Mainos

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 744 657
  • 4 977

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Ei vaan jos pelaaja tekee itsestään haavoittuvan pelaamalla matalassa asennossa.
Mutta törmäys ei ole taklaus ja tuossa säännössä nimenomaan puhutaan taklaamisesta.

Suomihan siinä nimenomaan vaihtaa suuntaa kuten itsekin sanoit sen näkee hyvin selvästi yhdestä kuvakulmasta.
Tuo säännön 124 kohta vi) on nimenomaan niitä tilanteita varten, missä taklaaja ja taklattava tulevat päinvastaisista suunnista, eli taklaus tulee suoraan edestä.

Ja, kuten säännön 124 määritelmästä voimme lukea, vaikka säännön nimi on päähän kohdistunut taklaus, määritelmässä puhutaan minkälaisesta iskusta tahansa.

Pitkänen ei tullut päinvastaisesta suunnasta Suomea kohti ja kontakti kohdistui suoraan ja pelkästään päähän = rangaistuksen syynä pään tai niskan alueelle kohdistuva taklaus.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tämä on loistava kirjoitus. Ihan millä tahansa työmaalla on joko työnantajan (tai mahdollisesti tilaajan) toimesta määritetty mitkä ja millaiset suojavarusteet ovat pakollisia. Näiden vaatimusten noudattamatta jättäminen tietää yleensä todella tuntuvia sanktioita. Miksi jääkiekkokaukalo poikkeaisi tässä mitenkään muista? Säännöissä on määritelty suojukset, joten työntekijän on niitä käytettävä.
Katsoin tänään Lukon peliä reilun erän verran.

Kolmellatoista Lukon pelaajalla kypärän remmi oli aivan liian löysällä.

Ainoa oikea tuomio olisi antaa näille kaikille pelaajille yhden ottelun pelikielto väärästä suojavarusteesta tai vaihtoehtoisesti 2000 euron sakko per pelaaja, joka tekisi Lukolle 26 000 euroa sakkoa. Tämä sakkokassa käytettäisiin ensisijaisesti lyhyempiremmisten kypärien hankkimiseen Liigan pelaajille.

Seuraavalla kierroksella sanktio kohdistuisi kaikkiin joukkueisiin jotka ovat saaneet jo lyhyemmät remmit.

Tai sitten ei tehdä mitään kuten tähänkin asti.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
En tiedä mihin suuntaan suomikiekko on nyt menossa, kurinpito arpoo rangaistuksia ja liiga korvamerkinnyt tämän 5 ottelun pelikiellon, pelkään asian räjähtävän käsiin pudotuspeleissä kun ensin joukkueet tutkii nauhoja ja sitten lähetellään eteenpäin.

Ja sitten keskustelu mikä täällä on tullut esiin useasti, Tahallinen taklaus mikä hitto sellainen on? jos pelaaja lähtee taklaamaan niin eikö se ole AINA tarkoituksenmukainen eli tahallinen, jos se ei ole sitä silloinhan se ei ole edes taklaus vaan törmäys.
Mikä on taklauksen tarkoitus? Mitä sillä haetaan? Eikös tarkoitus ole horjuttaa vastapuolen kiekkoilijaa, riistä kiekko, estää tai vaikeuttaa etenemistä maalintekoo tai estää maalinteko.
Milloin taklaus on turha? tai olisi voinut jättää tekemättä? me täällä katsomoissa voidaan katsella tilantee hidastettuna, pysätyskuvin jne jne, pelaaja tekee päätöksen sekunneissa, ja muuttuvia tekilöitä voi silti tulla päätöksen ja toteutuksen välissä kuten Kivenmäen tapauksessa tapahtui,
Milloin takalaus on liian kova? palaan edelliseen tilanteeseen, Kivenmäki on pääsemässä vapaasti etenemään punaviivan jälkeen kohti Lukon maalia, pelin ollessa noin puolessa välissä ja tilanteessa 0-1, siis olisi tulossa tilanne jossa Ässät olisi tasoittamassa peliä. Puolustaja lähtee estämään maalintekoa siis sitä mitä sille on ensimmäisistä harjoituksista asit hoettu päähän, luiste prkl se jätkä kiinni ja aja runkoon. yksi jääkiekon peruselementeistä, miten sinä hitto voit taklata hiljaa siitä vauhdista? jos olist jättänyt taklaamatta tai ylipäätään jättänyt luistelematta siihen suuntaan, maailmasta ei löydy yhtään valmentajaa joka olisi hyväksynyt tämän ratkaisun. Nyt tuli niitä muuttuvia tekijöitä ja useamman sattuma mitä ei olisi pitänyt käydä, Kivenmäki teki enemmän virheitä kuin Lukko puolustaja, et ollut valmis ottamaan taklausta, liigassa jokainen pelaaja pitää tietää että taklaus voi tulla aina kun olet jäällä, harvemmin sinulle annetaan kunniakujaa etenemiseen maalille. Kivenmäellä oli "väärä varustus" tähän ei ole syyllinen muut kuin liiga tällä taklaa minua kypäräällä, kivenmäki itse kypärän remmi oli liian löysä, ässät siinä tapauksessa että kypärä oli sopimaton pelaajan päähän.
Tuosta kultaisesta ja sinisestä potasta, on tehty epävirallinen tutkimus kyseisen potan päähän laittaja saa enemmän taklauksi ottelussa kuin muut, todettu myös että jos pelaajan pelaat normaalilla kypärällä ja saat tämän taklaa minua kypärän ja verrataan tätä yhtä pelaajaa niin ero on havaittavissa minkä värinen kypärä on päässä.
Usein tämän keskustelun ja aikaisempien tapahtuman aikoina että pilataan nuoren pelaajan ura, jääkiekko nimisessä lajissa ei voida tehdä sääntöä että nuora pelaaja ei saa taklata,pelaajat on tasa-arvoisia, tai että kulta tai sinikypärää ei taklata.
Herää kysymys pitäsikö ylipäätään nuoren pelaajan suojelemiseksi estää alle 20v pelaamista ammattilais sarjassa, eli liigassa, pelatkoon ikäistensä U20 joukkueissa tai miesten pelejä alemmissa sarjoissa, tällä nostettasiin myös mestiksen tasoa.
Palaan myös tähän Kivenmäen tapaukseen fysiikan lakien pohjalta, kyseisessä tapauksessa oli huomattava painoero pelaajissa. Pelaajat ei ole robotteja jotan pitäsikö myös sitten rajata että sarjaan ei pääse alle 80kg tai yli 100kg, ettei tulisi epätasapainoa taklaustilanteissa.
Vai kiellettäisiinkö kokonaan taklaukset tai kontaktit, tosin silloin muuttuu koko lajin luonne.

Kyllä liiga kusi omiin muroihin korvamerkitsemällä tämän 5 ottelun pannan ja kurinpito ollut sekaisi koko olemassa olo ajan. annetaan rangaistus seurauksesta ei teosta. melkein väittäisin että vielä mediapainostuksen alla, ja mediaahan ei todella kiinosta muukuin klikkaukset ja kuinka paljon se myy.

Lopuksi toivon että Kivenmäki tervehtyy mahdollisimman hyvin, tapaus oli täysin turha mutta tilanteessa oli monta asiaa mikä meni pieleen. usean sattuman suma. Nyt asia on enimmäkseen riehuneet eri toimittajat ja fanit ja provoajat, Olisi mielenkiintoista kuulla itse pelaajien kanta, mikä meni perseelleen ja haluavaisitko he muutoksia sääntöihin tms... pitävätkö kiekkoa liian vaarallisena lajina. mutta keskustelu pitäisi olla suurimman tunnekuohun ulkopuolella.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Miettinen heitti lehdistötilaisuudessa tänään ihan hyvää kuittia Ilveksen suuntaan ja otti kantaa yleisesti myös tähän taklaus keskusteluun.
Osanotot itkevälle Miettiselle. Jospa hän kesälomiin mennessä pääsee tämän yli? Sen sijaan peukkua Pitkäsen toiminnalle Ilves-pelin jälkeen. Tiesi tietysti itsekin, että päähän osui, ja kävi pyytämässä tilannetta anteeksi, kuten miehen pitää.
 
Viimeksi muokattu:

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miettinen heitti lehdistötilaisuudessa tänään ihan hyvää kuittia Ilveksen suuntaan ja otti kantaa yleisesti myös tähän taklaus keskusteluun.

En mä tiedä mikä tossa nyt sitten oli hyvää kuittia. Viittaa filmaamiseen. Aika pahasti on Eemeli Suomi päässyt näköjään Kalpan päävalmentajan ihon alle, kun edelleen Toman anti vielä seuraavankin pelin lehdistötilaisuudessa on jauhaa tuosta. Ehkä toi on kokemattoman päävalmentajan keino purkaa tilannetta hävittyjen pelien jälkeen, helpompi hakea syitä muualta kuin omasta toiminnasta.

Miten tuosta Pitkäsen tilanteesta saa omassa mielessään malliesimerkin siitä, miten Suomi korostaa pääosumaa ja jopa hakee sitä? Eemeli ei edes näe Pitkästä koko tilanteessa. Osuma tulee suoraan kupoliin, kai nyt jopa Toma sen näkee? Ei kai se nyt ihme ole, jos puhalluttaa. Liian kova on tuo 5 pelin kakku tuollaisesta vahingosta, mutta se on Liigan, ei Ilveksen tai Eemeli Suomen asia.
 
Viimeksi muokattu:

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kolmellatoista Lukon pelaajalla kypärän remmi oli aivan liian löysällä.

Ainoa oikea tuomio olisi antaa näille kaikille pelaajille yhden ottelun pelikielto väärästä suojavarusteesta tai vaihtoehtoisesti 2000 euron sakko per pelaaja, joka tekisi Lukolle 26 000 euroa sakkoa.
Tuossa olisi kyllä ideaa, tosin se 2000€ on aika pieni summa, joku 5000€ per pelaaja voisi ruveta jo vaikuttamaan.

Kauden loppuun tulee ennen sakkoa yksi varoitus tuomarilta, sitten sakko. Ensi kaudesta alusta lähtien sitten suoraan sakkoa jos huomataan puutteellinen varuste.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Joo, ymmärrän @Jani82 pointtisi. Joskus käy niin että hyvää hakiessa avaa tilan uudelle huonolle ja siihen tartuin. Nämä ovat ikäviä tapauksia ja kun lisätään vakuutusyhtiöiden lakimiesarmeija kuvioon, niin tuo muutaman minuutin vaihtopenkkitsekkaus saatetaan jyrätä 6-0 Pohjola, Ilmarinen, LähiTapiola, IF & Co armadolla jättäen pelaajan ja seuran ikävään jamaan.
Itse kuvittelisin vakuutusyhtiöiden hyödyntävän nimenomaan tapauksia joissa pelaaja on päästetty liian nopeasti kentälle, jos on ylipäätään mahdollista korvauksista laistaa. "Joo toi aivovaurio tuli kyllä ihan selkeesti sen takia kun kaveria ei pistetty lepäämään välittömästi iskun jälkeen, et kyllä tää menee nyt omavastuuseen" (mikä ei sinänsä edes olisi välttämättä väärin tulkittu, koska aivojen kokeman iskun jälkeen pitäisi varuilta ottaa huilia ja tsekkailla kunnon kehittymistä ennen kimpoiluun palaamista).
Tuossa olisi kyllä ideaa, tosin se 2000€ on aika pieni summa, joku 5000€ per pelaaja voisi ruveta jo vaikuttamaan.

Kauden loppuun tulee ennen sakkoa yksi varoitus tuomarilta, sitten sakko. Ensi kaudesta alusta lähtien sitten suoraan sakkoa jos huomataan puutteellinen varuste.
Joku tietty prosenttiosuus pelaajabudjetista ts. progressiivinen sakotus, niin eivät rikkaammat pääsisi kuin koira veräjästä makselemalla sakkoja. Esim Lukko maksaa 5000 per remmi ja Jukurit kolme kymppiä ja nakkimukin.

No hassuttelu sikseen, mutta ihan totta puhuen varusteiden oikeaan käyttöön pitäisi kyllä pakottaa jos se ei ilman pakkoa luonnistu. Ei toki kaikkia vammoja estä, kuten jo useaan kertaan täällä todettu (esimerkiksi aivovaurioiden 100% ehkäisy taklauksessa vaatisi suht rigidin haarniskan ettei pää pääsisi vispaamaan hartioiden varassa), mutta monenlaista vaivaa sentään lieventää ja niihin suoriin ruhje/viiltovammoihin pätevät jopa täysin.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikäli peliä jatketaan niin myös kurinpidon osalta nämä tilanteet tulee käsitellä jonain muuna kuin päähän kohdistuneena taklauksena

Miksi pitäisi käsitellä jonain muuna? Ei se päähän kohdistunut taklaus eriksi muutu, vaikka kohde ei olisikaan loukkaantunut. Siitä olen osittain kyllä samaa mieltä, että taklattu pelaaja pitäisi käydä lääkärin kanssa tietyn protokollan läpi, kun ottaa iskua päähän.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Nyt on sen verran taidettu nauttia samppakaljaa että menee makkarat sekasin. Rautakorpi nillittää tuomareista, Miettinen kommentoi pelin fyysisyyttä.

Molemmat kuitenkin yrittävät varsin kovalla motivaatiolla löytää syyt huonoon peliin kaikesta muusta kuin peilistä. En kyllä ole varma, onko Jukka koskaan ottanut noin suurta otantaa kuin miettinen, että jopa aiemmasta pelistä pitää hakea tekosyitä. Jukka sentään kai yleensä keskittyy siihen juuri pelattuun peliin ja siinä tapahtuneisiin maalitolppiin.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Liiga tuon sanktioinnin on määrännyt, ei Ilves tai Eemeli Suomi. Oletko nyt oikeasti sitä mieltä, että Eemeli tahallaan haki tuon kontaktin kuten Miettinen vihjaa? Missä tuossa on se "hyvä kuitti Ilveksen suuntaan"? Häviävän joukkueen päävalmentajan turhaa narinaa. Sitä samaa jota Toma viljeli jo lauantain pelin jälkeen. Pitkä kiekko ratkaisi, eikä Eemeli loukkaantunut oikeasti, koska palasi vielä peliin. Noilla kommenteilla nyt ei ainakaan saada näitä pääosumia kitkettyä. En mä ainakaan toivo kenellekään mitään pelin lopettavia iskuja.
 
Viimeksi muokattu:

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Ei ollut Ilveksen asia vai? Haluatko vastata uudelleen?

Toki kalpalla pitää olla omat säännöt, päähän saa ja pitää vedellä kunhan pelaaja pystyy jatkamaan peliä. Muut sitten saa samasta sen 5 peliä mitä kuuluukin. Nyt vaan harmistukseksi löytyi tuollainen sääntö jolla kalpan omat säännöt sai kierrettyä.
 

rolston

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Toki kalpalla pitää olla omat säännöt, päähän saa ja pitää vedellä kunhan pelaaja pystyy jatkamaan peliä. Muut sitten saa samasta sen 5 peliä mitä kuuluukin. Nyt vaan harmistukseksi löytyi tuollainen sääntö jolla kalpan omat säännöt sai kierrettyä.
Säännöt on säännöt, ei siinä mitään. Kritisoin edelleen vain Ilveksen reaktiota asiaan ja ihmettelen mitä he hyötyvät valituksesta. Tämä osaltani tästä.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Säännöt on säännöt, ei siinä mitään. Kritisoin edelleen vain Ilveksen reaktiota asiaan ja ihmettelen mitä he hyötyvät valituksesta. Tämä osaltani tästä.
Ei varmaan mitään, mutta enemmän ihmettelen sitä miksi tuo ei mennyt ilman Ilveksen pyyntöä kurinpitodelegaatiolle? Mun on vaikea ymmärtää miten KalPan kannattajat ja osin muutkin saavat Ilveksestä tehtyä roiston tässä. No, viestintuojahan yleensä ammutaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta yritän kertoa mikä tässä mättää ja miten minä tulkitsen että kurinpito asian näkee.

Ensinnäkin oleellista on että säännöissä ei puhuta pelkästä taklauksesta, vaan:

SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
MÄÄRITELMÄ: Ei ole olemassa sellaista tekoa kuin puhdas taklaus päähän. Pelaaja
kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla
vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa
vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot
paitsi tappeluun liittyvät.
.
.
.

1. Pelaaja kohdistaa iskun millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan
pään ja niskan alueelle
;

Eli kyseessä ei tarvitse ole taklaus vaan esim. varusteen osalla tapahtuva isku riittää.

Toiseksi Sampon aikainen kurinpito on tehnyt hyvin selväksi että eivät tunne termiä "vahinko". Mielestäni tämä alkoi siitä kun yhdellä kaudella alettiin antaa OR jokaisesta hipaisusta tuomareihin. Moraalisesti oikein linja olisi poimia tahallisuudet, eikä vahinhot. Toisaalta jos poimitaan kaikki rikkeet joissa täyttyy esim "isku millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään alueelle", niin ei tule tulkita eroja. Sampo on valinnut jälkimmäisen linjan ja mielestäni se on väärä, mutta tietyllä tapaa johdonmukainen, tarkoitan ettei ole tulkinta eroja onko vahinko vai tahallisuus.
Ei tuota Pitkäsen tilannetta voi millään muulla puolustella kuin sillä että se on vahinko. Siinä täyttyy kriteerit kun isku osuu päähän, se että tilanteesta ei voi antaa kuin 0 tai 5 peliä on toinen epäoikeudenmukaisuus.
Jos sitä oltaisiin perusteltu "vahingolla", niin miksi esim Nemecekin tilannetta ei voisi perustella. Kurinpidon mukaan sekin oli teknisesti puhdas, mutta osui päähän. Ja osaksi veikkaan että tällä hetkellä kurinpito saa vahvaa linjausta Liigan hallitukselta, että tilanteita ei voi sivuuttaa sillä että ne tulkittaisiin vahingoksi.
Tässä edelleen mättää se, että Pitkänen ei hakenut kontaktia ollenkaan, eikä näin ollen kohdistanut iskua mihinkään tarkoituksellisesti. Pitkänen pelasi kiekkoa ja päätyi epäonnekkaasti samalle luistelulinjalle Suomen kanssa. Vahingossa tapahtunut osuma ei voi olla tarkoituksella kohdistettu isku.

Tässä tilanteessa pätee siis säännön 124 osalta tämä kohta: "Jos kenttäpelaaja säilyttää normaalin pelitilanteen mukaisen asentonsa, kun vastustaja törmää häneen, ei seurannutta kontaktia katsota päähän kohdistuvaksi taklaukseksi"
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei varmaan mitään, mutta enemmän ihmettelen sitä miksi tuo ei mennyt ilman Ilveksen pyyntöä kurinpitodelegaatiolle? Mun on vaikea ymmärtää miten KalPan kannattajat ja osin muutkin saavat Ilveksestä tehtyä roiston tässä. No, viestintuojahan yleensä ammutaan.
Siksi, että päävideotuomarin mukaan tilanne ei ollut rangaistuksen arvoinen. Hän oli oikeassa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli on Ilveksen vika, että päävideotuomari oli kurinpitoryhmän mukaan väärässä. Ok tämä selvä.
Näin ei ole sanonut kukaan. Hienosti vedetty omat johtopäätökset taas.

Ilves vei asian eteenpäin todennäköisesti siksi, että heitä otti pattiin KalPan pelaajien käytös tilanteen jälkeen. Tästä olen samaa mieltä, sillä KalPan käytös oli ala-arvoista
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Säännöt on säännöt, ei siinä mitään. Kritisoin edelleen vain Ilveksen reaktiota asiaan ja ihmettelen mitä he hyötyvät valituksesta. Tämä osaltani tästä.

Tasapuolisuus ja oikeus. Voit varmaan kuvitella mikä huuto alkaisi, jos vastaava sattuisi toisinpäin ja se tutkittaisiin, mutta tätä ei olisi tutkittu?
Ei tuossa mielestäni Ilves tee mitään väärää, on ihan oikein minusta koittaa pitää kaikki samalla viivalla. Tutkitaan kun päähän kolisee. Jokaisen paidan värin kohdalla samalla tavoin, näin sen pitäisi mennä. Ja Ilveshän on vain käsittääkseni esittänyt/pyytänyt tutkintaa, olisihan Liiga voinut sanoa et vetäkää tumppuun ei tutkita tms. Ei tässä minusta Ilvestä ole aihetta syyttää mistään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jpo
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös