mutta jos modetiimi on noin peloissaan, niin olisikohan syytä harkita modetiimin vaihtoa? Tuntuvat myös teidän kokemukset muista netin foorumeista olevan sen verran vähäisiä, että aika turha yrittää pohjata tätä linjavetoa siihen miten muualla toimitaan.

Tätä ketjua ei ehkä kovin aktiivisesti käyttäjien keskuudessa lueta, mutta heti kun täällä joku kyseisestä asiasta mainitsee, niin käytännössä jokainen niihin viesteihin reagoiva tuntuu olevan samaa mieltä. Kannattaisikohan miettiä, että ehkä kyse ei ole enää pelkästään muutamasta käyttäjästä?

Jos tätä asiaa on siellä lähemmäs 20 vuotta harkittu, niin kyllä on outoa toimintaa, että sitä jatkuvasti harkitaan, eli tiedetään sen olevan oleellinen asia, mutta mitään muutosta edes kokeiluluontoisesti ei missään kohtaa tapahdu. Kun edelleenkään yhdenkään moden ei tarvitse oikean henkilöllisyyden kanssa tulla esille, niin pelko käyttäjien suhtautumisesta on mielestäni erikoista. Moderaattoreilla on kuitenkin valta pitää käyttäjiä kurissa, eli jos ongelmia ilmaantuisi, niin niihin kyllä varmasti pystytään myös puuttumaan.

Tästä tulee vain sellainen olo, että moderaattoreilla ei ole homma hallussa. Pelätään käyttäjien suhtautumista ja vältetään avointa dialogia. Halutaan toimia anonyymisti ja hiljaisesti taustalla. Ei muuta kuin modet vaihtoon, uudet modet kunnolla esille ja reippaalla otteella avointa dialogia käyttäjien kanssa. Monet ongelmat oikeasti johtavat juurensa osittain myös siihen, että moderaattorit eivät ole avoimia, vaan käyttäjien näkökulmasta modet toimivat jostain yläilmoista käsin täysin mielivaltaisesti. Tämä ei ainakaan johda siihen, että arvostus moderaattoreita kohtaan olisi riittävällä tasolla.

Kannattaa nyt ihan oikeasti miettiä, että olisiko aika tehdä isoja muutoksia. Ongelmat eivät ole aina palstan käyttäjissä tai ihmisten muuttuneissa käyttäytymismalleissa, vaan siinä miten palstaa ylläpidetään ja moderoidaan. Jos ihmisten käyttäytymismallit muuttuvat, niin ehkäpä jotain isompia muutoksia pitäisi tapahtua myös ylläpidon puolella, että homma pysyy edelleen hallinnassa.

Ja älkää nyt ainakaan jatkossa vetäkö palautetta pöntöstä suoraan alas, jos palautetta ei ole antamassa palstan käyttäjäenemmistö. Kyllä tekin ymmärrätte, että harvoin palautetta saadaan kerralla isolta joukolta, mutta se ei tarkoita, että ongelmia olisi vain muutaman käyttäjän mielestä. Puuttukaa asioihin ennen kuin homma räjähtää käsiin, jolloin sitä kritiikkiä tulee oikeasti isoilta massoilta jokaisesta suunnasta.

 

[Mälkiä]

Jatkoajan ylläpito ja hallitus tukevat moderaattoreiden valitsemaa linjaa. Kyse ei ole siitä, että asiaa ei haluttaisi harkita tai siitä keskustella. Siitä on keskusteltu ja sitä harkittu 19 ½ vuotta. Keskustelu ja harkinta jatkuu. Se että emme tee asiaa X, kun muutama käyttäjä sitä vaatii, ei ole mielestäni merkki avoimuuden puutteesta.

Kriisiviestintään jonkin verran perehtyneenä: tämä kuulostaa välttelyltä ja asian vähättelyltä, eli ns. villaisella painamiselta.

