Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

[TosiFani]

No voisitko ystävällisesti näyttää, "joku palstan viheltävistä", kertoisit kuka. Kun kerran mun jutut ei riitä. NHL:stä löysin Gryba - Eller tapauksen mistä tuli kaksi peliä ja siinä vastaanottaja jopa koski kiekkoon.

En voi näyttää, en jaksa etsiä. Jos taklaus menee kuripidon käsittelyyn, Liusjärvi kertoo sääntöjen tulkinnan. Jos taas taklaus katsotaan puhtaaksi, muistikuvani on oikea.

 

[LOFIN]

Tuskin voit pyyhkiä. Samaan kunnioituksen puutteeseen on viitattu ennenkin kurinpitopäätöksissä. Eihän Tyrväisenkään taklaus suuremmin ollut teknisesti väärä...

Juuh, siinä nyt vaan sattui olemaan ryntäyksen ja päähänkohdistuneen taklauksen tunnusmerkit. Molemmat puuttuvat tästä niitistä.

 

[Torsti]

Voiko kiekottoman määritelmälläkin pyyhkiä perseensä, vaikka sääntökirja ottaa selkeästi kantaa kuka on kiekollinen?

Kohtuuttoman kova peli, anyone?

 

[TosiFani]

... Eihän Tyrväisenkään taklaus suuremmin ollut teknisesti väärä...

Oli, se osui päähän ja Tyrväinen hyppäsi.

 

[H P K]

Eli kaksi pelaajaan luistelee irtokiekkoon, jonka kolmas pelaaja on lyönyt kulmaan ja edellä menevä "taklaa"/blokkaa takaa tulevaa pitäisi tuomita 2 minuuttia kiekottoman estämisestä?

 

[LOFIN]

Voiko kiekottoman määritelmälläkin pyyhkiä perseensä, vaikka sääntökirja ottaa selkeästi kantaa kuka on kiekollinen?

Kohtuuttoman kova peli, anyone?

Kiekollisuudesta saadaan sitten kurinpidolta varmaan vastaus. Monesti tuomarit tulkitsevat että jos pelaaja yrittää pelata kiekkoa, hänet tulkitaan kiekolliseksi. näin tässäkin tapauksessa.

Koskakohan viimeksi on kohtuuttoman kovasta pelistä jaettu penaltia?

 

[BlackWolf]

Voiko kiekottoman määritelmälläkin pyyhkiä perseensä, vaikka sääntökirja ottaa selkeästi kantaa kuka on kiekollinen?

Kohtuuttoman kova peli, anyone?

Kohtuuttoman kovan pelin käsite poistettiin uudesta sääntökirjasta. Koska näitä kirjoja laatii pellet, jotka ei ole ikinä vislanneet otteluakaan.

 

[BlackWolf]

Eli kaksi pelaajaan luistelee irtokiekkoon, jonka kolmas pelaaja on lyönyt kulmaan ja edellä menevä "taklaa"/blokkaa takaa tulevaa pitäisi tuomita 2 minuuttia kiekottoman estämisestä?

Ei pidä, silloin on kyseessä kamppailu irtokiekosta.
vi. Irtokiekon suuntaan luistelevat kaksi kenttäpelaajaa saavat kamppailla toisiaan vastaan
tönien, mutta jos toinen heistä käyttää mailaansa, käsivarttaan tai luistintaan
häiritäkseen vastustajan kykyä luistella kiekolle, hänelle tuomitaan pieni rangaistus
estämisestä.

 

[Raúl]

Juuh, siinä nyt vaan sattui olemaan ryntäyksen ja päähänkohdistuneen taklauksen tunnusmerkit. Molemmat puuttuvat tästä niitistä.

