Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[chauron]

Ei pitäs tulla peliäkään.

Jos osuu yhtään päähän, se on automaationa vähintään viisi. Lisäksi erittäin vakava seuraamus nostanee rangaistusta vielä entisestään.

 

[Randy Holt]

Mielestäni huonoa tuuria ei saada koskaan poiskytkettyä fyysisessä vauhtilajissa. Siitähän tässä oli kyse. Ei tahallisesta Nemechykin vahingoittamisyrityksestä, tai sekunnin murto-osassa tehdystä harkitusta suunnitelmasta päättää ässäjunnun kausi. Niin kauan kuin säännöt sallivat fyysisen kontaktin jääkiekossa, Ja toivottavasti saalivat pitkään, näitä tullaan näkemään. Onneksi silti melko harvoin saman joukkueen kannattajien keskuudessa. Itse seurannut kiekkoa yli 30v. ja viime kerran pelin aikana tapahtunut loukkaantuminen, joka vei mielenkiinnon peliin samalla sekunnilla, tapahtu Otevrelin halvaannuttua. Kukahan siinä oli syyllinen? Ei kukaan! Nykyaikana jostain syystä kaikkeen pitää aina löytää syyllinen! Sattumaa, huonoa tuuria ei ole olemassa. Säännöt toki pitää olla sellaiset, etteivät ne rohkaise tahalliseen sikailuun, se on päivänselvää, mutta vahinkoja ne eivät tule koskaan kokonaan poistamaan

 

[MadSpade]

Mitä enemmän tilannetta katsoo niin sitä typerämmältä Kivenmäen pelaaminen tilanteessa näyttää. Huomaa selvästi, että juna tulee, mutta ei tee mitään ottaakseen taklausta vastaan vaan pitää tärkeämpänä saada sudittua kiekon pois jaloista. Lisäksi remmi erittäin löysällä, näyttää olevan suun kohdalla jo ennen varsinaista osumaa. Seuraukset erittäin ikävät ja nyt vain toivotaan, että nuori pelaaja toipuu tästä hyvin. Mutta sen sanon, että omaa vikaa oli ja paljon. Sen takia ei Nemecekille pidä mitään elinikäistä pelikieltoa antaa.

Joku kokenut pelaaja, joka tietää, että tuossa kohtaa saattaa taklaus tulla, olisi unohtanut kiekon sinne jalkoihin ja ottanut taklauksen vastaan.

Lopeta sinäkin jo itsesi nolaaminen. Menee jo naurettavasta säälittäväksi ja taas naurettavaksi.

 

[BitterX]

Sääntöjen mukaanhan näin tulisi jo nyt tehdä. Jostain syystä tuomarit ei tuota sääntöä kovinkaan valvo. Varmastikin yksi syy on (ollut) se, että jos tuomarit alkavat varusteita tarkkailemaan ja antavat käytösrangaistuksia varusteen vaarallisesta käyttämisestä (10 min tulee, ei 2 min), niin voi sitä riemua. Perjantai- tai lauantai-ilta, täysi katsomo ja kotijoukkueen tähtipelaaja saa kympin liian löysällä olevan leukahihnan takia - fanit ja valmentajat varmasti kehuvat tuomaria, kun pitää huolta pelaajien turvallisuudesta.

Vittu, tuomarit on ihan väärä taho valvomaan varusteiden oikeaa käyttöä. Joukkueiden tulee itse huolehtia siitä. Luulisi jopa palkanmaksajaa kiinnostavan, käyttääkö pelaaja suojavarusteita oikein. Ainakin urheilumaailman ulkopuolella esimiehellä on riski saada ihan sakkoja tai jopa vankeutta, jos ei valvo alaisen turvavarusteiden ja -välineiden käyttöä ja sattuu työtapaturma, jossa suojavarusteella vahinko olisi estetty tai vahingon määrää pienennetty.

Väitän, että tämän jälkeen sitä valvovat niin joukkueet kuin tuomaritkin. Vittumaista vain, että taas piti sattua ennen kun asiaan kiinnitetään huomiota.

