Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Tifosi]

Joo on se ainakin asiantuntevampi kirjoitus kuin se Tuomas Heikkilän ripuli jota joku täälläkin piti arvossaan.

 

[se7en]

Olet kääntynyt sille linjalle, että jokainen päävamma on liikaa? Mitä mieltä sitten aiemmin olit, että tietty määrä päävammoja on ihan ok? Mielestäni jokainen päävamma on aina ollut liikaa, mutta samalla on vain pakko hyväksyä se, että tämän kaltaisessa lajissa sattuu vahinkoja.

Niin ennen näistä päävammoista ei niin paljoa ollut tietoa, että mitä ne pidemmälläkin aikavälillä ihmiselle tekee. Sen vuoksi oli ehkä mahdollista jollain perustelulla hyväksyä se, että välillä kopisee ja eteenpäin.

Miksi kiellät niin jyrkästi taklausta vastaanottavan pelaajan vastuun? Etkö ihan tosissaan ymmärrä, että jäällä voi tapahtua sellaista, jota se taklaaja ei tosiaan pysty mitenkään ennakoimaan?

Aiemmin jo totesin, että olen samaa mieltä siitä että junioripelaajia pitää valmistaa enemmän ottamaan taklauksia vastaan. Pidän kuitenkin taklattavan vastuusta puhumista ihan yhtä vaarallisena kuin toista ääripäätä. Tässä täytyisi nyt ihan oikeasti kaikkien kaivautua pois poteroistaan ja pyrkiä löytämään se sopiva keskitie, millä mennään eteenpäin.

Aiemmin myös totesin, että juuri tämän tilanteen pohtiminen on minulle äärimmäisen hankalaa, koska Nemecek ei tosiaan tee mitään erityisen väärin, mutta silti kopisee päähän. Jos mikään muu ei auta, niin varmaan ne avojään pommit tulee sitten kieltää, mutta vielä on toivoa, että sekä taklaajat että taklattavat muuttavat ajatusmalliaan ja saadaan pelaajien keskinäinen kunnioitus sille tasolle, että näitä ei vain tule.

Vastoin jotain näkemyksiä KIvenmäki oli jo menettänyt pelin taklaushetkellä tai ennen, eikä ollut vaarassa päästä läpi saati tehdä maalia. Eli ihan pakko ei ollut kolata tälläkään kertaa.

Jos asiat toteutetaan kuten sinä yllä kirjoitat, ei jääkiekossa saa olla enää fyysistä kontaktia. Aina on mahdollista että kontaktitilanteessa toinen osa puoli tekee jotain ennalta arvaamaton (kaatuu, nostaa kyynärpään, tai vastaavaa), joihin ei vaan vastapuoli voi varautua ihmisen rajoitteellisuuden vuoksi.

En ole esittänyt toteutustapoja?

 

[Hoitsu]

Tarkoitus on saada mahdollisimman paljon lukijoita jutulle ja paras tapa on provosoida tai kirjoittaa muuten vaan yliampuvasti. Mielestäni parhaat asiantuntijat löytyy useimmiten studioista, joissa kommentoi vanhat pelaajat ja valmentajat.

Ai niinku vaikkapa Tomi Kallio...:D

 

[Kafrom]

Tässä ketjussa kun tykätään mässäillä kuvankaappauksilla, niin kai joltain löytyy kuvankaappaus siitä miten löysällä se kypärän remmi kyseisessä matsissa oli?

 

[Raymond]

Ai niinku vaikkapa Tomi Kallio...:D

En ota Kallioon kantaa, mutta totesin useimmiten.

Tässä ketjussa kun tykätään mässäillä kuvankaappauksilla, niin kai joltain löytyy kuvankaappaus siitä miten löysällä se kypärän remmi kyseisessä matsissa oli?

Itselläni ei ole, mutta ainakin tuttavani sanoi katsoneen muutamia pätkiä, missä näki tuon remmin aika löysällä olleen koko pelin. Eiköhän joku tänne sellaisia laita, kun kerran halutaan.