En väittänyt missään kohtaa, että Finleyn taklauksessa olisi samat rikkeet ja olen tuominnut Tyrväisen teon riittävän monta kertaa. Mutta sama kunnioitus siitä puuttui. Sinä väität, ettei sillä ole mitään merkitystä, mutta edelliset päätökset osoittavat muuta. Esimerkiksi Tyrväisen päätöksestä:

Kurinpitoryhmä korostaa, että jääkiekossa tulee myös osoittaa vastustajan kunnioitusta, jolla tarkoitetaan muun muassa sitä, että haavoittuvassa asemassa olevan vastustajan taklaamisessa on käytettävä harkintaa.

Juuri tästä on kyse Finleyn kohdalla. Hänellä on mahdollisuus toimia toisin, mutta hän päättää ajaa kovaa haavoittuvassa asemassa olevaa vastustajaa. Siksi Finleyn teko on tuomittava ja rangaistuksen arvoinen. Minun ruudultani en mene osumakohtaan enemmän puuttumaan, Liusjärvi saa tulkita sen.

 

[PTS]

Pakko myöntää, että ihan eri tilannetta on katsottu. Oikeasti tuo ei kohdistu eikä osu päähän vaan ihan täysin kroppaan. Naama ottaa sitten iskua jäästä ja jälki on aika ikävää.

Juu, katsoin uudestaan hidastettuna osumakohtaa ja ei ole pää kuin korkeintaan sivuosumana. Itse asiassa kyllä sellainen siinä mielestäni nimenomaan on.

Kuitenkin ajatellaan sitä, miksi tilanne itse asiassa johti siihen kuin johti. Pelaako Miklik tilanteessa jotenkin poikkeuksellisen huonossa peliasennossa? Ei pelaa vaan tällaisia tilanteita tulee kaukalossa väkisinkin, että pelaaja on valmistautumaton taklaukseen. Silloin kysytään taklaajan vastustajan kunnioittamista.

Entä huomaako Finley Miklikin peliasennon vasta viime hetkessä? Ei huomaa vaan kylmän rauhallisesti ajaa taklauksensa loppuun tietäen, että sillä ajetaan vastustajan hyväkuntoinen tähtipelaaja lasarettiin. Ei näissä tilanteissa vaan suurin osa liigapelaajista näitä finleyä ja tyrväisiä lukuunottamatta aja loppuun - muuten loukkaantumisia olisi tässä sarjassa paljon enemmän.

Oliko Ilveksen miehen mielestä taklaus Jokiseenkin puhdas? Sama ilmiö: Finley ei kunnioita vastustajiaan kaukalossa.

 

[Rocco]

Mistä nämä tulkinnat löytyvät?

Näitä asioita ei välttämättä mistään säännöistä löydy sellaisenaan kirjoitettuna, vaan käydään läpi erilaista tapausten kautta koulutuksissa. Finleyllä on tässä tilanteessa täysi oletus siihen, että Miklik on syötön kohde, ja taklaus tulee sellaiseen aikaan milloin kiekko olisi lavassa ollut, jos se ei olisi lavan yli pompannut. Jos tätä sääntötulkintaa ei olisi, pelaajat voisivat todella helposti kalastaa jäähyjä vastustajalle, päästämällä viime hetkellä lapaan tulevan kiekon ohi, vaikka taklaus olisi sekunnin kymmenyksen päässä.

 

[TosiFani]

Suoraan edestä taklaus, oletteko oikeasti sitä mieltä?

Hyvä kuva, josta näkee Miklikin huolimattoman pelaamisen. Miklikin etenemissuunta on hänen kylkensä suuntaan eli taklaus tulee edelleen edestä.

Jos tässä taklauksessa puhutaan vastustajan kunnioituksen puutteesta, eikö hyökkääjien kannata alkaa suojata syöttöä aina tällä tavoin? Tällöin he eivät olisi taklattavissa ja saisivat tarvittavan ajan peliä edistävään syöttöön.

 

[BlackWolf]

En voi näyttää, en jaksa etsiä. Jos taklaus menee kuripidon käsittelyyn, Liusjärvi kertoo sääntöjen tulkinnan. Jos taas taklaus katsotaan puhtaaksi, muistikuvani on oikea.

No valitettavasti Liusjärvi on kaikista paskin taho ottamaan kantaa yhtään mihinkään tulkintoihin, omaten tasan 0 vihellettyä peliä ja ei ole edes tuomarikurssi käytynä. Se kertoo kaiken Liigan pelleilystä.

 

[TosiFani]

No valitettavasti Liusjärvi on kaikista paskin taho ottamaan kantaa yhtään mihinkään tulkintoihin, omaten tasan 0 vihellettyä peliä ja ei ole edes tuomarikurssi käytynä. Se kertoo kaiken Liigan pelleilystä.

No, tämä on sinun mielipiteesi. Liusjärvi on kuitenkin toiminut kurinpitäjänä pitkään ja ollut linjakas päätöksissään.

 

[H P K]

Ei pidä, silloin on kyseessä kamppailu irtokiekosta.
vi. Irtokiekon suuntaan luistelevat kaksi kenttäpelaajaa saavat kamppailla toisiaan vastaan
tönien, mutta jos toinen heistä käyttää mailaansa, käsivarttaan tai luistintaan
häiritäkseen vastustajan kykyä luistella kiekolle, hänelle tuomitaan pieni rangaistus
estämisestä.

ok.

 

[BlackWolf]

No, tämä on sinun mielipiteesi. Liusjärvi on kuitenkin toiminut kurinpitäjänä pitkään ja ollut linjakas päätöksissään.

On, se todellakin on minun mielipide ja minulla on sentään vähän enempi tota pohjaa mielipiteelleni, kuin Sampolla. Sitä linjakkuutta ei ole nähtykkään. Arvontageneraattori pyörähtää toistuvasti ja mikään mitä on liitossa linjattu ja IIHF:ltä tullut, ei vaikuta millään tavalla, kun eihän Sampolle sellaiset kuulu.

 

[-Kantor-]

En väittänyt missään kohtaa, että Finleyn taklauksessa olisi samat rikkeet ja olen tuominnut Tyrväisen teon riittävän monta kertaa. Mutta sama kunnioitus siitä puuttui. Sinä väität, ettei sillä ole mitään merkitystä, mutta edelliset päätökset osoittavat muuta. Esimerkiksi Tyrväisen päätöksestä:

Kurinpitoryhmä korostaa, että jääkiekossa tulee myös osoittaa vastustajan kunnioitusta, jolla tarkoitetaan muun muassa sitä, että haavoittuvassa asemassa olevan vastustajan taklaamisessa on käytettävä harkintaa.

Tyrväisen taklaus ei ollut puhdas pelkästään ylikovan vauhdin vuoksi ja siksi siinä yhteydessä oli validia puhua vastustajan kunnioituksen puutteesta. Vastaavasti Finleyn niitti oli teknisesti puhdas eikä siitä näin ollen voi pelikieltoa antaa tai vedota kunnioituksen puutteeseen.

Sellaista rangaistusperustetta ei ole kuin "vastustajan kunnioituksen puuttumien", mutta siihen voidaan vedota pelikiellon pituutta määrittäessä silloin kun rike on tapahtunut.

Kohtahan tämä muutenkin selviää. Kaksi peliä tullee nyhjäyksestä Yonkmanin kanssa ja that's it.

 

[TosiFani]

On, se todellakin on minun mielipide ja minulla on sentään vähän enempi tota pohjaa mielipiteelleni, kuin Sampolla. Sitä linjakkuutta ei ole nähtykkään. Arvontageneraattori pyörähtää toistuvasti ja mikään mitä on liitossa linjattu ja IIHF:ltä tullut, ei vaikuta millään tavalla, kun eihän Sampolle sellaiset kuulu.

Tämä on kyllä huomattu. Semmonen pikku juttu, että Liusjärvi ei linjaa mitään vaan toteuttaa annettua linjaa. Liiga linjaa oman firmansa tuomaritoiminnan.

 

[BlackWolf]

Tämä on kyllä huomattu. Semmonen pikku juttu, että Liusjärvi ei linjaa mitään vaan toteuttaa annettua linjaa. Liiga linjaa oman firmansa tuomaritoiminnan.

Valitettavasti ei linjaa. Rönnillä ei ole osaa eikä arpaa kurinpidon asioihin, siellä on joukko jääkiekosta ja varsinkin tuomaritoiminnasta mitään ymmärtämättömiä pellejä puikoissa. Siinä voi Rönni vain ihmetellä, eikä sekään nyt kauhean hyvin ole onnistunut toimessaan.

 

[TosiFani]

Valitettavasti ei linjaa. Rönnillä ei ole osaa eikä arpaa kurinpidon asioihin, siellä on joukko jääkiekosta ja varsinkin tuomaritoiminnasta mitään ymmärtämättömiä pellejä puikoissa. Siinä voi Rönni vain ihmetellä, eikä sekään nyt kauhean hyvin ole onnistunut toimessaan.

Liigan tuomarilinjan päättää SM-liiga Oy:n osakkaat eli seurat.

 

[Läskisalo]

Teknisesti puhdas, enkä oikein näe mistä rangaista. Estäminen ehkä, luotan @BlackWolf tietämykseen, kun on jokunen peli vyöllä, samaan aikaan myönnän, että olisin itse aikanani tulkinnut Miklikin kiekolliseksi.

Suurinta tukkapöllyä minulta kuitenkin syöttäjälle. Toki sohvalta on näissäkin tapauksissa helppo huudella. Kaipa täydellisessä maailmassa Finley olisi voinut osumaa pehmentää tapahtuneeseen verrattuna. En siltikään toivo, että vastapalloon taklaaminen kielletään jääkiekosta. Periaatteessa jokaisen pelaajan pitäisi tuossa liigassa olla tietoinen vastustajista ja heidän ominaisuuksistaan, ja jatkaen siitä, keitä on kentällä. Finley osaa lukea nämä, on osannut koko kauden. Sekin on taito.

 

[rinne]

Heitetään nyt alkuun, että pidän tuota Finleyn taklausta puhtaana. Pienempi mies, paljon vauhtia ja huono asento johtivat rumaan jälkeen pään pompattua jäästä kuin mikäkin pingis-pallo. Todella rumaa jälkeä. Aika paljon syytä voi sälyttää tuon "kaverisyötön" antajalle. Miklik jäi heti jyrän alle kiekolliseksi tultuaan (olettaen, että tuo tilanne tosiaan tulkitaan kiekolliseksi, itse näin tulkitsin)


Toki kun tuota jälkeä katselee, niin ennemmin tai myöhemmin pitää alkaa tosissaan keskustella siitä, onko lajista tullut liian nopea näille taklauksille. Pelaajien turvallisuus kai on edelleen jonkinlainen arvo, päävammojen osalta jopa enenevissä määrin. Vauhti kasvaa --> törmäysten voima kasvaa. Eivät ne menneiden vuosikymmenten pelaajat mitään yli-ihmisiä taklausten vastaanottajina olleet. Vauhdit vain ovat muuttuneet aika paljon vuosien kuluessa.

Itse toki pidän näyttävistä avojään pommeista ja toivon, että ne lajissa säilyvät, mutta olihan tuossakin jälki harvinaisen rumaa katseltavaa. Ehkä pelaajat oppivat sen verran kunnioittamaan toisiaan, että ihan kaikissa tilanteissa ei tarvitse vetää täysillä, vaan hiukan voi keventää vastustajaakin suojellakseen. Olisi sääli nähdä taklausten poistuvan jääkiekosta kokonaan.

 

[BlackWolf]

Liigan tuomarilinjan päättää SM-liiga Oy:n osakkaat eli seurat.

Niin ja ne maksaa Rönnille palkkaa ja Suomen korkeimman sarjatason kurinpidosta päätää yksi juristi, joka ei ole viheltänyt yhtään peliä, eikä ole pelannut vuosiin. Kurinpitoryhmä on koostettu vanhoista sotaratsuista, jotka ei ole pelanneet kymmeniin vuosiin ja joiden vihellyskokemus on 0 peliä. Siellä ne sitten kilpaa kävelee sen Liusjärven(kin) ylitse ja palkanmaksajana on kaikilla sama taho. Kun valitetaan että tuomarit on amatöörejä, niin kurinpito ei ole edes sitä ja linjankin määräävä Rönni on suoraan maksusuhteessa siihen tasoon, jonka pelejä vihelletään, siinä hyvä veli verkostot laulaa ja korrputio on sisäsyntyistä.

Tämä kööri sitten linjailee ihan omiaan ja samalla määrittää mihin suuntaan suomalaista kiekkoilua viedään. Jos ei olisi tunteet pelissä ja katsosin ulkopuolelta, niin sanoisin että mitä vittua. Mutta kun tämä koskettaa minuakin melkoisesti, niin oikeasti tilanne on täysin käsittämätön paskaläjä. Ja se paska valuu tästä aina alaspäin ja siitä me muut sitten kärsitään.

PS. Liiton äijät, kun kerran näitä luette ja nimimerkitkin on tiedossa ja asialla uhkailette, niin puhelinnumerokin varmasti on, saa soittaa. Taitaa vaan uskallus puuttua.

 

[vasen laitahyökkääjä]

Mielipiteiden maailmassa jokainen voi muodostaa omansa, mutta turhasta ei pitäisi itkeä. Viime aikoina Liigan kurinpidolliset päätökset ovat pohjautuneet mielestäni onnistuneen vahvasti sääntökirjaan eikä niihin ole yleiset mielipiteet median tai yleisesti liigaa seuraavien ammattilaisten osalta vaikuttaneet millään tavoin. Mielestäni Liusjärvi on tuonut tähän siinä mielessä ryhdikkään linjan. Finleyn caseen totean, että teknisesti puhdas taklaus, jossa fysiikan lait aiheuttavat jäähän tippumisen seurauksena sangen ikävät seuraamukset Miklikille ja luonnollisesti toivon, että tämä liigaan hankittu, loistavaksi osoittautunut pelimies olisi mahdollisimman pian pelikunnossa. Jos liigassa kuitenkin yleisesti ottaen halutaan neppailla meidänlätkää ilman fyysisiä elementtejä, niin en ihmettele miksi nuoret lupaukset haluavat jo ennenaikojaan lähteä rapakon taakse opettelemaan fyysisen pelin salaisuuksia.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Mun mielestä tuo on ihan helvetin hieno pommi ja ihmeen paljon löytyy yhtäläisyyksiä Laineeseen kohdistuneen taklauksen kanssa.
Ensinnäkin täytyy sanoa, että Finleyltä äärettömän hyvää pelinlukua vaihtaa tuonne toiseen laitaan, kun olettaa että kiekkoa sinne tullaan pelaamaan. Jos Finley olisi sijoittunut toisin, omaan laitaan, ja tuo kiekko olisi tullut lavoille, kaveri olisi päässyt kuin avoimista ovista läpiajoon. Kunnioituksen puutteesta jne vaahtoavat, miettikää kauanko tuossa on aikaa reagoida, katsella ja miettiä, tullaanko siellä pää perseessä vai valmiina ottamaan taklaus vastaan?

Minun näkemyksen mukaan Miklik vielä näyttää tuossa lyömällä lavan jäähän, että pelaa kiekko tähän. Ei vaan sitten hoksaa katsoa, miten puolustajat edessä ovatkin sijoittuneet. Ikävää tietysti että tuosta hienosta taklauksesta loukkaantui, mutta nämä nyt vain kuuluvat jääkiekkoon.