Eikä siihen tuomareidenkaan asiaan puuttumiseen pitäisi mitään estettä olla: "nyt se remmi kiinni, tai lähdet istumaan kakkosta väärästä varusteesta". Aika saletisti tehoaa ihan ilman jäähyä tai sitten tarvitsee olla aivan sensaatiomaisen typerä luupää kyseessä.

 

[mize]

Päähän kohdistuvien ottelurangaistusten arvoisten minimi on 5 peliä, maksimi 60 peliä kurinpitodelegaation päätöksellä. Enemmänkin voi määrätä, mutta vaatii hallituksen hyväksynnän.

Jos sitten miettii mihin kohtaan tuolla 5-60+ ottelun skaalalla Nemecekin taklaus sijoittuu, niin ei se kovin lähellä vitosta voi olla. Kyllä mun mielestä tuon taklauksen pitäisi sinne skaalan vähintään puoliväliin sijoittua. Vai millaisille taklauksille tuo 60 ja + osasto on varattu?

@Pratu No vaikka sellaisille, kun Marttinen veti Mäenalaisen kupoliin oikeasti kuolleesta kulmasta ja tullessaan tilanteeseen kolmantena miehenä. Tai, kun tullaan Huhtalan tavoin numeroihin kolmantena miehenä, kuten Kovasen tapauksessa. Tai Tyrväinen vs Vahalahti. Tai kun samainen Kyrväinen veti Lehtivuoren kylmäksi maalin takana. Tai Lambergin taklaus Hietaseen. Nyt tultiin kädet alhaalla, hyppäämättä, eikä pitänyt tulla kivemäelle edes yllätyksenä, että siellä on vastustajan pakki tulossa.


Aika moni tuntuu olevan aivan varma, että isku osuu suoraan päähän, mutta ainoan kuvakulman, joka tuon varmistaisi, peittää tuomari. Ja kyllä päähän osuu lopulta se on selvä, mutta törkein ikinä missään, niin ei todellakaan. 5-8 peliä pitäisi riittää. Valitettava loukkaantuminen ja toivottavasti poika toipuu.

Tyrväinen vs. Lehtivuori

Marttinen vs Mäenalainen

Tyrväinen vs Vahalahti

Lamberg vs Hietanen

 

[Rocco]

Jos osuu yhtään päähän, se on automaationa vähintään viisi. Lisäksi erittäin vakava seuraamus nostanee rangaistusta vielä entisestään.

Ei ole. Vain jos päähän kohdistuneen taklauksen määritelmät täyttyvät. Tässä, vaikka kontaktia päähän tulee, ei ole aivan yksiselkoista onko tämä päähän kohdistunut taklaus vaiko ei.

 

[madeOFspade]

Turha sitä on porilaisille perustella vaikka uskonkin, että hekin totuuden näkevät. Aina sanotaan, että häviöstä huolimatta pitää nähdä pelin taakse. Tässä tapauksessa pitää nähdä taklauksen taakse. Loukkaantumisen aiheutti ihan jokin muu asia kuin itse taklaus. Löysällä ollut kypärä. Nemecek ei tullut kovalla vauhdilla (ei edes pääse sellaiseen) vaan liukui kädet alhaalla, mutta pituuserosta johtuen osui olkapäähän ja siitä päähän ja osumakulmasta johtuen Kivenmäki 20 kiloa? kevyempänä pyörähti holtittomasti akselinsa ympäri. Kypärä irtosi löysyyden vuoksi ja poika löi päänsä jäähän tunnetuin seurauksin.

-

Sinä unohdat nyt tässä kotisohvalääkärinanalyysillä sen, että Kivenmäki saa osuman päähän kovalla vauhdilla. Ilman kovaa vauhtia tuollaista ilmalentoa ei tapahdu.

Aivotärähdys olisi ollut lopputulemana, nyt kyllä, kypärän remmi oli liian löysällä ja tästä syystä tilanteesta tuli pahempi vamma kun pää osui jäähän.

Eli, pelikieltoa päähän osuneesta taklauksesta 6-8 ottelua.