 

[Via Dolorosa]

Tässä ketjussa kun tykätään mässäillä kuvankaappauksilla, niin kai joltain löytyy kuvankaappaus siitä miten löysällä se kypärän remmi kyseisessä matsissa oli?

Minä en jaksa kuvankaappauksia ottaa, mutta noista koosteista näkee selvästi, kuinka kypärä lähtee päästä niin ettei remmi irtoa. Kypärän ei todellakaan kuulu lähteä päästä jos se olisi oikein kiinnitettynä, niin että remmi ei irtoa, ei vaikka päähän tulisi tykinkuula.

 

[Tifosi]

Tässä ketjussa kun tykätään mässäillä kuvankaappauksilla, niin kai joltain löytyy kuvankaappaus siitä miten löysällä se kypärän remmi kyseisessä matsissa oli?

Eikö voitais jo unohtaa ne remmit ja olla huolissaan itse pelaajasta. Onko uusia uutisia?

 

[Hoitsu]

Vähän pitää ihmetellä näitä muutamia aivoasiantuntijoita jotka tulleet pokkana kertomaan miten olisi väkisinkin tullut aivotärähdys, tai vamma, ruhje miksi sitä haluattekaan kutsua ja tämä rippumatta siitä lähtikö kypärä tai ei. Kun ette te vaan voi sellaista tietää! Tuollaisesta videosta on ihan mahdoton sanoa millaiset voimat olisivat päähän osuneet jos se kypärä olisi ollut kunnolla päässä ja mikä olisi ollut se lopputulos.

Tämä kirjoitus on täydellinen esimerkki siitä, miksi alunperin katsoin tarpeelliseksi kritisoida palstaveljien ja -siskojen ymmärrystä vammaenergioista ja vammamekanismeista, vaikka niihin täällä yksi jos toinenkin kirjoituksissaan vetoaa selkeästi ilman mitään ymmärrystä niistä. Siitä ei seuraa mitään järkevää.

 

[Via Dolorosa]

Nemecek puhelee viisaita taklauksesta.

Nyt puhuu Otto Kivenmäen sairaalaan jyrännyt tshekkijätti David Nemecek: ”Kauhistuin kun näin hänet jään pinnassa”

Lukon puolustajajätti David Nemecek on syvästi järkyttynyt puhtaaksi tarkoittamansa taklauksen seuraamuksista.

www.is.fi

Jos nyt porilaisetkin voivat unohtaa nämä tahalliset telotusyritykset kirjoituksissaan.

 

[Kafrom]

Eikö voitais jo unohtaa ne remmit ja olla huolissaan itse pelaajasta. Onko uusia uutisia?

Pakko arvostaa mihin tahtiin sulla on näppäimistö laulanut ympäri palstaa viimeiset pari päivää.

 

[TylerDG]

No kyllä hän siinä sohlaa kiekon kanssa ja muuttaa asentoa - ja vielä ihan kaikella muulla tapaa, kuin ottaakseen taklausta vastaan.



Itse en ole ainakaan väittänytkään, etteikö Nemecek yrittäisi taklata. Ja oikeastaan jos ei yrittäisi, ihmettelisin kovasti miksi ei näin tee.



Nyt tullaankin siihen ongelmalliseen kohtaan. Nykylinja siis vaatii jääkiekkoilijaa omaamaan yli-inhimillisiä kykyjä? Jokaista tilannetta ei kertakaikkiaan pysty huomioimaan ja toisinaan vaikka pystyisikin, ei ehdi reagoimaan. Lääke tähän ei voi olla se, että pelaajilta vaaditaan mahdottomia tai muussa tapauksessa syyllistyt huolimattomuuteen tai millä nimellä tuota halutaankin kutsua. Tästä syystä sillä taklattavallakin on aivan pakko säilyä vastuu. Muussa tapauksessa jääkiekossa pitää kieltää kontaktit kokonaan.

