Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 746 629
  • 4 977
Suosikkijoukkue
21.12.2024 kivakiva puspus valmennuksen jatkokausi
Eiliset polvitaklaukset selkeitä tapauksia. Repo vähän ojentaa jalkaa, Burgeri tulee polvi edellä taklaamaan.

Sanktiot kärsitty, jatketaan.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös olisi fiksumpaa kieltää jääkiekko yli 75 kiloisilta, silloin ei ole taklaajallakaan takanaan mahdotonta massaa? Pelaajat ovat kuin kumipalloja kimpoilemassa pitkin kaukaloa.

Olen tänne foorumille ehkä joskus jotain tyhmempääkin kirjoittanut. Ehkä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni kumpikaan ei ole kovin likainen tilanne, mutta Bergeriä taklaajista enemmän syyllistäisin. Revon taklaus osuu ehkä vähän heikommin, mutta syynä siihen on Mingoian yritys väistää taklausta viime hetkellä. Bergerin taklaus ei myöskään ole selkeä polvitaklaus, mutta ajoitus ei ole ihan kohdillaan, jonka vuoksi kontakti on huono.

Molemmissa haettiin puhdasta vartalotaklausta, mutta ne eivät ihan onnistuneet. Revon tilanteessa tilanne menee enemmän taklattavan vastuulle ja Bergerin tilanteessa taklaajan vastuulle.

Joko ei kummallekaan pelikieltoa, tai sitten Bergerille pieni kakku ja Revolle ei mitään.
 
4

444

Jännä miten Mingoia ei halua kiekollisena ajaa päin suunnilleen paikallaan seisoskelevaa Repolaista, vaan yrittää edistää peliä ohittamalla tämän. Repolainen palkitsee yrityksen ojentamalla räpylänsä eteen. Pelikieltoa voisi antaa sen linjan mukaisen 1-2 peliä polvitaklauksesta.
Bergerin tilanne oli kaikilla mahdollisilla tavoilla epäonnistunut taklaus. Yritti jotain, oli myöhässä ja lopulta räpiköi ihmeellisessä asennossa itsensä vastustajaan. Varmaan voi sen yhden pelin rankoa pelkästä paskuudesta. Tai sitten tuntea armoa, kun kuitenkin teki itsensä naurunalaiseksi noin huonolla suorituksella.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jännä miten Mingoia ei halua kiekollisena ajaa päin suunnilleen paikallaan seisoskelevaa Repolaista, vaan yrittää edistää peliä ohittamalla tämän. Repolainen palkitsee yrityksen ojentamalla räpylänsä eteen. Pelikieltoa voisi antaa sen linjan mukaisen 1-2 peliä polvitaklauksesta.
Voisin olla samaa mieltä, jos Mingoia tekisi väistöliikkeensä ajoissa. Nyt ei todellakaan tee. Ja Repo ei millään tavalla erityisesti ojenna jalkaansa eteen, vaan Revon jalka on osumahetkellä hyvinkin suoraan kropan alla.

Tässä pysäytyskuva, mistä näkyy hyvin miten järjettömän myöhään Mingoia lähti väistöliikettä tekemään ja aiheutti ikävän osuman tällä tavoin itse:

 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mikä on jääkiekossa tavoitteena, kontaktit vai vulkaanisen kumilaatan saatteleminen maaliin? Ymmärrän ajatuksen viime hetken väistämisistä yms, mutta eivät polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset, päähän taklaamiset ja muut ole mikään subjektiivinen oikeus.

Ei ole pakko taklata päähän tai polveen, elämä on valintoja täynnä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.
Saa kikkailla ja harhautella kyllä, mutta on sitten itse vastuussa, jos väisteleen taklausta liian myöhään ja siinä käy huonosti. Taklaaja ei noissa tilanteissa ehdi reagoimaan liian myöhäiseen väistöliikkeeseen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikä on jääkiekossa tavoitteena, kontaktit vai vulkaanisen kumilaatan saatteleminen maaliin? Ymmärrän ajatuksen viime hetken väistämisistä yms, mutta eivät polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset, päähän taklaamiset ja muut ole mikään subjektiivinen oikeus.

Ei ole pakko taklata päähän tai polveen, elämä on valintoja täynnä.
Polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset ja päähän taklaamiset yms. ovatkin täysin tuomittavia tekoja. En tosin ymmärrä, että mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että liian myöhäinen väistöliike johtaa epäpuhtaaseen osumaan ja ikävään lopputulokseen. Sama koskee myös sitä, että ei oteta taklausta kunnolla vastaan.

