Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Routanen]

Giordanon taklauksessa Ahoon mielestäni hyvin paljon samoja vivahteita kuin tässä Nemen taklauksessa Ottoon. Taklauksesta ei muistaakseni pelikieltoa Giolle tullut.

Linkki: https://youtu.be/5-vVjvgmojM

 

[KultaLukko]

Ei, sulla on se virheellinen lähtökohta tässä että "mitä siinä nyt enää voi tehdä kun paskat on jo housussa". Nykyään on siirrytty paljon pois "taklattavan vastuusta". Ajatusmalli on se että haavoittuvassa asemassa olevaa pelaajaa ei taklata. Eli siinä missä taklaajan on tuossa kohdin melko mahdoton mitenkään enää reagoida tms tilanteen sisällä, niin se pitäisi pelata alusta asti eri tavalla. Joko itse mentävä tilanteeseen vielä tuosta huomattavasti matalampana, tai vaan tökkimään mailalla tai vaikka luisteltava karkuun koko tilannetta ja antaa kaverin tehdä maali. Sä näet että vastustajan kääpiö redbull-kypärässään sohraa kiekon kanssa ja tuijottaa luistimen nauhojaan, niin sä et taklaa sitä.

Ja ei, en oo itekään sitä mieltä että se on nyt välttämättä se oikea ratkaisu miten nämä päävammat saadaan minimoitua, mutta se on se linja minkä viskaalit on valinneet suuressa viisaudessaan ja sitä meidän kurjien on noudattama. Olen tästä ite vääntänyt NHL-ketjujen puolella sinun näkökulmastasi katsoen, eli tuosta taklattavan vastuusta ja siitä että vahinkoja sattuu, mutta en saanut nykylinjaa silloin käännettyä. Parempi siis koittaa sopeutua.

Sinulla on nyt perustavanlaatuinen virhe tämän tapauksen prosessoinnissa. Nemecek ei ole voinut nähdä taklaukseen lähtiessään redbull-kääpiötä tihrustamassa kiekkoa leuka rinnassa, koska tilanne muuttui tuollaiseksi juuri ennen kontaktia. Ei hän ole lähtenyt taklaamaan haavoittuvassa asemassa olevaa, vaan normaalisti kiekkoa kuljettavaa vastustajaa. Taklattavan vastuun pitää kulkea aina mukana tilanteissa. Se vastuu on, että et mene pää edellä ja laput silmillä. En tarkoita tällä syyttää taklattavaa, joka toiminee tuossa suunnitellun sijaan ihan reaktionsa mukaan, mutta ei se aina vaan ole sen taklaajan vika, että osuu päähän. Jos taklattavaa tässä jostain voi - ja pitääkin - syyttää, se on tuo kypärän remmi, joka on coolisti aivan liian löysällä. Kuten on tullut tässä jo pariin kertaan kirjoitettua, pelikiellon pituudessa kaikki viiden pelin yli menevä on kurinpidon ammattitaidottomuutta.

 

[Niilo]

Nyt kun tuo taklaus on herättänyt tunteita puolesta jos toisesta ja täällä huudetaan tuomiota niin onko sillä merkitystä että tuleeko 5 vai 10 peliä ?

Noita ylikovia taklauksia on ollut koko kauden ajan ja niitä tulee jatkossakin. Eipä paljoa vaikuttanut tähän taklaukseen aiemmat sanktiot.
Ja tuskin vaikuttaa tulevatkaan.

Kivenmäki on pitkään paketissa. Toivottavasti poika selviäisi mahdollisimman pienellä vauriolla.

 

[Oto Hascak]

Omituista ulinaa asiasta, jossa joku puukäsi taklaa Kivenmäkeä kupoliin. Miksi tässä jotkut yleensä höpöttää kypärän kiinnityksestä, pään asennosta, vain taivas rajana raumalaisten kekseliäisyydellä.
Siis kun ongelma on se kuuppaan tööttääminen, eli törkeästi päähän taklaaminen. Tuosta kaikki alkaa. Oli sitten hihna auki, löysällä tai miten vaan, kuuppaan tää turhake kuitenkin taklaa.

 

[SJK10]

Omituista ulinaa asiasta, jossa joku puukäsi taklaa Kivenmäkeä kupoliin. Miksi tässä jotkut yleensä höpöttää kypärän kiinnityksestä, pään asennosta, vain taivas rajana raumalaisten kekseliäisyydellä.
Siis kun ongelma on se kuuppaan tööttääminen, eli törkeästi päähän taklaaminen. Tuosta kaikki alkaa. Oli sitten hihna auki, löysällä tai miten vaan, kuuppaan tää turhake kuitenkin taklaa.

Jos nyt vähääkään pystyt havannoimaan ympäröivää keskustelua niin kaikki muut on sitä mieltä ettei kyseessä ole mikään ruma teloitustaklaus paitsi porilaiset.

 

[Nelfor]

Omituista ulinaa asiasta, jossa joku puukäsi taklaa Kivenmäkeä kupoliin. Miksi tässä jotkut yleensä höpöttää kypärän kiinnityksestä, pään asennosta, vain taivas rajana raumalaisten kekseliäisyydellä.
Siis kun ongelma on se kuuppaan tööttääminen, eli törkeästi päähän taklaaminen. Tuosta kaikki alkaa. Oli sitten hihna auki, löysällä tai miten vaan, kuuppaan tää turhake kuitenkin taklaa.

Taklauksen osuminen päähän ja kohdistaminen päähän ovat kaksi eri asiaa. Tämä kyseinen taklaus osuu toissijaisesti päähän, mutta sitä ei ole kohdistettu päähän, eikä osuma päähän ole itsessään taklauksen vika, joka on suoritettu oikeaoppisesti.

Sen vuoksi tässä puhutaan taklattavan vastuusta.

 

[Janiz80]

Uskon että kipinöitä on lennellyt mutta kuten lainaamassasi viestissäni kerroin niin ässien puolelta keksittiin tilanteita, virnistyksiä ja naruamisia loukkaantuneelle joten Selinin "kollegan lässytykset" voivat hyvin olla täysin perättömiä.

Hyvä tarkennus. Eiköhän se totuus tässäkin tapauksessa löydy sieltä välimaastosta. Ei näyttänyt kauhistuneelta, eikä myöskään huutanut "kuole, rääpäle", vaan jotain siltä väliltä.

 

[Janiz80]

Jos nyt vähääkään pystyt havannoimaan ympäröivää keskustelua niin kaikki muut on sitä mieltä ettei kyseessä ole mikään ruma teloitustaklaus paitsi porilaiset.

KAIKKI MUUT?
Yllä joku kirjoitteli jo, että suuri osa, nyt siis jo kaikki muut on sitä mieltä.
OK.
No päähän kohdistui, joten tiedämme vain, että vähintään 5 peliä tulee. Muusta en oikein pidä edes niin väliä. Kyllä se pelaajan kunto nyt on enimmäkseen murheena, ei joku numero, jonka kurinpitolautakunta julkaisee jossakin vaiheessa tätä viikkoa.

 

[TylerDG]

Sinulla on nyt perustavanlaatuinen virhe tämän tapauksen prosessoinnissa. Nemecek ei ole voinut nähdä taklaukseen lähtiessään redbull-kääpiötä tihrustamassa kiekkoa leuka rinnassa, koska tilanne muuttui tuollaiseksi juuri ennen kontaktia. Ei hän ole lähtenyt taklaamaan haavoittuvassa asemassa olevaa, vaan normaalisti kiekkoa kuljettavaa vastustajaa. Taklattavan vastuun pitää kulkea aina mukana tilanteissa. Se vastuu on, että et mene pää edellä ja laput silmillä. En tarkoita tällä syyttää taklattavaa, joka toiminee tuossa suunnitellun sijaan ihan reaktionsa mukaan, mutta ei se aina vaan ole sen taklaajan vika, että osuu päähän. Jos taklattavaa tässä jostain voi - ja pitääkin - syyttää, se on tuo kypärän remmi, joka on coolisti aivan liian löysällä. Kuten on tullut tässä jo pariin kertaan kirjoitettua, pelikiellon pituudessa kaikki viiden pelin yli menevä on kurinpidon ammattitaidottomuutta.

Tuo perustavanlaatuinen virhe ei niinkään ole minun, vaan liigan ja myös kansainvälisten sarjojen päättäjien tavassa prosessoida tapauksia. Taklattavalla ei ole vastuuta missään määrin sinun mainitsemallasi tavalla. Taklattavan ei nykyään tarvitse "odottaa että joku saattaa ajaa avojääpommin". Se voi vaikka laittaa silmät kiinni ja ottaa asennoksi ja etenemistyyliksi vanhemman Kivenmäen maalintuuletuksen tapaisen liu'un, se on taklaajan vastuu pitää oma pelitilannenopeus ja valppaustilanne sellaisena että ei aja toista päähän, jos nyt kerran taklata haluaa.

Jos syytetty Nemecek ei ole voinut nähdä kääpiön tyyliä kuljettaa kiekkoa, niin hänen ei vaan kuuluisi ajaa taklausta loppuun. Se on se nykylinja. Jos et ole varma että pystyt taklaamaan osumatta päähän, älä taklaa. Syytetty Nemecek on ollut huolimaton. Syytetty Nemecek on siis syyllistynyt huolimattomaan peliin, jonka seurauksena meillä on yo-kirjoitukset läpäisemätön kääpiö sairaalassa, ja häntä rangaistaan kurinpidollisen delegaatin asettaman linjan mukaisesti, ja mediamylläkästä johtuen todennäköisesti rankimman arvoasteikolta löytyvän tuomion mukaisesti.

Monelta osin en ole samaa mieltä kurinpidollisesti kuin Liigan kurinpitoryhmä, värittelen vain viestiä eteenpäin.

 

[Tifosi]

Hyvä tarkennus. Eiköhän se totuus tässäkin tapauksessa löydy sieltä välimaastosta. Ei näyttänyt kauhistuneelta, eikä myöskään huutanut "kuole, rääpäle", vaan jotain siltä väliltä.

Kyllä mä uskon että lähempänä on kuitenkin se huoli kuin ainakaan Kivenmäen tilanteesta uhoaminen. Ihminen se Virta kuitenkin on.

 

[KultaLukko]

Tuo perustavanlaatuinen virhe ei niinkään ole minun, vaan liigan ja myös kansainvälisten sarjojen päättäjien tavassa prosessoida tapauksia. Taklattavalla ei ole vastuuta missään määrin sinun mainitsemallasi tavalla. Taklattavan ei nykyään tarvitse "odottaa että joku saattaa ajaa avojääpommin". Se voi vaikka laittaa silmät kiinni ja ottaa asennoksi ja etenemistyyliksi vanhemman Kivenmäen maalintuuletuksen tapaisen liu'un, se on taklaajan vastuu pitää oma pelitilannenopeus ja valppaustilanne sellaisena että ei aja toista päähän, jos nyt kerran taklata haluaa.

Jos syytetty Nemecek ei ole voinut nähdä kääpiön tyyliä kuljettaa kiekkoa, niin hänen ei vaan kuuluisi ajaa taklausta loppuun. Se on se nykylinja. Jos et ole varma että pystyt taklaamaan osumatta päähän, älä taklaa. Syytetty Nemecek on ollut huolimaton. Syytetty Nemecek on siis syyllistynyt huolimattomaan peliin, jonka seurauksena meillä on yo-kirjoitukset läpäisemätön kääpiö sairaalassa, ja häntä rangaistaan kurinpidollisen delegaatin asettaman linjan mukaisesti, ja mediamylläkästä johtuen todennäköisesti rankimman arvoasteikolta löytyvän tuomion mukaisesti.

Kirjoitat nyt aivan täysin idioottimaisesti. Ei taklaaja voi ikinä olla 100% varma, ettei osu päähän. En viitsi edes jatkaa, koska juttusi ovat täysin ala-arvoisia.

Tai no, voihan sitä vielä kerran yrittää, jos uppoaisi (epäilen). Kun Nemecek on lähtenyt taklaukseen, vastustaja on kuljettanut kiekkoa aivan normaalisti. Juuri ennen taklausta tilanne muuttuu, eikä tuohon ole aikaa enää reagoida. Jos mennään tuolla sinun kitinäsi mukaisella linjalla, jääkiekossa ei saa enää taklata.

 

[predsfan]

Siisti taklaus mutta kovavauhtinen, kokoeron ja taklattavan asennon vuoksi olkapää osuu päähän. Kyynärpää ei nouse eikä ole hyppyä. Huono tuuria ja nuoren kaverin kokemattomuutta. ... pitäisikö liigaan määritellä nuorille kavereille jokin minimimitta?

 

[Rannari]

Tätä pahoin pelkäsinkin. Musta tuntuu, että tapaus jää aikakirjoihin sellaisena, jossa kaikki ovat tavallaan omasta mielestään oikeassa. Sellaista kuvakulmaa ei löydy, missä näkyisi selkeästi osumaa päähän. Sen tärkeimmän kuvakulman, josta mahdollisen osuman olisi nähnyt, peittää tuomari vartalollaan juuri sopivasti taklausiskun hetkellä. Minä olen sillä kannalla, että päähän osumaa ei ole, kun sitä emme voi nähdä selkeästi julkisuudessa olleista kuvakulmista ainakaan vielä. Kaikki ratkaisevat tapahtumat ovat enemmän tai vähemmän peitossa aina jommankumman vartalon osien takana ja loput ja tärkeimmät peittää tuomari. Kai Liigalla ja kurinpidolla vielä jotakin muuta kuvaa olisi käytettävissä. Toivotaan ainakin.

 

[asyouwere]

Tuomas Heikkilä, tuo Rauman Lukon ja Pekka Virran sydänystävä painoi sieltä sitten viimeisen päälle objektiivisen kolumnin.

Mitä Nemecekin anteeksipyyntöön tulee, niin eiköhän sellainen ole tullut tai ole ainakin tulossa, ihan yksityisesti. Julkisesti sitä nyt ei kannata esittää, tai pian on Selinin Atu kraiveleissa kiinni kun ei "jaksa kuunnella lässytystä".

Tulisipa se kurinpitopäätös pian, niin tästä päästäisiin eteenpäin. Toivon viittä peliä koska sen Nemecek eittämättä ansaitsee, hyväksyn 6-8 peliä koska seuraukset olivat aika karmeat (vaikkei niiden pitäisi vaikuttaakaan) ja mediahuomion luoma paine on varmaan aika iso, tirautan pienen kyyneleen terveen järjen muistolle jos tulee 8-X peliä.

 

[AaTee]

Nyt kun tuo taklaus on herättänyt tunteita puolesta jos toisesta ja täällä huudetaan tuomiota niin onko sillä merkitystä että tuleeko 5 vai 10 peliä ?

Noita ylikovia taklauksia on ollut koko kauden ajan ja niitä tulee jatkossakin. Eipä paljoa vaikuttanut tähän taklaukseen aiemmat sanktiot.
Ja tuskin vaikuttaa tulevatkaan.

Kivenmäki on pitkään paketissa. Toivottavasti poika selviäisi mahdollisimman pienellä vauriolla.

Tässä on pointtia. Jotenkin jos isoa kuvaa ajattelee niin tämän voi nähdä niinkin, että tässä nyt vain kierrellään kissana sitä kuumaa puuroa ennenkuin käydään itse asiaan. - niihin sääntömuutoksiin.
Siinä lomassa tosiaan on varmaan aika sama, tuleeko 5 vai 7 peliä. Ei nämä sillä lopu jos mikään muu ei muutu.

 

[Raymond]

Tuomas Heikkilä heittää täyslaidallisen Pekka Virran suuntaan kolumnissaan:

Kolumni: Hockey gods will get him - Otto Kivenmäen tragedian arveluttava tausta |

www.urheilu.com

Olisi kiinnostava tietää mitä sananvaihtoa siellä aitiossa on pelin aikana käyty. Tuskin Selinin lässytys puheet aivan tyhjästä tulivat pressissä.

Oletko lukenut Tuomas Heikkilän juttuja noin muuten yleisesti? Mielestäni kaukana sellaisesta kirjoittajasta, jonka juttuja pitäisi kopioida tänne tai mihinkään.

En siis edes lukenut tuota. Tähän astinen anti ollut niin tyhjäpäistä.

 

[TylerDG]

Kirjoitat nyt aivan täysin idioottimaisesti. Ei taklaaja voi ikinä olla 100% varma, ettei osu päähän. En viitsi edes jatkaa, koska juttusi ovat täysin ala-arvoisia.

Tai no, voihan sitä vielä kerran yrittää, jos uppoaisi (epäilen). Kun Nemecek on lähtenyt taklaukseen, vastustaja on kuljettanut kiekkoa aivan normaalisti. Juuri ennen taklausta tilanne muuttuu, eikä tuohon ole aikaa enää reagoida. Jos mennään tuolla sinun kitinäsi mukaisella linjalla, jääkiekossa ei saa enää taklata.

Jaa editoit vielä, otetaan tykkäys pois :)

Luet mun tekstejä tunteella ja näet ne ilmeisen paljon agressiivisempina kuin mitä ne on. Minä en kitise ja vastailen sinulle vaan koska lainaat tekstejäni. Kunhan vaan kommentoin näkökulmaasi että tota tilannetta ei olisi voinut pelata millään muulla tavalla. Nykylinjan mukaan olisi voinut. Jos Liiga on kuitenkin sitä mieltä että Nemecek ei voinut tuolle mitään ja rangaistuksia ei tarvi jakaa, niin en menetä yöuniani ja hyväksyn ratkaisun ihan ilman kitinää, joskin hiukan yllättyneenä.

Siinä oot täysin oikeessa että meidän viestin vaihdosta on tullut turhanpäiväistä kissahiiri-jatkumoa, joten lienee ihan hyvä antaa muiden viedä keskustelua eteenpäin!

 

[Minor]

Siisti taklaus mutta kovavauhtinen, kokoeron ja taklattavan asennon vuoksi olkapää osuu päähän. Kyynärpää ei nouse eikä ole hyppyä. Huono tuuria ja nuoren kaverin kokemattomuutta. ... pitäisikö liigaan määritellä nuorille kavereille jokin minimimitta?

Ihan mielenkiinnosta, mikä se minimimitta olisi ja miten se mitattaisiin? Kivenmäki on esim tällä hetkellä 172 senttiä, mutta jos pelaaja oliskin vaikka 25-vuotias niin saisiko kuitenkin pelata? Tällä tuhotaan aika nopeasti nuorten pelaajien kehitys jos ne haudataan 5-7 vuoden ajaksi odottamaan pituuskasvua mestikseen.

Itse tilanteeseen ei ole mitään uutta sanottavaa. Pahalta näytti.

 

[Pratu]

Oletko lukenut Tuomas Heikkilän juttuja noin muuten yleisesti? Mielestäni kaukana sellaisesta kirjoittajasta, jonka juttuja pitäisi kopioida tänne tai mihinkään.

En siis edes lukenut tuota. Tähän astinen anti ollut niin tyhjäpäistä.

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

 

[aceman81]

Tässä on pointtia. Jotenkin jos isoa kuvaa ajattelee niin tämän voi nähdä niinkin, että tässä nyt vain kierrellään kissana sitä kuumaa puuroa ennenkuin käydään itse asiaan. - niihin sääntömuutoksiin.
Siinä lomassa tosiaan on varmaan aika sama, tuleeko 5 vai 7 peliä. Ei nämä sillä lopu jos mikään muu ei muutu.

Pasimustoset ja tommikovaset saa varmasti vipuvartta tästä, olkoonkin että nyt valokeilassa oleva taklaus ei täysin täytä avojäätaklausten niitä perustavalaatuisen ongelmallisia elementtejä. Siis hakemalla haettua ja selkeästi haavottuvainen pelaaja. Näissä vauhdeissa se kiekollinen taklattavakaan ei 100/100 kerkeä suojaamaan itseään.

Vesa Rantanen totes kuinka uudet sukupolvet luo pelin henkeä, pelin pohjaa. Jos se haluttu/miellyttävä trendi on kiekollisuus ja taito sellaisen romuluisen törmäilemisen sijaan, sitä on vaikea ylhäältä päin muiden muuttaa.

Seppänen castissään totes tiivistetysti, että: tuota on peli nimeltä jääkiekko. Joskus harvoin voi sattua ikävästikin. Liiga on bottom line business ja säännöt muuttuu, mikäli rahavirrat siihen pakottaa. Jos on tietyt lajin elementit hyväksyessään valmis kestämään lauantain kaltaisia tilanteita, mahdollisia aivovammoja, kerran pari kaudessa, niin sitten eletään niin ja eteenpäin. Jos taasen tuntuu vastenmieliseltä ja liian kovalta hinnalta, niin sitten äänestetään lompakolla, jätetään tekemättä ostopäätöksiä kausikorttien, lippujen, tv-pakettien, pelipaitojen suhteen. Valintojen maailma.

 

[AaTee]

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

YLEkin ihan arvostettu iso kai, mutta on sielläkin Sirkkiä-Jarvaa Lätkähommissa.
Ja oli se kyllä lukemallakin ihan samanlaista *******. En ole tai ainakaan muista lukeneeni ennen ko. kaverin juttuja, mutta tuon perusteella ne voi kyllä jatkossakin skipata.
Tää on tätä nykyaikaa ja tyyliä kun jokainen voi "kommetti" "ajatus" "toteamus" "havainto" yms. muka hienolla otsikoinnilla ottaa kantaa ja esittää sen jonain isona totuutena.

 

[Hexa]

Ihan mielenkiinnosta, mikä se minimimitta olisi ja miten se mitattaisiin? Kivenmäki on esim tällä hetkellä 172 senttiä, mutta jos pelaaja oliskin vaikka 25-vuotias niin saisiko kuitenkin pelata? Tällä tuhotaan aika nopeasti nuorten pelaajien kehitys jos ne haudataan 5-7 vuoden ajaksi odottamaan pituuskasvua mestikseen.

Aika harva pelaaja kasvaa yhtään pituutta enää noin 19 ikävuoden jälkeen. Paitsi kun siirtyy NHL:ään tulee pituutta lentomatkan aikana 5 cm lisää.

 

[Raymond]

Yli 20 vuotta urheilutoimittajana ihan arvostetuilla työnantajilla.

Ilmeisesti siis tiedät kuitenkin että lukematta paskaa...

Tarkoitus on saada mahdollisimman paljon lukijoita jutulle ja paras tapa on provosoida tai kirjoittaa muuten vaan yliampuvasti. Mielestäni parhaat asiantuntijat löytyy useimmiten studioista, joissa kommentoi vanhat pelaajat ja valmentajat.

 

[Minor]

Aika harva pelaaja kasvaa yhtään pituutta enää noin 19 ikävuoden jälkeen. Paitsi kun siirtyy NHL:ään tulee pituutta lentomatkan aikana 5 cm lisää.

No juuri tätä vähän hain takaa tässä pituusmittauksessa..

 

[McTorso]

No kyllähän silloin pitäisi kaikista tapauksista ottaa seuraukset mukaan, missä tapahtuu loukkaantuminen. Eihän siinä ole mitään järkeä, että vain joistain tilanteista katsotaan kuinka kävi ja joissain se olisi ihan yks ja sama.

Tuo on sinun näkemyksesi, enkä suoraan sanoen näe tuossa mitään järkeä. Minusta jokaisesta tilanteesta, jossa tapahtuu loukkaantuminen , ei tule jakaa pelikieltoa.