Monen sattuman summa ja kertoo siitä, miten vauhdikas peli on jääkiekko. Pari pientä epäonnistunutta asiaa ja lopputulos on hirveä.

Kivenmäelle pikaista toipumista ja Lukolle onnea mestaruusjahtiin.

 

[Glove]

Pitäiskö jääkiekkoon ottaa vaikka kaksi painoluokkaa. Yli ja alle 85 kg.

 

[Pratu]

No vaikka sellaisille, kun Marttinen veti Mäenalaisen kupoliin oikeasti kuolleesta kulmasta ja tullessaan tilanteeseen kolmantena miehenä.

Ihan vastaava kuin Nemecekin taklaus. Silloin ei vaan ollut nykyiset rangaistusasteikot ja tulkinnat vielä voimassa. Nyt tuosta Marttisen taklauksesta tulisi todella mittava pelikielto. Ihan selvä juttu.
Et voi ottaa verrokkia noista vanhoista tapahtumista, koska käytännöt kurinpidossa nyt aivan eri kuin silloin.

 

[MacRef]

Väitän, että tämän jälkeen sitä valvovat niin joukkueet kuin tuomaritkin. Vittumaista vain, että taas piti sattua ennen kun asiaan kiinnitetään huomiota.

Eikä siihen tuomareidenkaan asiaan puuttumiseen pitäisi mitään estettä olla: "nyt se remmi kiinni, tai lähdet istumaan kakkosta väärästä varusteesta". Aika saletisti tehoaa tai sitten tarvitsee olla aivan sensaatiomainen typerä luupää kyseessä.

Ei sille ainakaan säännöissä estettä ole. Tai ei kirjoittamasi mukaisesti, kun jäähy on kymppi tuosta varusteasiasta (yhden varoituksen jälkeen).

Mutta, kuvittele sitä paskan määrää tuomarin päälle. Joukkuetta on varoitettu kerran jo varusteista. Tiukka maalin peli, kolmannessa erässä kotijoukkueen tähtipelaajan kypärähihnan huomataan olevan löysällä ja siitä kaveri kympille. Voi sitä hallissa olevaa mekkalaa, valmentajien kehumista ja fanien ylistävää kirjoittelua jatkoajan keskustelupalstalla - osaan vain kuvitella. Kuka tuota haluaa ottaa vastaan? Ei kukaan. Siksi varusteiden valvominen tulisi ottaa pois pelissä olevilta tuomareilta, ellei kyse ole kanssapelaajille vaarallisista varusteista.

 

[MacRef]

Ei ole. Vain jos päähän kohdistuneen taklauksen määritelmät täyttyvät. Tässä, vaikka kontaktia päähän tulee, ei ole aivan yksiselkoista onko tämä päähän kohdistunut taklaus vaiko ei.

Provoatko tarkoituksella vai etkö vieläkään suostu ymmärtämään jääkiekon SM-Liigan sääntöä pään tai niskan alueelle kohdistuneesta taklauksesta.

Toki viestissäsi ensimmäinen virke vastauksena toiselle kirjoittajalle pitää paikkansa.

 

[Rocco]

Ei sille ainakaan säännöissä estettä ole. Tai ei kirjoittamasi mukaisesti, kun jäähy on kymppi tuosta varusteasiasta (yhden varoituksen jälkeen).

Mutta, kuvittele sitä paskan määrää tuomarin päälle. Joukkuetta on varoitettu kerran jo varusteista. Tiukka maalin peli, kolmannessa erässä kotijoukkueen tähtipelaajan kypärähihnan huomataan olevan löysällä ja siitä kaveri kympille. Voi sitä hallissa olevaa mekkalaa, valmentajien kehumista ja fanien ylistävää kirjoittelua jatkoajan keskustelupalstalla - osaan vain kuvitella. Kuka tuota haluaa ottaa vastaan? Ei kukaan. Siksi varusteiden valvominen tulisi ottaa pois pelissä olevilta tuomareilta, ellei kyse ole kanssapelaajille vaarallisista varusteista.