Jääkiekon tavoitteena on saada kumilaattaa maaliin, mutta ei ole järkevää tehdä sitä oman terveyden kustannuksella.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jännä miten Mingoia ei halua kiekollisena ajaa päin suunnilleen paikallaan seisoskelevaa Repolaista, vaan yrittää edistää peliä ohittamalla tämän. Repolainen palkitsee yrityksen ojentamalla räpylänsä eteen. Pelikieltoa voisi antaa sen linjan mukaisen 1-2 peliä polvitaklauksesta.

Tämä. Osa laittaa tuon harhauttavan pelaajan piikkiin, joka on käsittämätöntä. Harhautukset ovat sallittuja jääkiekossa, jalan levittelyt ja polvitaklaukset ei. Vahinko varmasti oli, mutta niin on suurin osa pääosumistakin. 1-2 peliä Revolle kiitos.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä. Osa laittaa tuon harhauttavan pelaajan piikkiin, joka on käsittämätöntä. Harhautukset ovat sallittuja jääkiekossa, jalan levittelyt ja polvitaklaukset ei. Jos tuosta ei tule pelikieltoa niin Liiga linjaa polvitaklausten olevan ok. Vahinko varmasti oli, mutta niin on suurin osa pääosumistakin. 1-2 peliä Revolle kiitos. Kun ei taklaa spagaatissa, saattaa osua runkoon. Huolimaton taklaus.
Miten helvetissä tuossa voi nähdä jotain jalan levittelyä tai "spagaatia"? Ymmärtäisin tämän näkemyksen 100%, jos Repo olisi levittänyt jalkaansa ja aiheuttanut sillä tavoin likaisen osuman, mutta kun näin ei ole, niin Mingoia on täysin syyllinen tuohon. Revolla ei ollut mitään mahdollisuutta reagoida tuohon viime hetken väistöön.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.
Jatkoaika on oikeasti täynnä kovia tietäjiä ja urhoja, varmasti ovat niitä tyyppejä jotka koulussa eivät räpsäyttäneet silmiä jos joku teki testin missä lyödään kädet yhteen naaman edessä. Liikenteessä ei väistetä vaikka tukkirekka tulee poikittain eteen, selkärangassa ei ole sellaista kieroutta. Pelikentillä ja areenoilla otetaan kaikki vaistomaisesti vastaan, tämä opitaan jo lapsena. Onkohan jossain joku opisto missä opetetaan unohtamaan ihmisen luontaiset vaistot, mikäli ei ole saanut tätä kykyä äidinmaidosta.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mikä on jääkiekossa tavoitteena, kontaktit vai vulkaanisen kumilaatan saatteleminen maaliin? Ymmärrän ajatuksen viime hetken väistämisistä yms, mutta eivät polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset, päähän taklaamiset ja muut ole mikään subjektiivinen oikeus.

Ei ole pakko taklata päähän tai polveen, elämä on valintoja täynnä.

Mua on jotenkin häirinnyt sellanen pikku asia, kuinka nopeasti Kivenmäki-tilanteesta vedettiin johtopäätöksiä ettei nuoret pelaajat osaa ottaa taklauksia vastaan. Varmaankaan kaikki ei osaakaan, mutta oliko se tuossa ko. nopeassa ja epäonnisessa tilanteessa se päätekijä.

Tuon taklauksen jäljiltä näin ovat ilmaisseet voimakkaasti Lehkonen, osin Rantanen, vähän Hoffrenkin.

Tollaset liki 90 Liigapeliä Kivenmäki kuitenkin kerkes vetää, viime kaudella hieman hentoisempanakin. Mutta nyt kun kolahti, ja vieläpä em. asiantuntijoiden mielestäkin monen sattuman summana, niin nyt täytys sitten vissiin Kivenmäenkin hankkia se ajolupa Liigaan.