Arveluni: yllä olevan perusteella tästä asiasta ei todellakaan ole keskusteltu tai tulla keskustelemaan vakavasti, eikä uudistuksiin oikein jaksaisettaisi ryhtyä juuri niistä samoista syistä kuin monissa pöhöttyneissä organisaatioissakaan; ei oikein viitsisi pilata hyvän porukan meininkiä ja ruveta puuttumaan totuttuihin toimintatapoihin tai itse porukan koostumukseen. Jos jossain porukassa on melkein 20 vuotta harkittu ja jauhettu jostain asiasta ilman, että sitä asiaa on toteutettu, niin se alkaa jo vaikuttaa enemmän vanhasta muistista vanhan vitsin toistelulta kuin joltain totiselta harkinnalta.

Erikoista on, jos teille on mode-kaverien vaaaaaarallisen kaksoiselämän mahdollistaminen tärkeämpää kuin palstan tunnelma, toimivuus ja yhteinen hyvä.

 

[Vintsukka]

Ylläpidon puolesta voin vahvistaa, että olemme osallistuneet asian selvittämiseen. Selvitys ei ole tapahtunut siis pelkästään perustuen moderaattoreiden kertomaan. Ylläpidon työntekijä (en siis minä, eikä moderointiin yhteydessä oleva henkilö) on tehnyt teknisiä selvityksiä, jotka vahvistavat asian.

• Käyttäjästä ei ole luovutettu mitään tietoja toisille käyttäjille
• Kenenkään käyttäjän tekemästä raportoinnista ei ole luovutettu tietoja raportoinnin kohteelle
• Kukaan ei ole ollut mitenkään osallisena kenenkään käyttäjän FB-profiilin jakamisessa

Vähän kyllä kiinnostaisi kuulla, millaisilla teknisillä selvityksillä nuo on pystytty vahvistamaan. Äkkiseltään kuulostaa aika mahdottomalta, kun kerran ette voi valvoa yksityisviestejä saati sitten viestintää palstan ulkopuolella.

 

[Ralph]

Haiskahtaa siltä, että joku moderaattori tuntee henkilökohtaisesti raportoinnin kohteen. Kertonut siis raportoinnista ja yksityisviestistä tälle kohteelle esimerkiksi kasvotusten tai vaikkapa tekstiviestillä. Mielenkiintoista, jos ylläpito yrittää valvoa myös tätä toimintaa. Onko jokaisella moderaattorilla mikki ja nauhuri mukana kaupungilla ympäri vuoden ja kännykkäviestittely sekä puhelut tutkitaan päivittäin?

 

[heavy]

Päätöksentekoprosessistamme rangaistustapauksissa on kerrottu jo moneen kertaan aiemminkin, mutta joillain tuntuu edelleen olevan pahoja harhaluuloja asian suhteen. Yksikään moderaattori ei päätä yksin, kaksin tai kolmistaan edes viikon pelikielloista. Yksittäinen moderaattori voi myös jäävätä itsensä jonkun tietyn asian käsittelystä, mikäli kokee sen aiheelliseksi. Yhteinen konsensus haetaan joko keskustelemalla tai viime kädessä äänestämällä.

Täytyy sanoa että omiin kokemuksiin liittyen tämä ei tunnu kovinkaan uskottavalta.... Esim. kun kirjoitin viestin klo 12.22 ja sitä seurasi viesti pelikiellosta klo 13.05, siinä ei kaksista keskustelua ja äänestystä ole kyllä järjestetty, jos siellä on yhtään isompi porukka näitä päätöksiä tekemässä.

 

[kananlento]

Ilman pienintäkään tarkoitusta ylimielisyyteen muistattaisimme myös siitä, että moderaattorit ovat Jatkoaika ry:n asettamassa tehtävässä. Tarkoittaa siis sitä, että vastaamme toiminnastamme ry:n hallitukselle, emmekä keskustelupalstan käyttäjille. Päätöksiä ei tehdä palstalaisten huutoäänestyksellä, jossa kovimpaan ääneen kiroava voittaa.

Kannattaa myös muistaa se, että valtaosa palstan käyttäjistä ei ole koskaan ollut missään tekemisissä moderaattorien kanssa. Esimerkiksi tähän ketjuun kirjoittavat ovat varmaankin huomattavasti keskimääräistä aktiivisempia keskustelupalstan käyttäjiä, mutta edustavat kuitenkin vain marginaalista osaa koko käyttäjäkunnasta.