Ihmettelen kovasti sitä, että miksi tuomarit ja pelaajat ovat ensimmäistä kertaa samaan aikaan jäällä, kun ottelu alkaa. Siinä on enää hyvin vaikea seurata varusteiden kuntoa ja oikeellisuutta, ja kuten sanoit, myös se niskaan tulevan paskan määrä on valtava, jos annat vaikka remmin löysyydestä tai visiirin asennosta rangaistuksen.

Varusteet pitäisi tarkistaa alkulämmittelyn aikana, että ne korjataan ennen itse ottelua kopissa. Siinä on aikaa seurata varusteiden kunto, ja myös neutraali tilanne ennen ottelun alkua sanoa, että "tuo kuntoon ennen ottelun alkua, tai tulee jäähy."

 

[Rocco]

Provoatko tarkoituksella vai etkö vieläkään suostu ymmärtämään jääkiekon SM-Liigan sääntöä pään tai niskan alueelle kohdistuneesta taklauksesta.

Toki viestissäsi ensimmäinen virke vastauksena toiselle kirjoittajalle pitää paikkansa.

En provoa. Voin vaikka lainata suoraan tekstiä jääkiekon sääntökirjasta. Kaikki osumat päähän eivät ole rangaistavia.

Vain ne, jotka selkeästi kohdistetaan päähän, ensisijainen kontakti on päähän, tai voima kohdistetaan ylöspäin jos taklattava on pää alhaalla.

Laitan tuohon alle kaikille luettavaksi (en siis sinulle MacRef) sääntökirjan otteen kyseisestä rangaistuksesta. Nostan esille kuitenkin nämä asiat erikseen kaikille:

Jos suurin osa iskun voimasta kohdistuu ensin vartaloon ja sitten kontakti liukuu pään tai niskan alueelle, rangaistusta pään ja niskan alueelle kohdistuvasta taklauksesta ei tuomita.

Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa, taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös vastustajaan.

Kyseisessä taklauksessa on juuri nämä kohdat hyvin epäselviä. Kohdistaako taklauksen päähän? Osuu, mutta ei kohdista. Osuuko kontakti ensin vartaloon ja liukuu päähän? Kyllä, mutta miten määritellään "suurin osa." Onko kiekkoa kuljettavalla pelaajalla pää alhaalla? On. Taklaataako ylöspäinsuuntautuvalla liikkeellä? Ei.

Jokainen voi ajatuksella ilman värilaseja miettiä. Oliko taklaus sittenkään ruma? Ei. Teknisesti tehty oikein. Sääntöjen mukaan hyvin lähelle oikein. Seuraus oli paljon kovempi kuin itse teko.

 

[mize]

Ihan vastaava kuin Nemecekin taklaus. Silloin ei vaan ollut nykyiset rangaistusasteikot ja tulkinnat vielä voimassa. Nyt tuosta Marttisen taklauksesta tulisi todella mittava pelikielto. Ihan selvä juttu.
Et voi ottaa verrokkia noista vanhoista tapahtumista, koska käytännöt kurinpidossa nyt aivan eri kuin silloin.

Voisitko katsoa tuon uudelleen. Neme oli yksin ottamassa vastaan Kivenmäkeä, kun Mäenalainen taas kiersi yhden Ässien miehen, joka teki skriinin, eikä Mäenalainen voinut havaita niin kyvin Marttista, kuin Kivenmäen olisi pitänyt havaita Neme. Lisäksi Marttisen taklaus osuu kiistatta vain ja ainoastaan päähän. Nemen taklauksesta tuota ei pysty kiistatta sanomaan, kun sellaista kuvakulmaa ei käytössä ole.

 

[Yuppi]

Ihan vastaava kuin Nemecekin taklaus. Silloin ei vaan ollut nykyiset rangaistusasteikot ja tulkinnat vielä voimassa. Nyt tuosta Marttisen taklauksesta tulisi todella mittava pelikielto. Ihan selvä juttu.
Et voi ottaa verrokkia noista vanhoista tapahtumista, koska käytännöt kurinpidossa nyt aivan eri kuin silloin.

Ei noissa taklauksisssa ole kyllä oikein mitään vastaavuutta.

 

[El Gordo]

Vaihtoehdot joita mietitään lienee 5 peliä pelikieltoa, ja enemmän kuin 5 peliä pelikieltoa. Tällä palstalla toki se 0 peliäkin on vielä vaihtoehto, mutta tuskin tuota reaalimaailmassa on edes harkittu.

 

[MadSpade]

Kivenmäki ilmeisesti löi päänsä jäähän koska remmi oli löysällä. Massat on huvittavia.

 

[Yuppi]

Kivenmäki ilmeisesti löi päänsä jäähän koska remmi oli löysällä. Massat on huvittavia.

Jos saan valita lyönkö paljaan pään vai kypärällä varustetun niin kyllä mä sen kypärän mieluummin valitsen.

 

[Anu Saukko]

Kivenmäki ilmeisesti löi päänsä jäähän koska remmi oli löysällä. Massat on huvittavia.

Et ole vieläkään tajunnut miksi ylipäätään sitä kypärää käytetään esim. jääkiekossa tai pyöräilyssä? Onko se vain joku koriste ja sillä ei ole väliä onko se pyörän sarvessa vai päässä, kun se pää kolahtaa sinne maahan? Lopeta itsesi nolaaminen jo.

 

[BitterX]

Ei sille ainakaan säännöissä estettä ole. Tai ei kirjoittamasi mukaisesti, kun jäähy on kymppi tuosta varusteasiasta (yhden varoituksen jälkeen).

Mutta, kuvittele sitä paskan määrää tuomarin päälle. Joukkuetta on varoitettu kerran jo varusteista. Tiukka maalin peli, kolmannessa erässä kotijoukkueen tähtipelaajan kypärähihnan huomataan olevan löysällä ja siitä kaveri kympille. Voi sitä hallissa olevaa mekkalaa, valmentajien kehumista ja fanien ylistävää kirjoittelua jatkoajan keskustelupalstalla - osaan vain kuvitella. Kuka tuota haluaa ottaa vastaan? Ei kukaan. Siksi varusteiden valvominen tulisi ottaa pois pelissä olevilta tuomareilta, ellei kyse ole kanssapelaajille vaarallisista varusteista.

Jos tehtäisiin seuroille selväksi kaksi asiaa:

1. Sen kypärän pitää olla kunnolla kiinni
2. Jos ei ole, tuomari varoittaa ja jos se ei senkään jälkeen ole, niin asiasta tulee (Pentti "Linkku" Lindegrenin sanoin) raukaistus

Toki en sysäisi tästä vastuuta tuomareille. Vastuu on ensikädessä pelaajilla itsellään ja sitten joukkueilla.

Luulen, että kyseisellä tapauksella tulee olemaan vaikutuksia tähän asiaan siitäkin huolimatta, ettei tuo jääosuma välttämättä ollut se ratkaisevin tekijä vammassa. Varmaa on kuitenkin, että se vähintäänkin huononsi tilannetta merkittävästi.

 

[BlackWolf]

Jääkiekkokypärä ei merkittävästi vaimenna päähän kohdistuvia iskuja tilanteissa joissa pää osuu holtittomasti jäähän.

Tuolla liikeradalla aivotärähdys olisi joka tapauksessa ollut selviö, oli kypärää tai ei.

No nyt on kyllä melkoista höpö puhetta. Kypärä nimen omaan on tehty vaimentamaan iskuja. Näistä löytyy kyllä ihan tutkimuksiakin että kuinka paljon ne kypärät suojaa ja auttaa ja se määrä ei todellakaan ole mikään pieni.

 

[MacRef]

En provoa. Voin vaikka lainata suoraan tekstiä jääkiekon sääntökirjasta. Kaikki osumat päähän eivät ole rangaistavia.

Vain ne, jotka selkeästi kohdistetaan päähän, ensisijainen kontakti on päähän, tai voima kohdistetaan ylöspäin jos taklattava on pää alhaalla.

