Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[AaTee]

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

YLEkin ihan arvostettu iso kai, mutta on sielläkin Sirkkiä-Jarvaa Lätkähommissa.
Ja oli se kyllä lukemallakin ihan samanlaista *******. En ole tai ainakaan muista lukeneeni ennen ko. kaverin juttuja, mutta tuon perusteella ne voi kyllä jatkossakin skipata.
Tää on tätä nykyaikaa ja tyyliä kun jokainen voi "kommetti" "ajatus" "toteamus" "havainto" yms. muka hienolla otsikoinnilla ottaa kantaa ja esittää sen jonain isona totuutena.

 

[Hexa]

Ihan mielenkiinnosta, mikä se minimimitta olisi ja miten se mitattaisiin? Kivenmäki on esim tällä hetkellä 172 senttiä, mutta jos pelaaja oliskin vaikka 25-vuotias niin saisiko kuitenkin pelata? Tällä tuhotaan aika nopeasti nuorten pelaajien kehitys jos ne haudataan 5-7 vuoden ajaksi odottamaan pituuskasvua mestikseen.

Aika harva pelaaja kasvaa yhtään pituutta enää noin 19 ikävuoden jälkeen. Paitsi kun siirtyy NHL:ään tulee pituutta lentomatkan aikana 5 cm lisää.

 

[Raymond]

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

Tarkoitus on saada mahdollisimman paljon lukijoita jutulle ja paras tapa on provosoida tai kirjoittaa muuten vaan yliampuvasti. Mielestäni parhaat asiantuntijat löytyy useimmiten studioista, joissa kommentoi vanhat pelaajat ja valmentajat.

 

[Minor]

Aika harva pelaaja kasvaa yhtään pituutta enää noin 19 ikävuoden jälkeen. Paitsi kun siirtyy NHL:ään tulee pituutta lentomatkan aikana 5 cm lisää.

No juuri tätä vähän hain takaa tässä pituusmittauksessa..

 

[McTorso]

No kyllähän silloin pitäisi kaikista tapauksista ottaa seuraukset mukaan, missä tapahtuu loukkaantuminen. Eihän siinä ole mitään järkeä, että vain joistain tilanteista katsotaan kuinka kävi ja joissain se olisi ihan yks ja sama.

Tuo on sinun näkemyksesi, enkä suoraan sanoen näe tuossa mitään järkeä. Minusta jokaisesta tilanteesta, jossa tapahtuu loukkaantuminen , ei tule jakaa pelikieltoa.

 

[1963_Neveragain]

Nyt kun tuota taklausta näkee monesta erisuunnasta, niin eihän tuossa tapahdu Nemen asennossa minkäänlaista muutosta viimeisen 5 metrin matkalla. Olkapää ja rintamasuunta on kokoajan suoraan kohti oletettua kohtaamispistettä. Kohtaamisessa perusasento pysyy kokoajan samana, eli ei minkäänlaista taklausta liikettä. AInoastaan siirtää kättään vielä lähemmäs vartaloa.

Kyseessä on kiilaus, joita saa tehdä jääkiekossa alkaen ensimmäisistä junioripeleistä lähtien.

Neme ei tässä tapauksessa voi mitenkään estää tapahtunutta, kun Kivenmäen asento ja suunta muuttui noin 1,5 metriä ennen osumaa. Tätä hetkeä ennen Kivenmäki oli tietoinen Nemen asemasta ja luistelulinjasta, joten hän ei ollut haavoittuvassa asemassa.

Ikävä tapaturma, joita sattuu niin kauan kuin jääkiekossa saa ottaa kontaktia.

Toivottavasti Kivenmäki palaa Jääkiekko kaukaloon mahdollisimman pian.

Edit. Tämä tapahtuman ikävä lopputulos, aiheuttaa sen että kurinpito joutuu tekemään päätöksen saako Suomalaisessa jääkiekossa enään taklata.

 

[AaTee]

Tuo on sinun näkemyksesi, enkä suoraan sanoen näe tuossa mitään järkeä. Minusta jokaisesta tilanteesta, jossa tapahtuu loukkaantuminen , ei tule jakaa pelikieltoa.

Mutta onko tässä vaarana sitten se, että tulee vain lisää suurta tulkintaa vaativaa - eli milloin se nyt pitää ottaa huomioon ja milloin ei? Miten ja kuka sen päättää?

 

[Rommeli]

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

Tuo linkattu oli ainakin luettuna ihan silkkaa paskaa.

 

[Zapp]

Tuomas Heikkilä heittää täyslaidallisen Pekka Virran suuntaan kolumnissaan:

Kolumni: Hockey gods will get him - Otto Kivenmäen tragedian arveluttava tausta |

www.urheilu.com

Olisi kiinnostava tietää mitä sananvaihtoa siellä aitiossa on pelin aikana käyty. Tuskin Selinin lässytys puheet aivan tyhjästä tulivat pressissä.

En tiedä, onko tätä jo nostettu esille, mutta kertonee kaiken Heikkilän antipatioista kun hänen ensikosketuksensa aiheeseen Twitterissä on kysymys jollain tähän väitettyyn virnuiluun twiitanneelle, että "Virralta voi odottaa melkein mitä tahansa, mutta mitäs se ny?" Sitten toinen henkilö vastaa Pekan näyttäneen hymyilevältä ja Tuomas siihen: "No niin..."

Mitäs väliä tietysti sellaisilla pikkuseikoilla että ainakin tv-kuvissa Pekan suu näytti olevan aika täydellisen vaakasuorassa asennossa.

 

[Pipolätkä]

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

Tuo oli kyllä ihan luettunakin aivan täyttä paskaa.

 

[rellu]

KAIKKI MUUT?
Yllä joku kirjoitteli jo, että suuri osa, nyt siis jo kaikki muut on sitä mieltä.
OK.
No päähän kohdistui, joten tiedämme vain, että vähintään 5 peliä tulee. Muusta en oikein pidä edes niin väliä. Kyllä se pelaajan kunto nyt on enimmäkseen murheena, ei joku numero, jonka kurinpitolautakunta julkaisee jossakin vaiheessa tätä viikkoa.

Jos blokkaa pois Ässä- ja Lukko-kirjoittajat (jääviyssyistä) sekä ainakin yksi kirjoittaja joka myönsi ettei ole nähnyt koko tilannetta, niin todellakin suuri osa, hyvin suuri osa muista kommentoijista ja pelin nähneistä ei näe tilannetta törkeänä, vaan epäonnekkaana sattumien summana, mutta koska tulee kontakti päähän, 5-7 pelin huili paikallaan.

 

[se7en]

Kyseessä on kiilaus, joita saa tehdä jääkiekossa alkaen ensimmäisistä junioripeleistä lähtien.

Seuraavaksi joku tulee sanomaan, että kyseessä on ohiluistelu, jossa Kivenmäen pää vain sattuu olemaan edessä.

Mun on kyllä henkilökohtaisesti hieman vaikea käsitellä tätä taklausta. Näen itsekin, että Nemecek tekee paljon asioita oikein (teknisesti sääntökirjan mukaan). Kivenmäki taas pelaa tilanteen kieltämättä huonosti. Taklaajan pitäisi kuitenkin pystyä ennakoimaan tilanteita ja olla varma siitä, että EI osu päähän, kuten nyt osuu.

Mulle sanottiin, että NHL:ssä näissä taklataan joka kerta. Eilen sitten katselin PHI-NYR -matsia odotellen koska paukahtaa, kun siniviiva ylitetään, mutta ei paukahtanut varmaan kertaakaan.

Eli aika paljon tähän taklaushommaan liittyy vielä valheellisia väitteitä ja näkemyksiä ja että pyritään näkemään vain se oma totuus asioita kääntelemällä. Sanoin jo Puistolan tilanteen myötä, että jääkiekkoa pelatessa ei kenenkään pitäisi joutua pelkäämään, että kohta joku kolaa päähän.

Nemecek ei tässä varmasti yrittänyt vahingoittaa vastustajaa, mutta nyt näin kävi, koska taklaus osui päähän.

 

[rellu]

Siisti taklaus mutta kovavauhtinen, kokoeron ja taklattavan asennon vuoksi olkapää osuu päähän. Kyynärpää ei nouse eikä ole hyppyä. Huono tuuria ja nuoren kaverin kokemattomuutta. ... pitäisikö liigaan määritellä nuorille kavereille jokin minimimitta?

Ei ollut kovavauhtinen.

 

[Zeta03]

Ei ollut kovavauhtinen.

Ei ollut kovavauhtinen, ei osunut päähän, ei ollut tarkoituksella haettu kova niitti.... seuraavaksi ei varmaan ollut edes taklaus vaan Kivenmäki itse heitti voltit Nemecekin ihmetellessä vieressä.

Odotan nyt sitä kurinpidon tuomiota, että päästään tästä asiasta eteenpäin. Varmasti sekään ei tule miellyttämään kaikkia osapuolia

 

[KultaLukko]

Mun on kyllä henkilökohtaisesti hieman vaikea käsitellä tätä taklausta. Näen itsekin, että Nemecek tekee paljon asioita oikein (teknisesti sääntökirjan mukaan). Kivenmäki taas pelaa tilanteen kieltämättä huonosti. Taklaajan pitäisi kuitenkin pystyä ennakoimaan tilanteita ja olla varma siitä, että EI osu päähän, kuten nyt osuu.

Miten taklaaja voi ennakoida tilanteen muuttumisen näin, ellei omaa ihan oikeita ennustajantaitoja? Ja sittenkin pitäisi vielä jäädä reaktioaikaa. Pelaaja ei ikinä voi olla varma, ettei taklaus osu toista päähän. Näin ollen esität, että jääkiekossa taklaaminen pitää kieltää.

 

[rellu]

Ei ollut kovavauhtinen, ei osunut päähän, ei ollut tarkoituksella haettu kova niitti.... seuraavaksi ei varmaan ollut edes taklaus vaan Kivenmäki itse heitti voltit Nemecekin ihmetellessä vieressä.

Odotan nyt sitä kurinpidon tuomiota, että päästään tästä asiasta eteenpäin. Varmasti sekään ei tule miellyttämään kaikkia osapuolia

En ole kirjoittanut muuta kuin että ei ollut kovavauhtinen. Turhaan kirjoittamaani yhdistät noita muita.

 

[Hexa]

Nyt kun tuota taklausta näkee monesta erisuunnasta, niin eihän tuossa tapahdu Nemen asennossa minkäänlaista muutosta viimeisen 5 metrin matkalla. Olkapää ja rintamasuunta on kokoajan suoraan kohti oletettua kohtaamispistettä. Kohtaamisessa perusasento pysyy kokoajan samana, eli ei minkäänlaista taklausta liikettä. AInoastaan siirtää kättään vielä lähemmäs vartaloa.

Kyseessä on kiilaus, joita saa tehdä jääkiekossa alkaen ensimmäisistä junioripeleistä lähtien.

Neme ei tässä tapauksessa voi mitenkään estää tapahtunutta, kun Kivenmäen asento ja suunta muuttui noin 1,5 metriä ennen osumaa. Tätä hetkeä ennen Kivenmäki oli tietoinen Nemen asemasta ja luistelulinjasta, joten hän ei ollut haavoittuvassa asemassa.

Ikävä tapaturma, joita sattuu niin kauan kuin jääkiekossa saa ottaa kontaktia.

Toivottavasti Kivenmäki palaa Jääkiekko kaukaloon mahdollisimman pian.

Tämä. Itselleni tuli sama mieleen kun ensimmäisen kerran katsoin videota. Itse asiassa tuo Nemecekin lähestyminen tilanteeseen vaikuttaa jonkin sortin kiilausyritykseltä. Sitten vain kaikki menee eri syistä johtuen pahasti pieleen. Tarkoitus ei ole myöskään syyllistää Kivenmäen toimintaa tilanteessa millään tavalla. Ilmeisesti hän hakee jotain harhautusta tai kärkiveiviä vielä tuossa tilanteessa, mutta kiekko karkaa, eikä hän myöskään saa hidastettua vauhtia tarpeeksi ajoissa ennen lähestymistä. Kyse on sekunnin kymmenyksistä. Onnistuessaan se olisi ollut tosi hieno harhautus ja baana maalille olisi ollut auki, nyt vain kaikki menee pieleen ja seuraukset ovat turhan karut. Onnistumisen ja epäonnistumisen välinen ero on joskus hiuksenhieno.

 

[se7en]

Miten taklaaja voi ennakoida tilanteen muuttumisen näin, ellei omaa ihan oikeita ennustajantaitoja? Ja sittenkin pitäisi vielä jäädä reaktioaikaa. Pelaaja ei ikinä voi olla varma, ettei taklaus osu toista päähän. Näin ollen esität, että jääkiekossa taklaaminen pitää kieltää.

En esitä, älä laita sanoja toisen suuhun. Jääkiekossa nähdään paljon puhtaita taklauksia, jotka ei osu päähän.

En kuitenkaan usko, etteikö pelaajien peliäly, reaktionopeus jne. riitä asioiden ennakoimiseen. Riittää, pitää riittää. Jos ei riitä, niin sitten pitää ottaa vähemmän vauhtia.

 

[Karhunkulta]

Ei ollut kovavauhtinen, ei osunut päähän, ei ollut tarkoituksella haettu kova niitti.... seuraavaksi ei varmaan ollut edes taklaus vaan Kivenmäki itse heitti voltit Nemecekin ihmetellessä vieressä.

Odottelen enää koska joku tulee silmät kiiluen kertomaan, että Otto heitti itse kypäränkin päästä, partaveitsellä leikkasi vekin takaraivoon ja käytti teatterioppitunteja hyväkseen, kun näytteli aivovammaa jäällä. Senhän kertoi heti Nemecekin reaktio, kun protestoi jäähyään ja Liedes, joka naureskeli pelin lopussa vaihtopenkille ja osoitteli valotaululle lukemia. Näin käyttäytyvät kuitenkin vastuulliset, empatiakykyiset ja totuuden ihmiset.

Eipä kannata enempää lässyttää. Puoli jos toinen on jo nähty ja molempia näkökulmia ymmärtää. Raumalaisille kiitos, että myös löytyy sitä inhimillisyyttä ja nähdään myös seuravärien ohi ja ymmärretään, että kyse oli ihmisestä. Ei Ässien pelaajasta tai porilaisesta. Sitten on kyllä löytynyt niitäkin, jotka eivät näitä asioita osaa erottaa ja se on surullista. Suren että ihminen on henkisesti noin huonossa tilassa ja sokea.

 

[IlPadrino]

Mulle sanottiin, että NHL:ssä näissä taklataan joka kerta. Eilen sitten katselin PHI-NYR -matsia odotellen koska paukahtaa, kun siniviiva ylitetään, mutta ei paukahtanut varmaan kertaakaan.

Ei nyt ehkä yhden pelin perusteella kannata ottaa kantaa kummankaan sarjan taklauspeliin. Liigassa taklaaminen noin yleisesti on aika vähäistä vrt. NHLään kokonaisuutena. Useasti näkee "änärissä" myös vastataklauksia ja hyvin vastaanotettuja taklauksia. Tässä tapauksessa paljon huonoa onnea ja samanlaisia on nähty myös NHL jäillä. Mm. Laine ajettiin kylmäksi ekoilla kausillaan kun oli keskialueella katse jaloissa. Toivotaan että Kivenmäki paranee täysin. Nemecek saa sen vähintään 5 peliä varmasti.

 

[Tifosi]

En ole kirjoittanut muuta kuin että ei ollut kovavauhtinen. Turhaan kirjoittamaani yhdistät noita muita.

Sinä et nyt ymmärrä. Tämä on porilaisille tunnekysymys ja järjen kanssa ei ole mitään tekemistä.

edit. zeta ei vissiin ole porilainen mutta vähintään yhtä "porilainen" kuin ne muutkin.

 

[se7en]

Ei nyt ehkä yhden pelin perusteella kannata ottaa kantaa kummankaan sarjan taklauspeliin.

Ei tietysti, mutta tämä oli lähinnä esimerkkinä siitä, miten asioita väitetään laput silmillä, että saadaan omaa mielipidettä pönkitettyä. Aina ei tarkoita aina, ei edes jokaisessa pelissä.

NHL ei ole mikään myyttinen sarja, jossa äijät syö terästä ja paskoo kettinkiä, vaikka niin tunnutaan väittävän. Ainoa vaan, että NHL:n matsit on nykyään helposti kaikkien nähtävillä, että tämmöinenkin puusilmä pääsee nopeasti katsomaan mistä on kyse vai onko.

 

[Remy Martin]

En kuitenkaan usko, etteikö pelaajien peliäly, reaktionopeus jne. riitä asioiden ennakoimiseen. Riittää, pitää riittää. Jos ei riitä, niin sitten pitää ottaa vähemmän vauhtia.

Nopeudet alkavat olla sellaisia ettei ihmisen reaktioaika enää riitä. Ei riittänyt tässäkään tapauksessa kun Kivenmäkeän keskittyminen herpaantui kiekkoon juuri ennen osumaa. Tämä ei ollut edes pahin mahdollinen skenaario. Joskus käy vielä niin että taklattava menettää tasapainonsa juuri ennen taklausta ja silloin on korkeimman kädessä että miten käy sekä taklattavalle että taklaajalle.

 

[KultaLukko]

En esitä, älä laita sanoja toisen suuhun. Jääkiekossa nähdään paljon puhtaita taklauksia, jotka ei osu päähän.

En kuitenkaan usko, etteikö pelaajien peliäly, reaktionopeus jne. riitä asioiden ennakoimiseen. Riittää, pitää riittää. Jos ei riitä, niin sitten pitää ottaa vähemmän vauhtia.

Kyllä esität, ei minun tarvitse tunkea sanoja suuhusi. En tiedä millainen supermies itse olet ja voit vähät välittää ihan fysiikan laeista, mutta jos taklausta vastaanottava pelaaja tekee juuri ennen kontaktia muutoksia asentoonsa, niin ei siinä ole yhtään mitään tehtävissä.

 

[Dexu]

Taklattavan ei nykyään tarvitse "odottaa että joku saattaa ajaa avojääpommin". Se voi vaikka laittaa silmät kiinni ja ottaa asennoksi ja etenemistyyliksi vanhemman Kivenmäen maalintuuletuksen tapaisen liu'un, se on taklaajan vastuu pitää oma pelitilannenopeus ja valppaustilanne sellaisena että ei aja toista päähän, jos nyt kerran taklata haluaa.

No ilmankos vittu siellä kaukalossa tuleekin näitä pahan näköisiä loukkaantumisia jos ajattelutapa on tällainen? Kiekollisena voit suhata menemään miten haluat, eikä tarvitse kantaa huolta huomisesta, että joku vaikka tulee ja taklaa. Eiköhän Nemecek olisi lähestynyt tilannetta eritavalla jos Kivenmäki olisi tullut sinisen yli vaikka yhdellä jalalla kädet levällään vaakaliukua. Vaan kun ei tullut. Kuljetti kiekkoa ihan normaalisti luistellen ja kun Neme oli enää noin mailanmitan päässä niin kiekko jalkoihin ja katseella etsimään sitä. Lopuksi jarrut pohjaan ja väistöyritys keskustan puolelta. Siinä vaiheessa sekunnin murto-osissa ei Nemecikillä ole enää mitään saumaa ehtiä reagoimaan. Nemecek ei lähtenyt kurkottamaan käsillä tai millään Kivenmäkeä kohden vaan osuma oli siinä kohtaa enää mahdotonta välttää.

Aika kohtuutonta myös toitottaa että Nemecekin olisi pitänyt pelata tilanteessa vain kiekkoa mailalla eikä lähteä ollenkaan taklaamaan. Jokainen tuolla pelaa omilla vahvuuksillaan, eikä mailalla pelaaminen ole Nemecekin vahvuus vaan fyysisyys. Siinä vaiheessa kun kiekko oli vielä Kivenmäen lavassa ei tilanteessa ollut mitään sellaista mikä olisi kieltänyt taklaamisen. Ja se kiekon hukkuminen jalkoihin ja pään laskeminen alas tapahtui niin myöhään, että siihen reagoiminen ja erilaiseen ratkaisuun päätyminen olisi pitänyt tehdä niin nopeasti, että jossain juoksukilpailussa olisi varmasti saanut varaslähdön.