Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

[Huppu]

Katsottuani molemmat videot nyt useamman kahvikupin voimalla en edelleenkään näe juurikaan tilanteissa periaatteellista eroa. Carson tulee kolmentena miehenä kovalla vauhdilla (jos vertaa pelitilannetta) sokeasta kulmasta ja hänen kyynerpäänsä osuu takaviistosta pienempää kaveria päähän.

Kun katsoo Liigan kurinpitovideon Pihlmanin tapausta niin Pihlman tulee kolmentena miehenä kovalla vauhdilla (Pihlmanin luistelun mittapuulla) sokeasta kulmasta ja hänen olkapäänsä osuu sivusta kaveria poskeen.

Toisesta tapauksesta tuli kauden kovin kakku eli 3 peliä vaikka mitään kurinpitohistoriaa ei ole, mutta toinen on "shit happens" eikä asiasta tarvita lainkaan kuripitotoimia. Ero on se että koska tulkitaan että toinen tarkoitti taklata ja toinen vaan jätti jarruttamatta.

Ok, ajatellaan että tapahtuisi kaikkien mielestä siten miten minä Pihlmanin tilanteen näin, että pelaaja koettaisi luiskahtaa kahden pelaajan välistä ja tämän olkapää osuisi vastustajaa päähän. Nykylinjaus kehoittaa ottaamaan riskejä vastustajan terveyden kustannuksella vaikkei olisikaan vahingoittamistarkoitusta.

Lyhensin snadisti lainausta.

Mutta siis tilanteissa on sellainen merkittävä ero kuin tulosuunta. Carson ajaa maalille ja vieressä oleva pelikaani yrittää sitoa hänen mailaansa. Koskirannan laittaessa kiekon maalille Carson yrittää riuhtaista mailansa vapaaksi jonka seurauksena kyynärpää liikkuu. Toisella puolella Carsonia Iikka vääntää McFarlandin kanssa ja horjahtaa niin että hänen päänsä heilahtaa samaan suuntaan missä Carsonin kyynärpää on. Ja molempien liikkuessa toisiaan kohti syntyy törmäys. Carson ei siis välttämättä, vaikka tietääkin Kangasniemen vieressään olevan, näe hänen tarkkaa olinpaikkaansa ja osaa ennakoida horjahdusta.

No mikä ero tässä on verrattaessa Pihlmanniin? Pihlman tulee suoraan edestä ja näkee koko ajan Järvisen, jolloin on yksiselitteisesti vastuussa, varsinkin kun Järvinen ei mitään yllättävää liikettä tee. Carsonin kohdalla vastuukysymys on monitulkintaisempi muunmuassa edellämainituista syistä.

@Nelfor korjaan että tulisi nähdä tai tietää.

 

[Nelfor]

No mikä ero tässä on verrattaessa Pihlmanniin? Pihlman tulee suoraan edestä ja näkee koko ajan Järvisen, jolloin on yksiselitteisesti vastuussa, varsinkin kun Järvinen ei mitään yllättävää liikettä tee.

Boldaus oma. Tää on kyllä niin huvittavaa, kuinka näissä keskusteluissa aina tiedetään mitä pelaaja näkee, tekee tai yrittää tehdä. Vaikka kuinka tulisi edestä, niin katse ja keskittyminen voi olla muualla, jolloin nopeatempoisessa tilanteessa ei välttämättä näe juuri mitään, vaikka se kuinka oudolta tuntuukin.

En jaksa enää ottaa itse tapaukseen kantaa, mutta alkaa vaan rasittaa nämä tulkinnat, mitä jatkuvasti näissä keskusteluissa tehdään. Toki syyllistyn samaan itsekin, joten vikaa on täälläkin.

 

[SergeiK]

@Huppu Ihan hyviä pointteja, mutta minusta taas Carsonilla on enemmän tilaa luovuttaa. Näen kyllä että maalin edessä seisova Pelicans-pakki (oliko numero #12) pelaa oikeaoppisesti Carsonin mailaa pois ja Carsonin tehdessä vastaliikettä hänen kyynärpäänsä nousee ja osuu Kangasniemeä suoraan kupoliin. Minusta Kangasniemi ei tee mitään yllättävää liikettä tuosta itsekkään vaan sen yllättävän liikkeen tekee Carson tuolla kyynärpää-tiputanssi-pyörähdyksellään. Itseasiassa Kangasniemen asentohan jopa nousee hieman ennen tuota törmäystä,

Kiekko on tällä hetkellä maalin takana ja maalin edessä on Carsonin ohella 2 keltapaitaa painimassa. Tuo tila johon Carson pyrkii ei ole mikään maalinteon shangri-la.