Siitä olemme samaa mieltä, että nykylinjalla teko on rangaistava.

eiei mitään yliluonnollista tai superihmisen reaktiokykyä vaadi edes Liigan sinänsä itsessään yliluonnolliset päättäjät. Ihan sitä tilanteen tunnistamista ja lisävarovaisuutta on näissä tapauksissa peräänkuulutettu.

Kun se ”kääpiö” siinä siniviivaa avojäällä lähestyy niin nykylinjalla kannattaa huomioida että se saattaa tehdä ihan mitä kevätjuhlaliikkeitä vaan, ja että sillä saattaa olla ne kypärän remmit suussa. Tilannenopeudesta sen verran pois, että saat sen sekunnin lisää aikaa reagoida niihin muuttuviin tekijöihin.

Tätä NHL kävi ihan käsi kädestä mm Wilsonille opettamassa ja sen jälkeen on (vielä) uusilta vahingoilta vältytty.

siitä voi sitten jutustella laajemmin että onko oikein sälyttää 95% vastuusta taklaajalle ja ollaan varmasti hyvinkin samaa mieltä siitä loppupeleissä, mutta mä olen nyt tarinoinut vaan siitä miten oman näkemyksen mukaan tää yksittäinen tilanne vertautuu nykylinjaan.

edit. Wilsonin kohdallahan on muitakin korjauksia tehty taklauspeliin. Hän nykysin sen lisäksi että ”valikoi taklauksensa paremmin” myös usein varoittaa kohteitaan huutamalla joko pääylös tai täältätulee ennen taklausta. Ihan järkevää.

 

[MadSpade]

Avojaan taklauksia saataisiin todistaa ani harvoin mikäli kiekollisen pelaajan päähuomio ei olisi kiekossa. Lähes joka kerta kyseinen kontakti pääsee tapahtumaan koska kiekollisella on "pää alhaalla". Pelkästää tästä seikasta johtuen avojään taklauksissa taklaajan vastuu lisääntyy. Tullaan pelaajien kokoeroihin. Kannattaako 194 senttisen pelaajan hakea avojäällä kova pommi kiekolliseen 172 senttiseen pelaajaan ? Maalaisjärki hoi.

 

[Hexa]

Vastoin jotain näkemyksiä KIvenmäki oli jo menettänyt pelin taklaushetkellä tai ennen, eikä ollut vaarassa päästä läpi saati tehdä maalia. Eli ihan pakko ei ollut kolata tälläkään kertaa.

Tuossa vaiheessa kummallakin oli enää sekunnin murto-osia tehdä muita päätöksiä. Jos Kivenmäki olisi onnistunut siinä harhautus ja hidastusyrityksessään hän olisi kerennyt taklauksen alta juuri ja juuri pois. Nemecek ei olisi kuitenkaan enää saanut omaa laivaa kääntymään, päätös oli jo lukittu. Pelaajat joutuvat tekemään nopeissa tilanteissa todella nopeita päätöksiä. Aina ne eivät ole oikeita. Tällä kertaa voi jälkiviisaana sanoa, että molemmat olisivat voineet toimia hieman toisella tavalla, mutta eihän vahinkoja muuten tapahtuisikaan.

 

[Via Dolorosa]

Kannattaako 194 senttisen pelaajan hakea avojäällä kova pommi kiekolliseen 172 senttiseen pelaajaan ? Maalaisjärki hoi.

Kannattaako organisaation lyödä kentälle 19-vuotias ja alle 70 kiloinen poika pelamaan tätä pelaajaa vastaan? Olipas kyllä hölmö kommentti sinulta. Jos Kivenmäki haaveilee NHL:stä, niin vastassa 31 joukkuetta, missä takalinjat ovat täynnä "Nemecekkejä", jotka eivät todellakaan tunne sääliä.

 

[Tifosi]

Pakko arvostaa mihin tahtiin sulla on näppäimistö laulanut ympäri palstaa viimeiset pari päivää.

Kiitos. En ole tällä kaudella juurikaan jatkoajassa viettänyt ainakaan lätkäpuolella mutta lauantaina kun porista tuli aaltoina "nyt verta kehiin ja danforth tähtäimeen ihan sama mitä seuraamuksia" viestejä itse kultakin niin se sai aktiiviseksi. Sen jälkeen olen metsästänyt näitä samantyyppisiä viestejä kuin Brad Pitt natseja Tarantinon leffassa. Ei, en pidä itseäni sankarina mutta ei sankarit ikinä itseään pidä.

 

[Kafrom]

Sen jälkeen olen metsästänyt näitä saman tyyppisiä viestejä kuin Brad Pitt natseja Tarantinon leffassa. Ei, en pidä itseäni sankarina mutta ei sankarit ikinä itseään pidä.

Mulle on tullut mieleen lähinnä pikkukoira joka räksyttää huomionhakuisesti paikasta toiseen, mutta se siitä offtopicista.

 

[MadSpade]

Kannattaako organisaation lyödä kentälle 19-vuotias ja alle 70 kiloinen poika pelamaan tätä pelaajaa vastaan? Olipas kyllä hölmö kommentti sinulta. Jos Kivenmäki haaveilee NHL:stä, niin vastassa 31 joukkuetta, missä takalinjat ovat täynnä "Nemecekkejä", jotka eivät todellakaan tunne sääliä.

Mikäli puhutaan jääkiekko-ottelusta, niin ehdottomasti kannattaa. Taas sai mukavat huutonaurut. Ei mitään tolkkua ja väität minun kommenttia hölmöksi. Kiitos xD

 

[Tifosi]

Mulle on tullut mieleen lähinnä pikkukoira joka räksyttää huomionhakuisesti paikasta toiseen, mutta se siitä offtopicista.

Sä vertaudut hyvin niihin natseihin. Offtopicit historiaan.

 

[Nelfor]

Taas sai mukavat huutonaurut. Ei mitään tolkkua ja väität minun kommenttia hölmöksi. Kiitos xD

Eikö tosiaan sarkasmitutka toiminut edes tuon vertaa?

Lähtökohtaisesti tässä lajissa hyödynnetään omaa kokoa ja sen tuomia vahvuuksia, eikä lähdetä himmailemaan, jos vastustaja onkin pienempi kooltaan.

 

[BlackWolf]

Tämä kirjoitus on täydellinen esimerkki siitä, miksi alunperin katsoin tarpeelliseksi kritisoida palstaveljien ja -siskojen ymmärrystä vammaenergioista ja vammamekanismeista, vaikka niihin täällä yksi jos toinenkin kirjoituksissaan vetoaa selkeästi ilman mitään ymmärrystä niistä. Siitä ei seuraa mitään järkevää.

Kiitäs tästä upeasta osoituksesta nykyaikaisesta keskustelukulttuurista missä tullaan ja tuomitaan muiden jutut, mutta sitten ei osata kyllä kertoa, perustella eikä jäsennellä mikä on ensinnäkin muiden jutuissa muka vialla saati perustella, tai siis edes esittää niitä omia väittämiä. Erittain antoisaa "keskustelua" sinnekkin.

 

[Valajas]

Kannattaako 194 senttisen pelaajan hakea avojäällä kova pommi kiekolliseen 172 senttiseen pelaajaan ? Maalaisjärki hoi.

Kyllä mä ennemmin taklaisin 20 senttiä lyhempää kun jotain Charaa avojäällä. Ihan outo kysymys.

 

[SOF1969]

Paitsi, että puhtaaksi sitä ei saa kukaan muu kuin Rönni kirjoittamalla sääntökirjaan uusia pykäliä jälkikäteen.

No juu, sanotaan että historian kirjoissa se on puhdas. Ei jäähyä, ei pelikieltoa. Kaikki muu on spekulointia.

 

[mesag]

eiei mitään yliluonnollista tai superihmisen reaktiokykyä vaadi edes Liigan sinänsä itsessään yliluonnolliset päättäjät. Ihan sitä tilanteen tunnistamista ja lisävarovaisuutta on näissä tapauksissa peräänkuulutettu.

Kun se ”kääpiö” siinä siniviivaa avojäällä lähestyy niin nykylinjalla kannattaa huomioida että se saattaa tehdä ihan mitä kevätjuhlaliikkeitä vaan, ja että sillä saattaa olla ne kypärän remmit suussa. Tilannenopeudesta sen verran pois, että saat sen sekunnin lisää aikaa reagoida niihin muuttuviin tekijöihin.

Tätä NHL kävi ihan käsi kädestä mm Wilsonille opettamassa ja sen jälkeen on (vielä) uusilta vahingoilta vältytty.

siitä voi sitten jutustella laajemmin että onko oikein sälyttää 95% vastuusta taklaajalle ja ollaan varmasti hyvinkin samaa mieltä siitä loppupeleissä, mutta mä olen nyt tarinoinut vaan siitä miten oman näkemyksen mukaan tää yksittäinen tilanne vertautuu nykylinjaan.

Täällä ei selkeästi ymmärretä, kuinka kova vauhti kiekossa on. Sekunti aikaa lisää reagoida tarkoittaa sitä, että vaikka viiden metrin luistelumatkalla 18km/h nopeuden täytyisi laskea 9km/htunnissa, jotta olisi lisäseknuti käytettävissä. Tai 30km/h vauhdin pitäisi muuttua 11,25km/h vauhtiin.

Ihmisen reaktioaika on huippu-urheilijoilla luokkaa 0,3-0,4s, johon päälle vielä se, että pitäisi reagoida oikein. Jos vauhtia on 20km/h, pelkästään aikana joka menee kun ihminen kykenee reagoimaan muutokseen, etenee pelaaja 2,2m. Tuohon vielä se, että reaktioaika on pidempi, kun ei ole mitään yksiselitteistä reaktiota, mitä Nemecekin olisi pitänyt tuossa tehdä.

Taklaus ei ollut tappotaklaus, seuraus oli vaan todella ikävä. Vaikka tuosta lätkäistäisiin Nemecekille elinikäinen pelikielto, ei se poista taklattavan vastuuta. Itseäni ihmetyttää se, että tuolla monilla tuntuu olevan itsesuojeluvaisto ihan hukassa. Eikö tuon ikäiset ymmärrä, että pää on täysin ainutlaatuinen ja herkkä kapine, ja että sitä kannattaisi suojella. Ihan yleisesti luulisi tekevän oman osuutensa siitä, ettei itseä satu, tai mitään vakavampaa käy, caset Tyrväinen Kuusela sitten erikseen , joissa taklattava ei mahda tilanteelle mitään, kun tulee niin pelin ulkopuolinen ”teurastus”. Toki tähän viimeisimpään ongelmaa tuottaa se, että jos junnusta asti totutellaan tuijottamaan kiekkoa ja näpräilemään sen kanssa.

 

[MadSpade]

Eikö tosiaan sarkasmitutka toiminut edes tuon vertaa?

Hyvin toimii. Näemmä sinulla ei.

Lähtökohtaisesti tässä lajissa hyödynnetään omaa kokoa ja sen tuomia vahvuuksia, eikä lähdetä himmailemaan, jos vastustaja onkin pienempi kooltaan.

Tietysti hyödynnetään. Järjen puitteissa. Kyseisessä tilanteessa Nemecekin harkintakyky petti täydellisesti.

 

[1963_Neveragain]

En ole esittänyt toteutustapoja?

Pahoittelut, tulkitsin tämän:

"Olen tässä kiekon seuraamisen ja pelaamisenkin aikana puolustanut kiekkotappeluita, taklauksia ja nyt olen kääntynyt sille linjalle, että jokainen päävamma on liikaa. Ei niistä varmasti koskaan pois päästä, mutta pyrkimys täytyy olla sen suuntainen. "

Siten että olet kieltämässä tappelut ja taklaukset.

Niin kauan kun jääkiekossa sallitaan fyysinen kontakti, on mahdollista että pelaaja ei liiku jäällä johdon mukaisesti ja tulee epäonnisia kontakteja ja loukkaantumisia. Näitä voi tulla ilman fyysistä peliäkin kuten Isomäessä joskus aiemmin nähtiin.