Hieman osoittelevaa ja oman agendan pintaan nostamista mun makuuni.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jatkoaika on oikeasti täynnä kovia tietäjiä ja urhoja, varmasti ovat niitä tyyppejä jotka koulussa eivät räpsäyttäneet silmiä jos joku teki testin missä lyödään kädet yhteen naaman edessä. Liikenteessä ei väistetä vaikka tukkirekka tulee poikittain eteen, selkärangassa ei ole sellaista kieroutta. Pelikentillä ja areenoilla otetaan kaikki vaistomaisesti vastaan, tämä opitaan jo lapsena. Onkohan jossain joku opisto missä opetetaan unohtamaan ihmisen luontaiset vaistot, mikäli ei ole saanut tätä kykyä äidinmaidosta.
Se on jännä, että miten niin moni ammattilainen tässä lajissa kykenee reagoimaan nopeasti tuleviin kontaktitilanteisiin siten, että ei lähde sitä viime hetkellä väistämään. Kyllä näitä asioita voi oppia, vaikka luontainen reaktio olisikin väistö. Sama koskee mitä tahansa tilanteita, mihin toiset ihmiset ovat oppineet ja toiset eivät - niihin suhtaudutaan eri tavalla ja sen myötä toimitaan eri tavalla.
 

Glove

Jäsen
Eikös olisi fiksumpaa kieltää jääkiekko yli 75 kiloisilta, silloin ei ole taklaajallakaan takanaan mahdotonta massaa? Pelaajat ovat kuin kumipalloja kimpoilemassa pitkin kaukaloa.

Olen tänne foorumille ehkä joskus jotain tyhmempääkin kirjoittanut. Ehkä.
Liigakiekkoilijan keskipaino on jossain 85 kilon paikkeilla. Siis järjestetään erikseen sarjat alle 85 kg ja yli 85 kg painoisille.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.

Eiköhän tässä nyt koiteta keskustella taklauksista kokonaisvaltaisesti, eikä vaan keskittyä yhteen näkökulmaan. On kiistämätön fakta, että monissa taklauksissa on kyse useampien asioiden summasta, eikä kaikkea syytä vain voida pistää kokonaan kummankaan piikkiin. Kovin mustavalkoisina nämä asiat koitetaan esittää keskusteluissa, vaikka todellisuudessa sattumalla ja ihan huonolla tuurilla tilanteiden syntyyn osansa. Tämän Kivenmäkeen osuneen taklauksen jälkipuinneissa näkyi mm. älyttömiä vaateita, että taklaajan pitäisi AINA taklata niin ettei hän voi osua taklattavan päähän, joka on ihan täysi mahdottomuus. Ihan sama miten tai missä asennossa taklataan, niin aina on mahdollisuus sille, että kohde tekee juuri ennen osumaa jotain johon ei ole mitenkään mahdollista reagoida. Tämä ei tee taklauksesta välttämättä puhdasta, mutta vaikka taklaus tekisi pahaakin jälkeä se ei myöskään aina tarkoita taklaajan olleen tilanteessa missä hän olisi lopputulokseen enää vaikuttaa.

Pitäisikö kikkailu ja harhautukset kieltää? Ei tietenkään, mutta koska taklattavalta ei voida vaatia yli-ihmisen reaktiokykyä, ei sitä samaa pidä vaatia myöskään taklaajilta. Nopeassa pelissä välillä vaan kolahtaa.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten helvetissä tuossa voi nähdä jotain jalan levittelyä tai "spagaatia"? Ymmärtäisin tämän näkemyksen 100%, jos Repo olisi levittänyt jalkaansa ja aiheuttanut sillä tavoin likaisen osuman, mutta kun näin ei ole, niin Mingoia on täysin syyllinen tuohon. Revolla ei ollut mitään mahdollisuutta reagoida tuohon viime hetken väistöön.

Spagaatti oli huono kärjistys jonka muokkasin heti pois, mutta olit nopea vastaamaan. Ei Repo erityisesti jalkaa levitä, ne ovat valmiiksi levällään, ja sen jälkeen vielä ojentaa itseään jalat aika levällään kohti harhauttavaa Mingoiaa.

Harhauttavan pelaajan syyllisyyttä en edelleen osta. Kiekolliset pelaajat tykkää pujotella, koska keskimääräisesti kiekko pysyy paremmin lavassa harhauttamalla kiekon kanssa, kuin ajamalla päin vastustajaa. Se on tosi että Mingoian liikkeet vaikuttaa tuohon lopputulokseen, mutta harhauttaminen ei edelleenkään ole kiellettyä. Jos Repo olisi ollut tässä jalat yhdessä tai edes lähempänä toisiaan, olisi lopputulos ollut varmaan eri. Näitä sattuu jopa hyville taklaajille, ei siinä mitään. En vaadi Revon päätä seipääseen, vaan mietin vain yleisiä vastuita näissä.