Mutta verrattuna Pihlmanin caseen keskenään painiva Järvinen-Hytönen kaksikko on suoraan kiekon tiellä. Jos Pihlman haluaisi välttää kontaktin niin hänellä oli kaksi vaihtoehtoa - ehtiä alta pois joka on myös suorin tie kiekkoon. Jos Pihlman olisi tuossa vauhdissa saanut kiekon ilman osumaa Järviseen hän olisi päässyt yksin nousemaan maalille Mikko Salmio mukanaan. Eli tuosta olisi tullut käytännössä 2-0 hyökkäys. Toinen vaihtoehto olisi ollut kaartaa Järvisen ja Hytösen takaa joka oli vastakkainen suunta mihin kiekko oli matkalla. Täten Pihlman olisi joutunut takamatkalle Taipalusta vastaan joka olisi varmasti korjannut irtokiekon ja pystynyt avaamaan maalin takana olevalle pakkiparilleen (#55) ja sitten olisikin ollut taas kiire kotio.

Olen kanssasi samaa mieltä että Pihlman otti jos ei nyt isomman niin ainakin tietoisemman riskin ja on siksi vastuullisempi teostaan, mutta kyllä nämä periaatteessa samantyylisiä tapahtumia ovat.

Saman puun hedelmiä.

 

[Spitfire]

@Huppu Ihan hyviä pointteja, mutta minusta taas Carsonilla on enemmän tilaa luovuttaa. Näen kyllä että maalin edessä seisova Pelicans-pakki (oliko numero #12) pelaa oikeaoppisesti Carsonin mailaa pois ja Carsonin tehdessä vastaliikettä hänen kyynärpäänsä nousee ja osuu Kangasniemeä suoraan kupoliin. Minusta Kangasniemi ei tee mitään yllättävää liikettä tuosta itsekkään vaan sen yllättävän liikkeen tekee Carson tuolla kyynärpää-tiputanssi-pyörähdyksellään. Itseasiassa Kangasniemen asentohan jopa nousee hieman ennen tuota törmäystä,

Kiekko on tällä hetkellä maalin takana ja maalin edessä on Carsonin ohella 2 keltapaitaa painimassa. Tuo tila johon Carson pyrkii ei ole mikään maalinteon shangri-la.

Enemmän tilaa luovuttaa? Kiekko tulee maalinedustalle ja Carson on valmiina laukomaan. Kiekko ei ole maalin takana, vaan tulee juuri maalinedustalle ja osuu ilmeisesti jonkun tämän kolmikon(Mcfarland,Kangasniemi tai Carson) luistimeen. Carson ei tee mitään "kyynärpää-tiputanssi-pyörähdyksiä", vaan ihan normaalissa peliasennossa ajaa maalin edustalle. Kangasniemen tasapaino menee juuri ennen törmäystä, joten mielestäni ei voi kyllä asennon nousemisesta puhua. Mikä on "maalinteon shangri-la", jos noin 1,5 m maalin edessä ruuhkassa ei tätä ole?

 

[Walkin]

No, mutta tämä kaikkihan selviää sillä, että keksitään vain uusi sääntö! Viiden metrin säteellä maalista pitää pelata kädet sumpussa, pelaajalle jonka kyynärpää irtoaa kropasta tuomitaan ottelurangaistus koska se on vaarallinen teko, mahdollisesti myös otteluita kaupan päälle vielä riippuen kuinka paljon käsi irtoaa kropasta ja kuinka pitkäksi aikaa. Tulisi mielenkiintoisia tilanteita maalinedustoille! Ja Kangasniemikin olisi turvassa, ehkä, ellei satu pää jäämään kahden pelaajan väliin.

Hitto oikeasti, ollaan kumminkin lätkäosiossa niin kyllä mä rehellisesti kummastelen tuota, että Carsonille tulisi antaa jotain pelikieltoa joidenkin mielestä..

 

[Rademoottori]

Pieni veikkaus pystyyn. Milloin Antti Tyrväinen esittää ensimmäisen tähän ketjuun kuuluvan taklauksen?

Tämä ei ole veikkausketju.

Tahtoisin omalta osaltani, että tästä kaudesta alkaen A. Tyrväinen _ei_olisi_ainakaan_omien_tekojensa_ vuoksi tämän Kyseenalaiset taklaukset-viestiketjun aiheena. Joskus jopa muutos voi olla mahdollinen pelaajan kohdalla. Palataan sitten asiaan jos Antti siihen aihetta antaa.

 

[AaTee]

Pieni veikkaus pystyyn. Milloin Antti Tyrväinen esittää ensimmäisen tähän ketjuun kuuluvan taklauksen?

MIlloin SaiPa pelaa Pelsua vastaan ?

 

[Liito]

Mielenkiinnolla odotan kommentteja "fair play-leprasta" jos/kun A.Tyrväisen kyynärpää osuu vahingossa Carsonin päähän maalinedustalla seuraavassa keskinäisessä. Carson on huonossa tasapainossa ihan omasta syystään ja ihan sen oma syy kun vahingossa kolahtaa kyynärpää päähän. Toki sillä erotuksella, että sillä puukädellä tuskin on kultanen kypärä päässään, joten ihan sama.

 

[Ralph]

Minä nauran jo valmiiksi Pelicans-faneille, jotka seuraavan SaiPa-ottelun jälkeen sormi suussa ihmettelevät, että "miksi mitään ei tapahtunutkaan". Joutuvat pettymään, kun jotain vahinkotörmäystä, jossa ei tapahtunut rikettä, ei lähdettykään kostamaan. Kauhea hehkutus ensin siitä, kuin Brett Carson hirtetään munista Isku Areenan kattoon, mutta lopulta pelissä ei tapahdukaan mitään. Ja tämän jälkeen haukutaan valmennus, pelaajat ja koko organisaatio, koska puhdasta yhteentörmäystä ei lähdettykään kostamaan.

Perkele kun viime KalPa-HPK-ottelussa kiekko kimposi ylärimasta Philippe Cornetin naamaan, jonka vuoksi HPK:n kultakypäränä toiminut Cornet joutui yli kuukaudeksi sairastuvan puolelle. Vaadin, että seuraavassa HPK-KalPa-pelissä joku HPK:n pelaaja käy katkomassa tuon yläriman, perkele. Kyllä nuo vahinkokolahdukset ilman rikettä on kostettava. Tervetuloa Hämeenlinnaan, Niiralan montun maalikehikko.

 

[Raúl]

Minä en ainakaan mitään kostoa odota tai edes toivo. Toivon vain sitä, että jos esimerkiksi Blood tai Tyrväinen osuu vahigossa kyynärpäällä ketä tahansa pelaajaa päähän, sännöt pysyvät samoina, eikä tapauksista saada tahallisia sen takia, että pelaajilla on kurinpitohistoriaa.

Mielestäni Liusjärvi on esim. näissä tuomareihin törmäämisissä perustellut hyvin ontuvasti tahallisuuden, vaikka pelaaja onkin muuta väittänyt ja vaikka tilanteet ovat näyttäneet tahattomilta. Sikäli olisin odottanut tästäkin rangaistusta.

 

[Liito]

Minä en ainakaan mitään kostoa odota tai edes toivo. Toivon vain sitä, että jos esimerkiksi Blood tai Tyrväinen osuu vahigossa kyynärpäällä ketä tahansa pelaajaa päähän, sännöt pysyvät samoina, eikä tapauksista saada tahallisia sen takia, että pelaajilla on kurinpitohistoriaa.

Mielestäni Liusjärvi on esim. näissä tuomareihin törmäämisissä perustellut hyvin ontuvasti tahallisuuden, vaikka pelaaja onkin muuta väittänyt ja vaikka tilanteet ovat näyttäneet tahattomilta. Sikäli olisin odottanut tästäkin rangaistusta.

Tätä nimenomaan tarkoitin. Kostoa en itsekään tässä himoitse, mutta kuulutan yhteistä linjaa näissä tapauksissa.

Olen varma siitä, että jos Carsonin tilalla olisi ollut muuan Ben Blood tahi A.Tyrväinen, niin täällä oltaisiin jo soihdut ja talikot tanassa vaatimassa päätä giljotiiniin. Silloin se ei missään nimessä olisi voinut olla vahinko.

Nää päähänkohdistuneet pitäisi ottaa tiukalla linjalla herkästi pois nimestä huolimatta. Tämäkään tapaus ei täysin selkeä vahinko ole (ei voi päätellä kuvasta). Tässäkin tapauksessa Kangasniemellä luvassa todennäköisesti pitkä tauko ja se on koko Liigan kannalta ikävä juttu. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

 

[rinne]

Tänään Lahdessa sattui ja tapahtui, enkä nyt varsinaisesti yllättynyt olisi, jos jatkotoimenpiteitä seuraa. Puhdas ja pari vähemmän puhdasta tilannetta, joiden seurauksena Saravolla ja Rantakarilla jonkinlaista päävammaa. Saravon loukkaantumiseen johtanut A. Tyrväisen taklaus kova, mutta ilmeisen puhdas. Tiedä sitten olisiko retkahduksen seurauksena Peksin pää kolahtanut Tyrväisen olkaan vai mitä tapahtui. Mutta, ketjun asiaa:

Siikonen Rantakari: http://www.ruutu.fi/video/2774788
5+20min päähän kohdistunut taklaus.
Rantakari ei ihan ollut tilanteen tasalla, mutta suoraan päähänhän Siikonen tuossa kontaktin hakee. Kun Rantakari vielä loukkaantui, niin eiköhän sieltä se pari peliä olisi liigan linjan mukaista

Peltola Björninen:
Itseltä meni ohi ja kun en linkkiä löydä, niin en ota tarkemmin kantaa.
Peltola kuitenkin sai 2min tilanteesta, jossa ilmeisesti taklasi Björnistä päähän ja säästyi ulosajolta, koska tuomarit näin arpoivat tänään. Linkkiä jos jollain olisi tilanteeseen, niin olisi ihan kiva.

 

[Ikaros]

No joo, Siikosen taklauksessa ei ole mitään epäselvää, taklaus osuu päähän, vaikka Rantakari ei täysin suorana olekkaan. Pari peliä tosta voi antaa maksimissaan. Toivotaan, että Rantakari on kunnossa ja palaa äkkiä jäälle.

Tänään ollu näköjää semmoset arpajaiset, jos Peltola ei ulosajoa saannua Björnisen kolaamisesta. En yllättyis, jos vaan Siikosen tapaus menisi kurinpitoon.

 

[heisenberg196]

No joo, Siikosen taklauksessa ei ole mitään epäselvää, taklaus osuu päähän, vaikka Rantakari ei täysin suorana olekkaan. Pari peliä tosta voi antaa maksimissaan. Toivotaan, että Rantakari on kunnossa ja palaa äkkiä jäälle.

Tänään ollu näköjää semmoset arpajaiset, jos Peltola ei ulosajoa saannua Björnisen kolaamisesta. En yllättyis, jos vaan Siikosen tapaus menisi kurinpitoon.

Hidasteen perusteella Rantakari oli kiekoton eikä yhtään odottanut kontaktia Siikoselta. Jos Tikka sai kaksi, niin Siikonen saakoon kolme peliä.

 

[Hecquefeuille]

Miksei täällä ole Tapparan faneja itkemässä kun Kang.. ööh siis Rantakaria ajeltiin päähän? Selvä tilanne josta Siikonen tulee saamaan pelikieltoa.

 

[k0l1kk0]

Siikosen kohdalla 3 peliä olisi vielä jotenkin linjassa aikasempiin.

 

[Raúl]

Peltolan tapauksesta olisi kiva saada myös klippi. Kukaan ei onneksi loukkaantunut, mutta ei se voi olla ainoa syy jättää lisärangaistuksetta. 2 minuuttia tuosta oli melkoisen outo tuomio Siikosen oikeutetun ulosajon jälkeen.

Siikoselle 2-3 peliä. Samoin Peltolalle.

 

[Calé]

Tällainen looppi-klippi löytyi tuolta Tapparan forumilta.

Sami's post on Vine

Molemmat on mielestäni suht törkeitä tapauksia,vaikka veikkaan Siikosen luulleen taklauksen olevan tulossa ja sen takia vastataklasi huonolla toteutuksella päähän.

Peltola taas ajaa aika selkeästi Björnistä päähän. Ja mielestäni nostaa vielä kättään, on todella ruma niitti.

 

[AaTee]

Molemmat tavoittelee irtokiekkoa vaan ja yrittää samalla väistää, luistelu on vaan sen verran kulmikasta ja vastustaja luistelee itse vielä samaan tilanteeseen hiukan huonosti. Paskaa tuuria vaan yhteentörmäyksissä.

 

[444]

Ohhoh. Hienoa duunia molemmilta. Paljon "puhtaammin" ei enää päähän voi taklata. Eli paljon selvempää osumaa on vaikea antaa.
Rantakari toki on tilanteessa lisäksi kiekoton pelaaja, mutta se ei lähtökohtaisesti mielestäni pahenna tilannetta, sillä hän oli menossa pelaamaan kiekkoa.
Peltolan aivoituksia taklauksessa on erittäin vaikea käsittää. Oli kaikki mahdollisuudet taklata puhtaasti, mutta ilmeisesti aivot jäätyivät ja lopputulos on tuo. Kaksi minuuttia tuosta kielii vain siitä, että tuomareilla oli katseet jossain aivan muualla.

 

[huhheijaa]

Saiks Peltola 2min hyppytaklauksesta päähän? Puskista, luikkarit ilmaan ja pelkästään päähä. Ihme jos ei tule pisin kakku tähän mennessä.

 

[Zikako]

... Kaksi minuuttia tuosta kielii vain siitä, että tuomareilla oli katseet jossain aivan muualla.

En nyt ota kantaa taklauksiin kun kaikki on sanottu. Noissa molemmissa tilanteissa tuomareilta jäi näkemättä. Siikoselle arpoivat neuvottelun jälkeen ulosajon ja Peltolalle ryntäyksestä kakkosen. Peltola kiitti ja syötti tasoitusmaalin. Tälläinen tuomaritoiminta alkaa suosimaan futiksesta tuttua makoilua ja rikkeen korostamista. Enkä siis väitä Rantakarin noin tehneen, Björnisen olisi kannattanut.....

 

[Torsti]

Miksei täällä ole Tapparan faneja itkemässä kun Kang.. ööh siis Rantakaria ajeltiin päähän? Selvä tilanne josta Siikonen tulee saamaan pelikieltoa.

Tällä viitattaneen aiempiin tapahtumiin, mutta miksi pitäisi olla poraamassa? Tuomarit langettivat oikean tuomion ja kurinpito käsittelee tapahtuneen tahollaan.
Toivottavasti myös Peltola tutkitaan. Olisi voinut taklata puhtaasti, turhaan nosti käden taklauksen lopussa. Etenkin kun oli tilanteesta myöhässä eikä voinut estää alivoimapurkua

 

[Ikaros]

Miksei täällä ole Tapparan faneja itkemässä kun Kang.. ööh siis Rantakaria ajeltiin päähän? Selvä tilanne josta Siikonen tulee saamaan pelikieltoa.

Noinko paljon sulla on hiekkaa perseessä, että pitää asiaa vieläkin kaivaa esille? Miksi sinä olet täällä trollailemassa on parempi kysymys?

Edit. Täällä pystyy sentään muitten fanien kanssa keskustelemaan, toisin kuin lepralaisten kanssa, jotka kaivelevat vanhoja asioita ja kolikon heittoja, ku ei muuten pysty jotain asiaa perustelemaan. Täällä on kaikki tuominnu teon ja silti pitää tulla tänne vielä vääntämään.

 

[aave]

Siikosen tapaus on selkeä. Osuma suoraan päähän kiekotonta ja kuolleesta kulmasta. Ovista ulos aivan oikea tuomio ja Siikonen koulun penkille harjoittelemaan vastustajan kunnioitusta.

En valita millään tavalla, jos päälle tulee 2-3 peliä. Juuri tuollalaiset taklaukset tulisi kitkeä pelistä pois.

Peltolan tapaus on minusta rajatapaus. Vauhtia on toki liikaa, mutta taklattavana on kiekollinen mies. Pieni hyppy lopussa täyttää ryntäyksen merkit. Tuo osuma päähän jäi näkemättä varmasti myös tuomareilta, mutta en silti näe sitä mitenkää erityisen törkeänä.

Tuomarit taisivat viheltää tämän aivan sääntökirjan mukaisesti. Jos olisi loukkaantunut, niin 5+20. Nyt ei Björninen ainakaan jäänyt makaamaan. En odota tästä mitään sanktioita tuon vine-klipin perusteella.

Toki olisi hyvä nähdä joku muu klippi, joka ei ole perunalla kuvattu. Silloin osaisinähdä paremmin kokonaiskuvan.

Pahoittelut Rantakarille ja Tapparalle. Noita ei saisi tapahtua.