Ottamatta kantaa muuhun keskusteluun, kun en ko. tapauksesta mitään tiedä, niin ylläoleva on kyllä varsin totuttua kommunikointia palstan moderasttoreilta. Viestihän on käytännössä se, että "ei me tätä hommaa teille tehdä" ja kaikki kritiikki voidaan aina painaa villaisella, kun nyt muutama nimimerkki kitisee.

Samanlaista viestintä on ollut jo useamman vuoden ja tuskin tulee muuttumaan. Samoin kuin Liljaniemen kommentointi.

Mutta toisaalta ainakin omalla kohdallani nämä ovat niitä juttuja, jotka ovat vähentäneet palstavierailuja huomattavasti ja ne käynnit keskittyy muutamaan ketjuun Liigan puolella. Eli pitkälti seurannut moderaattorien ohjeita tämän osalta.

 

[FASlapsi]

Ja ihan oikeasti, tässäkin tapauksessa mahdollisesti joukko käyttäjiä on kaivanut käyttäjän henkilöllisyyden, mahdollisesti jakanut hänestä jotain tietoja keskenään palstan ulkopuolella jne. jne. Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta. Ei tarvitse hirveästi arvailla, mikä olisi reaktio, kun sama sakki päästettäisiin repimään moderaattoreita henkilöinä.

- Matti Liljaniemi

Ihan oikeasti, te voisitte tehdä jotain sille että tämä sakki ei enää pääsisi täällä repimään muita käyttäjiä henkilöinä. Mutta kun ette te tee. Erikoista tuo hymistelykin että ei me nyt voida oikein tässä tämänkertaisessa mikko600n tapauksessa taaskaan tehdä mitään ja ei tiedetä kattokaas mistä on kyse, ja sitten kuitenkin ilmeisesti itsekin pelkäätte tulla sieltä anonymiteettinne suojasta ulos tämän saman syöpäporukan takia. Ja teillä on kuitenkin kyse vain nimimerkkinne anonymiteetistä, ellette ole sitten nimimerkeillänne joskus tehneet yhtä suuria virheitä kuin esim. minä ja mikko, ja jättäneet tänne riittävästi johtolankoja henkilöllisyytenne selvittämiseen. Mutta luulisi nyt vittu että jos tekin kerran tiedostatte tämän palstalla nykyään pesivän ongelman, te Moderaattoreina ja Ylläpitona tekisitte sille asialle jotain muuta ku pesette vaan kätenne että ei me nyt tiietä ja ei kyllä ite tulla täältä suojastamme ulos, kärsikää te vaan siellä hei, ja jos ette haluu ni menkää pois täältä.

 

[obi-wan]

Vähän kyllä kiinnostaisi kuulla, millaisilla teknisillä selvityksillä nuo on pystytty vahvistamaan. Äkkiseltään kuulostaa aika mahdottomalta, kun kerran ette voi valvoa yksityisviestejä saati sitten viestintää palstan ulkopuolella.

Testattu muualla, raportointi herättää modella yläreunassa merkin josta mennessä näkyy raportoitu viesti ja raportoija.

Tuon jälkeen onkin sitten maailma täynnä viestimiä, FB-messenger, Whatsapp jne joiden mahdollista käyttöä ei aukottomasti todista.

En väitä kumpaankaan suuntaan, kunhan vaan tartuin termiin "aukottomasti".

 

[mjr]

Olen muuten muutamalla palstalla kirjoitellut, missä moderaattoristatus näkyy nimimerkin kohdalla, se ei ole johtanut näillä palstoilla mihinkään ihme vainoon (moderoinnista keskusteluille on näillä palstoilla omat ketjunsa). Väitän että lähinnä se on vain parantanut ilmapiiriä, kun ei tule edes ajatelleeksi, että joku palstan kiistakumppani voisikin kuulua modetiimiin. (Minulla oli takavuosina tälläinen epäily yhdestä tyypistä, todennäköisesti itse asiassa perätön, mutta minkäs teet, kun homma on salaisuus.) Nykyaikaa olisi avoimuus tälläisissä kysymyksissä.

Notta jos tosiaan asiasta keskustelette niin suosittelen lämpimästi anonyymiydestä luopumista. Erittäin hyvää ja epäkiitollista työtä olette vuodet jo tehneet!

 

[mjr]

En väitä kumpaankaan suuntaan, kunhan vaan tartuin termiin "aukottomasti".

Jep, tuo oli vähän huvittavasti sanottu, ei mitään mahdollisuutta tälläiseen varmuuteen. Enkä itsekään siis ota kantaa, mutta silti aika outo tapahtumaketju kun sitä miettii. Varmaan yksi näitä mode-anonyymiyden huonoja puolija.

 

[Rod Weary]

Millä muulla foorumilla väännetään vastakkain säännöllisesti? Ehkä jollain politiikkapalstalla, jos sellainen on. Jonnet ei ehkä muista, mutta aikanaan täällä modestatus näkyi profiilissa. Ja sitä käytettiin surutta lyömäaseena väännöissä.

 

[obi-wan]

Millä muulla foorumilla väännetään vastakkain säännöllisesti? Ehkä jollain politiikkapalstalla, jos sellainen on. Jonnet ei ehkä muista, mutta aikanaan täällä modestatus näkyi profiilissa. Ja sitä käytettiin surutta lyömäaseena väännöissä.

HFBoards, Futisforum...

Ihanko tämä jotenkin eroaisi kaikista muista

 

[Rod Weary]

HFBoards, Futisforum...

Ihanko tämä jotenkin eroaisi kaikista muista

Käytetäänkö noilla modekorttia? En viitsi noille paskafoorumeille mennä, vaikka tunnukset onkin.

 

[obi-wan]

Käytetäänkö noilla modekorttia? En viitsi noille paskafoorumeille mennä, vaikka tunnukset onkin.

Ei.

Ja esimerkiksi FF-keskustelu on monissa ketjuissa erittäin kovatasoista mutta ymmärrän jos joitain haittaa satunnainen huumori yms mikä siellä menee hienosti läpi. Koska kaiken pitää olla niin vakavaa.

 

[obi-wan]

Jep, tuo oli vähän huvittavasti sanottu, ei mitään mahdollisuutta tälläiseen varmuuteen. Enkä itsekään siis ota kantaa, mutta silti aika outo tapahtumaketju kun sitä miettii. Varmaan yksi näitä mode-anonyymiyden huonoja puolija.

Pitää testata vielä seuraava skenaario tässä aukottomuusteoriassa:

Käyttäjä A laittaa yhteiskäytössä olevalle tunnukselle yksityisviestin. Menen yv-laatikkoon, näen lähettäjän ja otsikon. En avaa viestiä. Annan sen olla. Kukaan ei teoriani mukaan näe olenko siellä käynyt. Ja jos otsikko olisi kuvaava, esimerkiksi "käyttäjän XX toiminta..." niin siinähän olisi jo tietoa.

Sitten taas ne aukottomasti seurattavat FB, WA, maili, puhelin, savumerkit.

Suosittelen vaihtamaan tuon "aukottomasti" tuolta pois

 

[dana77]

Millä muulla foorumilla väännetään vastakkain säännöllisesti? Ehkä jollain politiikkapalstalla, jos sellainen on. Jonnet ei ehkä muista, mutta aikanaan täällä modestatus näkyi profiilissa. Ja sitä käytettiin surutta lyömäaseena väännöissä.

Sen jälkeeen se näkyi myös sivun source codeista, mutta sieltä sitä ei varmasti suurin osa löytänyt.

Tästä nimenomaisesta tapauksesta ylläpidolla on varsin mahdollista selvittää se onko jollain tietyllä moderaattorilla tai kellään heistä pääsyä paikkaan, jossa (ex-)toimittajien tiedot ovat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Testattu muualla, raportointi herättää modella yläreunassa merkin josta mennessä näkyy raportoitu viesti ja raportoija.

Tuon jälkeen onkin sitten maailma täynnä viestimiä, FB-messenger, Whatsapp jne joiden mahdollista käyttöä ei aukottomasti todista.

En väitä kumpaankaan suuntaan, kunhan vaan tartuin termiin "aukottomasti".

@Ylläpito
@Moderaattorit

Vahvistakaa nyt meillekin, mitä tietoa Jatkoajan moderaattorit saavat saapuvista raportoinneista, siis avaamatta raportointinappulaa käyttäneen kirjoittajan viestiä? Jos moderaattori saa ”yläreunamerkistä” obi-wanin mainitsemaa viitetietoa, esim. juuri nyt saapui jonkun kirjoittajan viestiin liittyvä ilmianto käyttäjältä N.N., niin en luottaisi lainkaan tekniseen lokitietoon arvioidessani esimerkiksi mikko600:n tapausta. Mistään aukottomuudesta ei ainakaan olisi tällöin kysymys.

 

[Noppa10]

@Ylläpito
@Moderaattorit

Vahvistakaa nyt meillekin, mitä tietoa Jatkoajan moderaattorit saavat saapuvista raportoinneista, siis avaamatta raportointinappulaa käyttäneen kirjoittajan viestiä? Jos moderaattori saa ”yläreunamerkistä” obi-wanin mainitsemaa viitetietoa, esim. juuri nyt saapui jonkun kirjoittajan viestiin liittyvä ilmianto käyttäjältä N.N., niin en luottaisi lainkaan tekniseen lokitietoon arvioidessani esimerkiksi mikko600:n tapausta. Mistään aukottomuudesta ei ainakaan olisi tällöin kysymys.

Ehkä niiden käsitys aukottomasta tutkinnasta on se, että kaikilta moderaattoreilta on kysytty toimivatko he kuvatulla tavalla..? Jos kysymys on esitetty vaikkapa viestillä, ja siihen on saatu kaikilta vastaus "ei", on silloin teknistä puolta hyväksikäyttäen saatu aukoton todistus sille, että kukaan ei näin ole toiminut.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ja ihan oikeasti, tässäkin tapauksessa mahdollisesti joukko käyttäjiä on kaivanut käyttäjän henkilöllisyyden, mahdollisesti jakanut hänestä jotain tietoja keskenään palstan ulkopuolella jne. jne. Ja tämä pohjautuen siihen, että jossain Vapaan ketjuissa on riidelty jostain yhdentekevästä asiasta. Ei tarvitse hirveästi arvailla, mikä olisi reaktio, kun sama sakki päästettäisiin repimään moderaattoreita henkilöinä.

Lihavointi lisätty.

Tuskin on Ylläpidon tai muidenkaan asia arvottaa, onko riidan aiheena oleva asia yhdentekevä vai ei. Ymmärrän hyvin, että tämä on jääkiekkoaiheinen foorumi, ja että päättävien tahojen mielestä koko vapaan keskustelu on vertauskuvallisesti vain jonkinlainen kyttyrä selässä, josta ei välitetä, mutta jota on totuttu sietämään. Jos taas asiaa tarkastellaan nettikiusaamiscasena, niin sillä ei ole minkäänlaista merkitystä, onko riita lähtenyt vapaan puolelta vai jääkiekkokeskustelun kovasta ytimestä, eikä silläkään, onko riita leimahtanut asiasta vai asian vierestä. Kaikki täällä käytävä keskustelu on kuitenkin samojen sääntöjen alla tapahtuvaa toimintaa.

Mielestäni organisaatio voisi osoittaa nykyistä enemmänkin kiinnostusta kiusaamisongelmien kitkemiseen, vaikka ymmärrän täysin, ettei käyttäjien keskinäisiin vääntöihin - varsinkaan palstan ulkopuolella - ole mahdollisuutta eikä intressiä puuttua. Jonkin pienen kuppikunnan toimittama yhden käyttäjän jatkuva nälviminen, johon vielä yllytetään muita kirjoittajia, alkaa mielestäni täyttää nettikiusaamisen tunnusmerkistöä. On joka tapauksessa hyvä, että tähän @mikko600 :n tapaukseen on ainakin periaatteen tasolla suhtauduttu vakavasti, vaikka en tuosta aiemmin mainitusta ”aukottomuudesta” ihan täysin vakuuttunut vielä olekaan.

Mutta oppia ikä kaikki. Ei täällä kukaan täydellinen ole, sen enempää kirjoittajat kuin moderaattoritkaan. Parasta tietenkin olisi, että kohtelisimme toisiamme palstalla siten, kuin palstan sääntöjen kirjain ja henki pyrkii jo nyt ohjaamaan.