Kirjoittamasi pitää paikkansa, jos toimitaan vain ja ainoastaan sääntökirjan mukaan. Tai itse asiassa, ei se välttämättä ihan noinkaan mene. Sääntökirjankin mukaan

Jos suurin osa iskun voimasta kohdistuu ensin vartaloon ja sitten kontakti liukuu pään tai niskan alueelle, rangaistusta pään ja niskan alueelle kohdistuvasta taklauksesta ei tuomita.

Nyt keskustelussa olevassa Nemecekin taklauksessa, suurin osa taklauksen voimasta ei kohdistu ensin vartaloon. Vaikka osuukin ensin olkavarteen, niin kyllä tuosta voi ihan selkeästi todeta suurimman osan iskun voimasta kohdistuvan päähän.

Tätä keskusteluahan käytiin kanssasi jo joulukuussa Miehon taklauksen jälkeen. Silloin(kin) olimme yhtä mieltä siitä, mitä sääntökirjassa asiasta lukee. Myönsit myös lopulta, että liigan käyttämän tulkinnan tai linjauksen mukaan Miehon taklaus oli väärä, joten ei varmaan kannata tässä tapauksessa yrittää muuta kertoa kuin se, että hyväksyt tuon Nemecekinkin taklauksen vääräksi. (Vaikka se toki sotinee ajatteluasi vastaan.)

Alla lainaus tuolloin kirjoittamastasi:

​

Sääntölinjaus sanoo mitä sanoo, mutta itse säännöt sanoo että taklaus oli puhdas, eikä olisi rangaistuksen arvoinen. Sääntölinjaus sitten sanoo mitä sanoo, ja jos se sanoo että tämä on väärä taklaus, sitten se on väärä taklaus.​

​

Eipä tässä pian kukaan, pelaaja tai katsoja, tiedä mikä on puhdas ja mikä ei.​

​

 

[moelsky]

Vähän ylimitoitettua huomiota on tuo kypäränremmi saanut (ja en nyt väitä etteikö sen pitäisi olla kunnolla kiinni). Kuitenkin jääkiekkokypärä on aika huono ehkäisemään aivovammoja. Aivovamma kun syntyy aivojen kiihdyttäessä pääkopan sisällä äkillisen törmäyksen seurauksena, niin tuolla liike-energialla jonkinasteinen aivovamma on lähes taattu, oli kypärä päässä tai ei. Ulkoisilta vammoilta kypärä toki suojaa, mutta tuo Kivenmäen saama vekki takaraivolle on tässä tilanteessa täysin toisarvoinen juttu.

En nyt ota kantaa vastuukysymykseen kyseisessä tapauksessa, mutta on tässä mietinnän paikka, miten tällaiset tilanteet saataisiin tulevaisuudessa kitkettyä pelistä.

Kivenmäki ilmeisesti löi päänsä jäähän koska remmi oli löysällä. Massat on huvittavia.

Niiden kypärien tehtävä on myös vähentää riskiä sille aivotärähdykselle ja imeä sitä energiaa pois, ettei nyt tule ihan tuollaista täydellistä äkkipysähdystä pään osuttua jäähän. Tuollaisessa tilanteessa pelaajan oman terveyden kannalta voi olla aika iso ero imeekö se kypärä 30-60% iskun energiasta pois vai tärähtääkö kallo suoraan jäähän.

 

[MadSpade]

Jos saan valita lyönkö paljaan pään vai kypärällä varustetun niin kyllä mä sen kypärän mieluummin valitsen.

Ja edelleenkin unohtuu se ainoa oleellinen asia miksi noin pääsi tapahtumaan. En kuitenkaan odottanut yhtään enempää.

 

[Jalat1990]

Et ole vieläkään tajunnut miksi ylipäätään sitä kypärää käytetään esim. jääkiekossa tai pyöräilyssä? Onko se vain joku koriste ja sillä ei ole väliä onko se pyörän sarvessa vai päässä, kun se pää kolahtaa sinne maahan? Lopeta itsesi nolaaminen jo.

Oli löysä tai ei, mutta kun asiaa haluat tuoda esille, niin hae vaikka joukkueesi pelaajia nimellä Googlesta ja katso onko kavereilla remmi piukassa? Sulla on isot valistus talkoot edessä, tsemppiä.