Mikä on siis tarkalleen @Nelfor näkemyksesi, oliko tuo Revolta ihan optimi taklaus asento? Mikä polvitaklaajan vastuu on tässä tapauksessa? 5+20 ok vai ei? Entä pelikielto? Minä antaisin pelkästään pari peliä huolimattomuudesta. Kun taklaa jalat edes suunnilleen yhdessä ja olkapää edellä, niin äärimmäisen harvoin kolisee jaloissa. Nämä jalkaosumat voivat myös päättää pelaajien kausia tai vaikuttaa jopa uraan, joten tällaisia en toivo edes pahimmille vastustajille. Tai no...
 

sivurauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat ylipäätään tamperelaiselle jääkie
Jumalattoman hyvä tuuri sekä Koivistolla että Mingoialla etteivät loukkaantuneet. Itse pidän polvitaklausta hyvin vakavana rikkeenä mikä tavallisesti johtaa kauden päätökseen. Siksi 3 ottelua molemmille. Tilanteet ovat hyvin identtiset.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Spagaatti oli huono kärjistys jonka muokkasin heti pois, mutta olit nopea vastaamaan. Ei Repo erityisesti jalkaa levitä, ne ovat valmiiksi levällään, ja sen jälkeen vielä ojentaa itseään jalat aika levällään kohti harhauttavaa Mingoiaa.

Harhauttavan pelaajan syyllisyyttä en edelleen osta. Kiekolliset pelaajat tykkää pujotella, koska keskimääräisesti kiekko pysyy paremmin lavassa harhauttamalla kiekon kanssa, kuin ajamalla päin vastustajaa. Se on tosi että Mingoian liikkeet vaikuttaa tuohon lopputulokseen, mutta harhauttaminen ei edelleenkään ole kiellettyä. Jos Repo olisi ollut tässä jalat yhdessä tai edes lähempänä toisiaan, olisi lopputulos ollut varmaan eri. Näitä sattuu jopa hyville taklaajille, ei siinä mitään. En vaadi Revon päätä seipääseen, vaan mietin vain yleisiä vastuita näissä.

Mikä on siis tarkalleen @Nelfor näkemyksesi, oliko tuo Revolta ihan optimi taklaus asento? Mikä polvitaklaajan vastuu on tässä tapauksessa? 5+20 ok vai ei? Entä pelikielto? Minä antaisin pelkästään pari peliä huolimattomuudesta. Kun taklaa jalat edes suunnilleen yhdessä ja olkapää edellä, niin äärimmäisen harvoin kolisee jaloissa. Nämä jalkaosumat voivat myös päättää pelaajien kausia tai vaikuttaa jopa uraan, joten tällaisia en toivo edes pahimmille vastustajille. Tai no...
En ole edelleenkään kieltämässä harhauttelua, kikkailua tai taklausten väistöjä, mutta jokainen tilanne täytyy katsoa erikseen. Jos väistöliikkeen tekee liian myöhään, niin se on virhe.

Revon asento on aika standardi. Jos Mingoia ei olisi lähtenyt väistämään viime hetkellä, niin osuma olisi ollut puhdas ja mitään erikoista ei olisi tapahtunut. Tottakai jälkikäteen voi todeta, että Revon parempi asento olisi auttanut asiassa, mutta edelleenkään tämä ei tarkoita, että Repo olisi syyllinen huonoon lopputulokseen tai että asento olisi nyt ollut erityisen huono. Siitä tuli huono tilanteeseen nähden Mingoian liian myöhäisen väistön vuoksi.

Näistä tilanteista saa pelin aikana kyllä rankoa vaikka 5+20 arvoisesti, mutta pelikieltoa tuosta ei minun mielestäni kuulu antaa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jatkoaika on oikeasti täynnä kovia tietäjiä ja urhoja, varmasti ovat niitä tyyppejä jotka koulussa eivät räpsäyttäneet silmiä jos joku teki testin missä lyödään kädet yhteen naaman edessä. Liikenteessä ei väistetä vaikka tukkirekka tulee poikittain eteen, selkärangassa ei ole sellaista kieroutta. Pelikentillä ja areenoilla otetaan kaikki vaistomaisesti vastaan, tämä opitaan jo lapsena. Onkohan jossain joku opisto missä opetetaan unohtamaan ihmisen luontaiset vaistot, mikäli ei ole saanut tätä kykyä äidinmaidosta.


Professorin mukaan kaikkea voidaan harjoitella. Olisikin mielenkiintoista tietää kuinka paljon jutussa mainittujen harjoitusten kaltaisia juttuja oikeasti treenataan huipulle pyrkivien nuorten kanssa. Eikä kyse ole pelkästään taklausten välttelemisestä vaan kyllähän hyvä havannointi tekee myös kokonaisvaltaisesti paremman pelaajan. Mielestäni tässä linkatussa jutussa on hyvä lähestymiskulma.

Jotenkin ironista että Repon taklauksessa merkittävää osaa näytteli mielestäni Repon olematon vauhti jolloin Mingoia ehti melkein väistämään taklausta ja polvet osuivat yhteen. Olisiko Repon pitänyt ajaa tilanteeseen kovemmalla vauhdilla, jolloin taas pääosuman mahdollisuus olisi kasvanut. Yhtä kaikki, Repo tuli huonossa asennossa ja osui polvella, polvitaklaus oli ihan selkeä. 1-2 peliä olisi ihan hyvä rangaistus, samoin ottelun toisessa polvitaklauksessa. Tosin ihan huutava vääryys ei olisi ollut vaikka kumpikin olisi selvinnyt kakkosilla.

Taklaukset kuuluvat mielestäni jääkiekkoon. Vierastan jotenkin ajatusta että kaikki ratkeaa rankaisemalla ja kieltämällä, se on yleensä se yksinkertainen vastaus moniulotteiseen ongelmaan. Kun kerran pelin vauhti on nopeutunut niin pelaajien havannointikyvyn pitää parantua samassa suhteessa. Ehdotin toisessa ketjussa Liigan tapaiseen ammattilaisliigaan jonkinlaista lisenssisysteemiä. Jäin linkitetystä jutusta siihen käsitykseen että havannointikykäkin voisi periaatteessa mitata. Miten olisi? Jokainen liigapelaajan lisenssin hakija joutuisi suoritamaan havannointikykytestin? Alle 18-vuotiaat kuukausittain, 18-21-vuotiaat muutaman kuukauden välein, 21-26 -vuotiaat vuosittain, 26-35 -vuotiaat kolmen vuoden välein ja taas kun vauhti/reaktiot alkaa hiipumaan niin yli 35-vuotiaat vuosittain.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jumalattoman hyvä tuuri sekä Koivistolla että Mingoialla etteivät loukkaantuneet. Itse pidän polvitaklausta hyvin vakavana rikkeenä mikä tavallisesti johtaa kauden päätökseen. Siksi 3 ottelua molemmille. Tilanteet ovat hyvin identtiset.
Mitä identtistä noissa nyt on? Osuma voi olla suhteellisen identtinen, mutta muutoin ollaan kaukana identtisestä. Repo on tilanteessa paikoillaan ja Mingoia lähtee väistämään osumaa, kun taas Bergerin tilanteessa molemmat pelaajat ovat hyvässä vauhdissa, mutta Bergerin taklaus myöhästyy juuri ratkaisevalla tavalla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mua on jotenkin häirinnyt sellanen pikku asia, kuinka nopeasti Kivenmäki-tilanteesta vedettiin johtopäätöksiä ettei nuoret pelaajat osaa ottaa taklauksia vastaan. Varmaankaan kaikki ei osaakaan, mutta oliko se tuossa ko. nopeassa ja epäonnisessa tilanteessa se päätekijä.

Tuon taklauksen jäljiltä näin ovat ilmaisseet voimakkaasti Lehkonen, osin Rantanen, vähän Hoffrenkin.

Tollaset liki 90 Liigapeliä Kivenmäki kuitenkin kerkes vetää, viime kaudella hieman hentoisempanakin. Mutta nyt kun kolahti, ja vieläpä em. asiantuntijoiden mielestäkin monen sattuman summana, niin nyt täytys sitten vissiin Kivenmäenkin hankkia se ajolupa Liigaan.

Hieman osoittelevaa ja oman agendan pintaan nostamista mun makuuni.
Kivenmäen vastuuta nostettiin voimakkaasti esille lähinnä sen vuoksi, että samaan aikaan toisaalla Nemecekistä tehtiin suurta rikollista. Piti tavallaan laittaa kova kovaa vasten, jotta saatiin tilanne balanssiin.

Nemecek ei ole tuossa tilanteessa suuri rikollinen, eikä Kivenmäki toimi täysin järjettömällä tavalla. Monen sattuman summaa, kuten sanoit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös