Mainos

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 744 504
  • 4 977
Suosikkijoukkue
” Sori - ite en juuri.pelejä seuraa, kirjoittelen”
Ongelmana tässä voitaneen pitää myös sitä, että Nemecek on jääkiekkopuolustajana niin vajavainen, että ei osaa puolustaa muuten kuin vetämällä töötin.

Oletko katsonut tuota tilannetta lainkaan? Neme pelaa tilannetta kuin puolustajan kuuluukin, ”ohjaa laitaan”. Se mitä tapahtuu ei liity mitenkään puolustajan taitoihin vaan tapahtumaketju tapahtuu sattuman johtamana. Asiat vain johtavat toiseen.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Polvitaklauksista on annettu 1-2 peliä, joten miksi ei nytkin. Bergerille se tarkoittaisi kyllä enemmän aiemmasta johtuen, mutta se ei saa olla syy rankaisematta.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Minä puolestani ihmettelen, mitä Raumalla on tapahtumassa. Ensin vaarallinen päähän kohdistunut taklaus ja heti kohta polvitaklaus. Väärä suunta, ei hyvä.

Häh? Pienestä sinun ihmettelysi saa alkunsa.

Vastaan: Siellä ei ole tapahtumassa yhtään mitään sen kummempaa kuin muissakaan joukkueissa.

Alkaa olla jo kukkahattutäteilyä täälläkin.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Polvitaklauksista on annettu 1-2 peliä, joten miksi ei nytkin. Bergerille se tarkoittaisi kyllä enemmän aiemmasta johtuen, mutta se ei saa olla syy rankaisematta.

Kohta ei jaksa enää näitä tamperelaisten valeuutisia. Berger ei ole saanut kolmen edellisen kauden aikana pelikieltoa polvitaklauksesta. Berger ei näin ollen saisi aiemmasta johtuen yhtään enempää, vaikka osan mielestä pelkkä Bergerin olemassaolo on korottava tekijä pelikieltoja määrittäessä.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä mikään valeuutinen ollut vaan virhe. Olen luullut kurinpitohistorian tarkoittavan mistä tahansa syystä saatua rangaistusta.

Hyvä näin ja 1-2 peliä aiheesta.
Se on juurikin näin, korotus tulee aikaisemmasta pelikiellosta laskettuna, riippumatta mistä syystä sitä on annettu.

mm. Jokisen päähänkohdistunutta taklausta kovennettiin jalkapyyhkäisyn vuoksi.

Eli Berger saa kyllä historiasta kovennusta, jos tuosta pelikieltoa tulee enemmän kuin 1 ottelu. Jos puolestaan tuomio on 1 ottelu, niitä tuomioita ei historialla kovenneta, riippumatta siitä kuin paljon sitä historiaa on.

Eli ihan oikeassa sinä olit ja valeuutiset tuli nyt ihan muualta
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kohta ei jaksa enää näitä tamperelaisten valeuutisia. Berger ei ole saanut kolmen edellisen kauden aikana pelikieltoa polvitaklauksesta. Berger ei näin ollen saisi aiemmasta johtuen yhtään enempää, vaikka osan mielestä pelkkä Bergerin olemassaolo on korottava tekijä pelikieltoja määrittäessä.
Nyt ei kyllä valeuutiset tule Tampereelta, kuripitohistoria koventaa kaikkia yli 1 ottelun pelikieltoja edeltävän kolmen kauden ajalta erityisellä kaavalla, riippumatta siitä mistä syystä sitä pelikieltoa on tullut.

Jokinen esimerkiksi sai päähänkohdistuneeseen taklaukseensa kovennusta edellisen kauden jalkapyyhkäisyn vuoksi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kurinpitosäännöt voivat johtaa hieman harhaan, jos niitä ei lue kunnolla. Uusijalisästä sanotaan säännöissä näin:

"38 § Kurinpitokäsittelyn rangaistusharkinnassa tulee rangaistusta mitattaessa huomioida ankaroittamisperusteena pelaajan tai toimihenkilön kurinpitohistoria vastaavankaltaisista teoista Liigassa kuluvalta ja kolmelta edelliseltä pelikaudelta mikäli käsiteltävänä olevan teon katsotaan edellyttävän pidempää kuin yhden ottelun pelikieltoa. Jos käsiteltävänä oleva teon katsotaan olevan yhden ottelun pelikiellon arvoinen, ei mahdollista kurinpitohistoriaa oteta huomioon."

Jos lukemisen jättää tähän, niin voi vastua miinaan. Säännöissä nimittäin seuraavaksi tarkennetaan, että mitä "vastaavankaltainen teko" käytännössä tässä yhteydessä tarkoittaa:

"Rikkeiden vastaavankaltaisuutta arvioitaessa teot jaetaan neljään ryhmään: I. sääntö 116 (sopimaton käytös tuomaristoa kohtaan); II. säännöt 140 ja 141 (yhteenotto katsojien kanssa ja tappelu); III. sääntö 168 (epäurheilijamainen käytös) ja IV. vastustajaan kohdistuneet sääntörikkeet."

Eli kaikki vastustajaan kohdistuvat rikkeet lasketaan samaan, kun puhutaan vastaavankaltaisesta teosta. Tämä tarkoittaa sitä, että Bergerin kohdalla rangaistusta voidaan koventaa, mikäli tilanne katsotaan vähintään kahden ottelun pelikiellon arvoiseksi.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
"Rikkeiden vastaavankaltaisuutta arvioitaessa teot jaetaan neljään ryhmään: I. sääntö 116 (sopimaton käytös tuomaristoa kohtaan); II. säännöt 140 ja 141 (yhteenotto katsojien kanssa ja tappelu); III. sääntö 168 (epäurheilijamainen käytös) ja IV. vastustajaan kohdistuneet sääntörikkeet."

Eli kaikki vastustajaan kohdistuvat rikkeet lasketaan samaan, kun puhutaan vastaavankaltaisesta teosta. Tämä tarkoittaa sitä, että Bergerin kohdalla rangaistusta voidaan koventaa, mikäli tilanne katsotaan vähintään kahden ottelun pelikiellon arvoiseksi.

Astuin miinaan. Ja ei ollut @Mortal ia kohtaan mitään, vaan yleisesti Ilves-faneja, jotka vaativat Bergerille viimeksikin uusija bonuksia ja joidenkin juttujen perusteella Bergerilllä olisi mennyt lähes koko syyskausi pelikiellossa.

Mutta näköjään Repo ja Berger jatkavat matkaa, koska ketään ei sattunut, eikä lehdistöä kiinnostaa kuin pääosumat tai lähes pääosumat. Nyt ihan mutua. Muistelisin, että Liiga jossain vaiheessa totesi, että pelikieltoon vaikuttaa vain teko, ei seuraukset. Nyt polvitaklauksissa on nähtävissä, että vain seuraus toimii pelikiellon takeena. Budish veti aika identtisen taklauksen Revon kanssa ja otti kakkua, kun Bonsaksen loukkaantui. Mingoia ei loukkaantunut vakavemmin, niin no penalties anymore.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
En tiedä pitäisikö olla jopa olla oma ketju, mutta aivan kaikkia viestejäkään en ole lukenut. Voipi olla, että tämä kaikki on turhaa kirjoittelua ja asiasta on jo keskusteltu syvällisemminkin. Tuli vain mieleen näistä kaikenkarvaisista taklauksista ja niiden kieltämisestä. Yksi puhuu avojään taklauksista, toinen keskialueen taklauksista kolmas vastapalloon ajelusta jne jne, mitkä pitäisi kieltää syystä tai toisesta. Yleensä perusteena on esiintynyt päähän kohdistuneiden taklausten tai yleensäkin vakavien loukkaantumisten vähentäminen, jopa lopettaminen.

Ehkä täydellisessä maailmassa päästäisiin lopputulemaan, jossa kukaan ei loukkaantuisi toisen taklauksesta, mutta vahinkoja silti tulisi tapahtumaan tässä vauhdikkaassa lajissa. Yhtenä surullisimmista tapahtumista Otevrelin loukkaantuminen, jossa taklaamisella ei ollut mitään sijaa tapahtumassa. Yksi pahimmista loukkaantumisista lajissa Suomessa ja kyseessä täysin puhdas tapaturma.

Tästä taasen asiaan. Mikä mielestänne on puheena oleva taklausmuoto avojääpommille, keskialueen taklaukselle tjsp. Miten se suoritetaan, mikä on sellaisen määritelmä, missä kentän alueella se suoritetaan jne. Ei aivan yksinkertainen edes ajatustasolla ja miten tuon sitten tuomari kentällä ollessaan tulkitsisi. Kuitenkin jonkinlaiset toleranssit pitää olla esim laidan läheisyydestä. Kaksi muuten identtistä taklausta puolimetriä irti laidasta. Toisessa osuma laitaan toisessa ei. Kyse taklattavan osumisesta laitaan voi johtua vaikkapa vain siitä, että hän on tapahtumahetkellä toisella luistimella. Toisessa ei kosketusta laitaan. Kyse avojäätaklauksesta toisessa ja toisessa ei? Tää nyt vain nopea esimerkki. Laitaa vasten tehdyissä taklauksissa niissäkin tulee vahinkoja aivan yhtälailla.

Keskialueen taklauskielto tarkoittaisi tosiaan sitä, että sinisten välissä vastustajaan ei saisi koskea. Voisi jopa lisääntyä loukkaantumiset, kun pelaajat alkaisivat riskillä hakea väkisin taklausta ennen keskialueen alkamista. Aika monimutkaiseksi pelaajan sekä tuomarin kannalta nämä tilanteet pelin aikana menisi. Kaikki on aina helppoa jälkeenpäin tallenteelta asioita veivata edestakaisin toimistossa pöydän takana.

Itse en kyllä hetken miettimisellä löydä muuta ratkaisua, kuin taklausten täyskielto, mutta sen jälkeen on varmaa, että tapaturmat lisääntyvät varmuudella vauhtien edelleen noustessa. Tahattomia törmäyksiä kovemmilla vauhdeilla, joihin pelaaja ei osaa senkään vertaa varautua mitä yleensä törmäyksiin nyt. Pelaaja on kaikesta huolimatta valmiimpi sille vahinkotörmäykselle nyt, kun on varautunut jo muutenkin mahdolliseen taklaukseen.
 

DAVIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Todella hyviä näkökulmia eri tulkintavaihtoehdoille. Muutenkin fiksua pohdintaa Rannarilta.
Mutta...
Kyllä minua hiukan ihmetyttää tämä koko keskustelu, nimenomaan siinä mielessä että ratkaisuja etsitää erilaisten kieltojen ja rangaistuksien kautta. Onkohan tämä negatiivisuuden kautta ajattelu joku Suomalainen juttu. Se on aivan varmasti väärä reitti. Kertovathan sen jo muiden maiden sarjoissa operoivat tahot. Kiellot ja niiden tulkinnat laittavat kurinpidon hirmuiseen ristiriitaan moraalin, lajin ja jopa koko yhteiskunnan paineen muodossa, EI HYVÄ.
Kyllä tätä pitäisi lähteä purkamaan lajin etu edellä, eli mitkä ovat niitä sallittuja tapoja taklata ja irrottaa vastustaja kiekosta. Taklauksien määrä pitäisi saada kasvatettua todella paljon, niin että taklausuhka olisi olemassa 100 % peliajasta. Näin valmius vastaanottaa taklauksia olisi myös 100 % peliajasta. Nyt taklataan niin harvoin, että myös valmius ottaa niitä vastaan on "silloin tällöin". Tämä ei riitä, vahinkoja sattuu varmasti.
 
Viimeksi muokattu:

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Saa kikkailla ja harhautella kyllä, mutta on sitten itse vastuussa, jos väisteleen taklausta liian myöhään ja siinä käy huonosti. Taklaaja ei noissa tilanteissa ehdi reagoimaan liian myöhäiseen väistöliikkeeseen.

Paitsi että ehti kuitenkin jalkaa kääntää eteen ja siis reagoida.

Miten helvetissä tuossa voi nähdä jotain jalan levittelyä tai "spagaatia"? Ymmärtäisin tämän näkemyksen 100%, jos Repo olisi levittänyt jalkaansa ja aiheuttanut sillä tavoin likaisen osuman, mutta kun näin ei ole, niin Mingoia on täysin syyllinen tuohon. Revolla ei ollut mitään mahdollisuutta reagoida tuohon viime hetken väistöön.

No ihan katsomalla tuota videota tilanteesta voi nähdä jalan käännön eteen. Pitäisiköhän sinunkin katsoa se video niin ymmärtäisit näkemyksen myös? Mielestäni vähintäänkin kulmia kohottavaa väittää ettei näin ole, kun se ihan selvästi näkyy siinä videolla.

Vaan eipä ojentanut.

Onkohan sinulla väärä video/tilanne? Kun ihan selvästihän ojentaa. Musta ei ole valkoista, eikä se väittämällä kyllä myöskään tule valkoiseksi..
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Avojäällä taklaaminen on aina herran haltuun. Puhdaskin taklaus saattaa päättyä loukkaantumiseen ja tietyt riskit on pelaamisessa aina mukana.
Toisinaan tilanteissa on mahdollisuus valita niin kuin esimerkeissä eiliseltä mainitsin.

Ei noissa esimerkin tilanteissakaan ollut selvää, vaan kun taklaaja huomasi toisen pelaajan asennon niin reagoi sen mukaan.
Olisihan sen saanut Kuuselan piikkiin, että miksi kokenut pelimies on katse alhaalla kun taklausuhka on päällä.
Mitä yritän sanoa, niin pelaajilla on aina jäällä mahdollisuus valita. Puolustaa voi eri keinoin, taklaukset on viihdettä ja valitettavasti loukkaantumisia tulee jatkossakin.

Eilen oli paikka kahdelle isolle töötille jotka jäi pois koska mielestäni pelaajat tekivät oikean valinnan.

Boldasin. Toki puhdas voi päätyä loukkaantumiseen, mutta eihän siitä ole kysymyskään? Tietenkin loukkantumisriski lajissa on ja se pitää vain ottaa ja hyväksyä kun alkaa pelaamaan, mutta jos puhtaasti taklataan ja toinen loukkaantuu niin eihän siinä silloin ole ns. mitään, joskus loukkaantumisia vain tulee, deal with it.
Sitten heti kun tulee jotain ei puhdasta siihen mukaan niin sitten tietenkin heti asia ihan erikseen. Esimerkkinä pääosuma. Mielestäni on ihan ookoo, että niitä katsotaan suurennuslasilla ja koitetaan saada ne pois. Se on kaikkien pelaajien etu, se on oikeasti haitallista ja vaarallista paukutella päätä tuolla.

Yleisesti;

En oikein ymmärrä tätä "vastustelua" siksi juuri koska todellakin kaikkien etu vuorollaan. Ei se ole keneltäkään pois ettei tule pääosumia? Ihmisten terveyttähän siinä vain ajatellaan, miksei lajia voisi edes yrittää muuttaa sen verran, että se olisi vähintään tältä osin turvallisempi. Käsiä ja luita murtuu tms. venähtelee, mutta niiden kanssa pärjää paremmin kuin "pehmeän" aivovammaisen pään sitten sen loppuelämän..

Samalla on jotenkin tavallaan kaksinaismoraalista vinkua tästä pääosuma min 5 peliä rankusta joissakin vahingoissa. Kun esim. vahinkokorkeamaila tuottaa jäähyn. Vahinkokamppi tuottaa jäähyn. jne. Miksi niistä ei ulista? Joskus jää lapa toisen luistimen alle täysin vahingossa jossain et edes huomaa ja tulee "kamppi" ja saat jäähyn, siitä ei huudeta yhtään. Mutta jos taklauksessa paukkuu pää ja siitä annetaan rankkua kun on selvästi sanottu että no no, näistä halutaan eroon, niin on kamala huuto asiasta.

Miksi joistakin vahingoista on ok rangaistukset, toisista ei? Ja vielä niinpäin, että siitä joka oikeasti vakavaa ja haitallista niin siitä ei saisi, mutta taasen jostain jonninjoutavasta lapaan liukastumisesta pitää ehdottomasti saada se tai se ei ainakaan haittaa ollenkaan.

Ettei vaan jäljet johtaisi siihen rankun kokoon? No sitten voi kysyä, olisiko jollain 2 min tai 2+2min jäähyllä tai 1 pelin rankulla mitään vaikutusta? Liiga oli sitä mieltä, että yhden pelin rankut edes ei vaikuttaneet halutulla tavalla ja eivät vaan vähentyneet vaikka haluttaisiin. Koitettu siis koventamalla. Tuskin tuottaa tämäkään kokonaan haluttua tulosta, mutta varmasti edesauttaa enemmän, tuskin kukaan ehdoin tahdoin haluaa tuollaista 5 pelin rankkua niin ollen voisi kuvitella, että yritettäisiin paljon huolellisemmin välttää sen tuottavaa toimintaa? Vai onko jääkiekkoilijat yleistyksen mukaisia oikeasti? Ehkä silti pitäisi vielä tehdä jotain muuta vaikkapa sääntöjen osalta. Ja vahinkojahan ei pois saa koskaan täysin kun ihmiset tekee, mutta niin huolelliseksi touhun ja vähiin ne kuin mahdollista olisi varmasti vain hyvä asia.

Oli muuten mielenkiintoinen juttu jossa ulkomailla pelaavat kertoilivat asiasta. Kannattaa lukea.
 

Kenneth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ilta Sanomissa oli juttu päähän kohdistuneista taklauksista. Pelikieltoon johtaneita tapauksia oli 20 ja yllättävänkin tasan jakaantui joukkueiden kesken. Mikäli oikein laskin, niin pelikieltoja jaettiin joukkueille kappaleittain seuraavasti:

Lukko 2 kpl
KooKoo 2
Sport 2
SaiPa 2
Pelicans 2
Tappara 2
KalPa 1 kpl
Jukurit 1
JYP 1
Ilves 1
Ässät 1
HPK 1
Kärpät 1
HIFK 1

Pelikieltoon johtaineiden tapausten taklausten kohteiden joukkueet:

KooKoo 4 kpl
HIFK 3 kpl
KalPa 2 kpl
JYP 2
Ässät 1 kpl
Ilves 1
Lukko 1
Pelicans 1
HPK 1
Sport 1
Jukurit 1
Tappara 1
Kärpät 1
 

DAVIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ilta Sanomissa oli juttu päähän kohdistuneista taklauksista. Pelikieltoon johtaneita tapauksia oli 20 ja yllättävänkin tasan jakaantui joukkueiden kesken. Mikäli oikein laskin, niin pelikieltoja jaettiin joukkueille kappaleittain seuraavasti:

Lukko 2 kpl
KooKoo 2
Sport 2
SaiPa 2
Pelicans 2
Tappara 2
KalPa 1 kpl
Jukurit 1
JYP 1
Ilves 1
Ässät 1
HPK 1
Kärpät 1
HIFK 1

Pelikieltoon johtaineiden tapausten taklausten kohteiden joukkueet:

KooKoo 4 kpl
HIFK 3 kpl
KalPa 2 kpl
JYP 2
Ässät 1 kpl
Ilves 1
Lukko 1
Pelicans 1
HPK 1
Sport 1
Jukurit 1
Tappara 1
Kärpät 1
Voi nyt helvetti sentään, eikö me pärjätä missään tilastossa!
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
...Oli muuten mielenkiintoinen juttu jossa ulkomailla pelaavat kertoilivat asiasta. Kannattaa lukea.
Olisko sulla linkkiä tai muuta hakuvihjettä tähän juttuun? olisi mielenkiintoista itsekin lukea tuo
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Olisko sulla linkkiä tai muuta hakuvihjettä tähän juttuun? olisi mielenkiintoista itsekin lukea tuo

Oiskos tämä ollut.

 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
En oikein ymmärrä tätä "vastustelua" siksi juuri koska todellakin kaikkien etu vuorollaan. Ei se ole keneltäkään pois ettei tule pääosumia? Ihmisten terveyttähän siinä vain ajatellaan, miksei lajia voisi edes yrittää muuttaa sen verran, että se olisi vähintään tältä osin turvallisempi. Käsiä ja luita murtuu tms. venähtelee, mutta niiden kanssa pärjää paremmin kuin "pehmeän" aivovammaisen pään sitten sen loppuelämän..

Samalla on jotenkin tavallaan kaksinaismoraalista vinkua tästä pääosuma min 5 peliä rankusta joissakin vahingoissa. Kun esim. vahinkokorkeamaila tuottaa jäähyn. Vahinkokamppi tuottaa jäähyn. jne. Miksi niistä ei ulista? Joskus jää lapa toisen luistimen alle täysin vahingossa jossain et edes huomaa ja tulee "kamppi" ja saat jäähyn, siitä ei huudeta yhtään. Mutta jos taklauksessa paukkuu pää ja siitä annetaan rankkua kun on selvästi sanottu että no no, näistä halutaan eroon, niin on kamala huuto asiasta.

Miksi joistakin vahingoista on ok rangaistukset, toisista ei? Ja vielä niinpäin, että siitä joka oikeasti vakavaa ja haitallista niin siitä ei saisi, mutta taasen jostain jonninjoutavasta lapaan liukastumisesta pitää ehdottomasti saada se tai se ei ainakaan haittaa ollenkaan.

Tässä olet muuten todella ytimessä.

Estäminen on estäminen, kaatui pelaaja tai ei, oli vahinko tai ei. Kampitus on kampitus, oli vahinko tai ei. Koukkaaminen jne. Kaikki on jääkiekossa kiellettyjä ja kaikista saa jäähyn - ei auta selitellä vahingoksi tai että "no tuossa oli vastustaja huonossa asennossa jo valmiiksi ku kampitin".

Samoin päähän osunut taklaus on päähän osunut taklaus. Päähän ei saa taklata. Penalttia tulee nykysäännöllä viisi peliä ja se on siinä.

Tuo mainitsemasi ja myöhemmin linkkaamasi maikkarin juttu kannattaa tosiaan kaikkien lukea, vaikka siinä puhutaan paljon taklattavan vastuista ja osaamisista ottaa taklauksia vastaan. Merkittävämpi asia on se, että muualla ei haeta taklauksia niin paljon tai painoteta sen tärkeyttä. Pitää keskittyä peliin. Lopulta taklaaminen on pelin kannalta hyvin pieni asia.

Mainitaan nyt vielä, että en kannata taklauskieltoa. Pelaajille pitää opettaa entistä enemmän taklausten vastaanottamista, mutta myös painottaa sitä milloin on järkevää taklata. Ketään ei tarvitse tappaa kentällä.
 

DAVIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nemecekin saama pelikielto meni niin vihkoon kuin voi mennä.
Ihmisen täytyy olla vähän tyhmä, jos väittää että tuo taklaus osui päähän. Luulen että jopa Liusjärvi tietää sen, jotenkin lausunnossaan jopa rivien välissä kertoi sen että taklaus oli puhdas. Rangaistus tuli puhtaasti seurauksista jotka tuli pään iskeytymisestä jäähän.
Tästä oli vaan annettava ihmisille syntipukki. Mikä on ihan helvetin älytöntä ja koko ongelman ydin.
 

DAVIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse en toivo tästä tilanteesta pelikieltoa Karjalaiselle, mutta Nemecekin tuomion perusteella tästäkin tulisi antaa viiden ottelun pelikielto. Minusta taklaajat toimivat lähes identtisesti ja ainoat erot löytyvät taklattavien toiminnasta ja taivaankappaleiden sijainneista.
Totta, varmasti tulisi. Samaan kohtaan tuli kontakti kuin Nemecekin taklauksessa toki vauhtiakin on tilanteessa vähemmän. Tässäpä vaan IFK:n kaveri ei jäänyt kieriskelemään kentälle, joten ei tarvitse tutkia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös