Kyseenalaiset taklaukset ja mailaniskut Liigassa kaudella 2023–2024

  • 468 196
  • 4 231

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiitos hyvän suojauksen, kiva että jaksat loputtomasti pullaposken tekoa puolustella.
En minä tässä sen kummemmin puolustele. Ritchien teko oli mauton, eikä jäässä makaavaa ole tarpeen kurmuuttaa. Pelikielto on pitkä ja sillä tuo hölmöys sovitetaan. Halusin vain kertoa rehellisen tapahtumakuvauksen siitä, mitä Nurmi tilanteen jälkeen teki, kun sinun viestistäsi olisi voinut saada kovin väärän kuvan.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maximus Lindroth
Nurmi ei kyllä naureskellen Richien törkytempun jälkeen todellakaan pois lähtenyt, onneksi sai suojattua päätään iskuilta.
Katsoppa uudestaan tuo tilanne. Kyllähän sieltä se legendaarinen Nurmen virnistys tuli kun luisteli vaihtopenkille.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta kyllä hyvin OJ eilisessä lehdistötilaisuudessa toi esille ettei ole ensimmäinen kerta kyseessä niin kyllä siinä yritetään vaikuttaa päätökseen.

Tämäkin voi kääntyä toiseen suuntaan Liigan tuntien. Hölön vaikutusyritys Åstenin taklaukseen ottelun lehdistötilaisuudessa ei ainakaan tuonut positiivista vaikutusta.
 
Tämä loukkaantumisen huomiottajätttäminen ja merkityksettömyyden korostaminen on kummallinen vahvistusharha.

Tietenkin loukkaantuminen vaikuttaa ja sen pitääkin vaikuttaa.

Otetaan esimerkki.

Luistelet 40 km/h ja yrität taklata kiekollisen pelaajan laidasta läpi täydellä vauhdilla vastapalloon. Taklaat sentin ohi päästä ja et osu vastustajaan. Ei välttämättä edes pelikieltoa, eikö niin? Taklaat neljä senttiä enemmän oikealle. Pelaajan pää lähtee lähes kropasta irti ja loppuelämä - jos se edes jatkuu - on pilalla.

Huonona esimerkkinä, jokaisen pitäisi ymmärtää, että jos nacci (nimi vaihdettu) ampuu sarjahukuttajaa (nimi vaihdettu) käsiaseella päähän harkitusti ns. onnistuen tai epäonnistuen yrityksessään, niin teosta ja teon yrityksestä tulee erilainen tuomio.

Ja jos Puhakkaa lyötiin suojatulle alueelle ja siitä ei tullut pelikieltoa, niin pitäisikö saman logiikan perusteella Kovarcikin suojaamattomalle alueelle osunut lyönti jättää pelikiellotta? Pieni logiikka tuossa on, mutta se on täysin järjetön.
Ensimmäisestä esimerkkitilanteesta nimenomaan pitäisi tulla molemmista telomisista pitkä pelikielto. Vaarallisesta taklausyrityksestä tulee antaa kakkua, vaikka se taklaus itse ei saa saatettua rikottua pelaajaa teho-osastolle.

Liigan kurinpito teki virheen jättäessään Clendeningin ensimmäisen huitaisun huomiotta. Mutta eihän tuon virheen tulisi tähän toiseen tapaukseen vaikuttaa. Viikatteet olivat kumpikin vaarallisia, siksi olisin antanut molemmista 5-6 peliä.

Ehdottamallani mallilla saataisiin suojattua pelaajia loukkaantumisilta, kun loukkaamisyrityksistäkin annettaisiin kunnon pelikiellot. Tätä tulisi toki soveltaa tilanteen mukaan. Parisen vuotta sitten Lundell veti törkeän poikkarin Innalaa niskaan, pelikieltoa ei tullut koska kaveri nousi ylös. Voi olla, että ensimmäinen viestini oli huonosti muotoiltu. Vertaus rikosoikeuteen taisi olla kaukaa haettua.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tämäkin voi kääntyä toiseen suuntaan Liigan tuntien. Hölön vaikutusyritys Åstenin taklaukseen ottelun lehdistötilaisuudessa ei ainakaan tuonut positiivista vaikutusta.

Taklaus ei ole vertailukelpoinen tämän kanssa joka on enempi 'sattuu ja tapahtuu' osiossa. Cledeningin teko on täysin omaa luokkaansa vastustajan kunnioittamattomuudessa. Menee törkeydessä Ritchien ohi koska periaatteessa Nurmi olisi pystynyt halutessaan puolustamaan itseänsä mutta päättikin vetää kilpparit. Jukurihyökkääjä ei saanut tätä mahdollisuutta.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taklaus ei ole vertailukelpoinen tämän kanssa joka on enempi 'sattuu ja tapahtuu' osiossa. Cledeningin teko on täysin omaa luokkaansa vastustajan kunnioittamattomuudessa. Menee törkeydessä Ritchien ohi koska periaatteessa Nurmi olisi pystynyt halutessaan puolustamaan itseänsä mutta päättikin vetää kilpparit. Jukurihyökkääjä ei saanut tätä mahdollisuutta.

Kyse oli valmentajan vaikutusyrityksestä, mihin viittasit - ei pelaajien tekojen vettailusta.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kyse oli valmentajan vaikutusyrityksestä, mihin viittasit - ei pelaajien tekojen vettailusta.

Joo, tuomio tuli. Kuullaan asianosaisia ja väliaikainen pelikielto. Taitaa käydä niin että mikäli tulee Jukuriukolle pitkä huili niin vaikuttanee myös pelikiellon pituuteen.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Kaiken järjen mukaan Clendeningin teosta pitäis tulla se 6-8 peliä kakkua mutta pussiinpuhaltajat tuskin uskaltaa antaa enepää kuin sen 2-4 peliä.
Vertaa tätä case Ritchie, toinen poistuu naureskellen tilanteesta ja jatkaa pelaamista ja toinen luistelee suoraan pukukoppiin eikä jatka pelaamista.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Taklaus ei ole vertailukelpoinen tämän kanssa joka on enempi 'sattuu ja tapahtuu' osiossa. Cledeningin teko on täysin omaa luokkaansa vastustajan kunnioittamattomuudessa. Menee törkeydessä Ritchien ohi koska periaatteessa Nurmi olisi pystynyt halutessaan puolustamaan itseänsä mutta päättikin vetää kilpparit. Jukurihyökkääjä ei saanut tätä mahdollisuutta.

En haluaisi palata vanhaan, mutta en voi olla kysymättä viimeistä kertaa. Miten Nurmi olisi voinut puolustaa itseänsä muutoin kuin kilppareilla tuossa kohdassa? Toinen pitää kädellä kiinni niskasta ja alkaa lyömään sekunneissa.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Joo, tuomio tuli. Kuullaan asianosaisia ja väliaikainen pelikielto. Taitaa käydä niin että mikäli tulee Jukuriukolle pitkä huili niin vaikuttanee myös pelikiellon pituuteen.

Tämä olisikin aikalailla ensimmäinen kerta, että näin tapahtuisi. Loukkaantuminen koventava tekijä tottakai, mutta ei siinä loukkaantuneen sairasloman pituutta taideta katsoa. Mikäli katsotaan, niin sitten pitäisi kyllä alkaa katsomaan joka tapauksen kohdalla.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaiken järjen mukaan Clendeningin teosta pitäis tulla se 6-8 peliä kakkua mutta pussiinpuhaltajat tuskin uskaltaa antaa enepää kuin sen 2-4 peliä.
Vertaa tätä case Ritchie, toinen poistuu naureskellen tilanteesta ja jatkaa pelaamista ja toinen luistelee suoraan pukukoppiin eikä jatka pelaamista.

Vertaa ennemmin case Wernblomiin, jossa on suurin piirtein sama tekotapa, vaikkakin lyödään kiekotonta pelaajaa. Siinä oli erikoisuutena se, että itse ottelussa ei kirvesiskusta vihelletty edes jäähyä.

Ritchien tapaus on näistä poikkeava siitäkin syystä, että se tapahtuu täysin pelitilanteen ulkopuolella.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jos näitä kahta tapausta, Richie ja Glendening nyt aletaan rinnastamaan toisiinsa, niin yhteistä molemmille rangaistuksen saajalle on täydellinen ajatuskatko. Eipä muuten ole vartailukelpoisia mitenkään.
 

zzonejj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ehdottamallani mallilla saataisiin suojattua pelaajia loukkaantumisilta, kun loukkaamisyrityksistäkin annettaisiin kunnon pelikiellot. Tätä tulisi toki soveltaa tilanteen mukaan.

Näinhän sen pitäisi olla, päähän kohdistuneet, polvitaklaukset tai tuollaiset Glendeningin suorittamat huitomiset ovat vaarallisia, kyllä sen rangaistuksen pitäisi lähtökohtaisesti teosta tulla, ei siitä että sattuiko tällä kertaa käymään tuuri ja vastapuoli selvisi ilman loukkaantumista.
 

Kyle

Jäsen
Omalla arviointi asteikolla Clendeningin teko on törkeämpi kuin Richien. Mutta näitä tapauksia on siinä mielessä vaikea rinnastaa keskenään kun annetaan rangaistuksia, koska omasta mielestäni myös TPS-ukon huitaisu Frimaniin on törkeämpi kuin Richien pimahdus. Ja tämä jälkimmäinen on se jota pitää käyttää vertailukohtana, eli ehkä noin tuplat siihen huitaisuun joka kohdistu kiekottomaan Frimaniin.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En haluaisi palata vanhaan, mutta en voi olla kysymättä viimeistä kertaa. Miten Nurmi olisi voinut puolustaa itseänsä muutoin kuin kilppareilla tuossa kohdassa? Toinen pitää kädellä kiinni niskasta ja alkaa lyömään sekunneissa.
Nurmi voisi ensimmäisen lyönnin jälkeen tarttua jalasta, vetää päänsä lähelle jalkaa ja laittaa painiksi. Nurmi oli puolustuskyvyton osaamattomuuden/haluamattonuuden takia eikä sen vuoksi ettei tilanteessa ollut mitään tehtävissä.

Kypärä päässä voi hyvin ottaa hanskaiskuja jäätä vasten, mutta ilman kypärää homma menee turhan vaaralliseksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hegu

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
En haluaisi palata vanhaan, mutta en voi olla kysymättä viimeistä kertaa. Miten Nurmi olisi voinut puolustaa itseänsä muutoin kuin kilppareilla tuossa kohdassa? Toinen pitää kädellä kiinni niskasta ja alkaa lyömään sekunneissa.

Kumman helposti meni polvilleen niinkuin yleensäkin. Nurmi sai mitä tilasi ja olisi halutessaan pystynyt välttämään tämän. Ei tästä sen enempää.

Millä vältät sen jos joku vetää viikatteen suoraan käsille?

Otin vaan esimerkkinä kumpaa itse pidän törkeämpänä tekona.

Turussa kellossa olisi toinen ääni jos Cledeningin kohde olisi ollut Nurmi. Silloin täällä vasta itkut alkaisivatkin.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Kaiken järjen mukaan Clendeningin teosta pitäis tulla se 6-8 peliä kakkua mutta pussiinpuhaltajat tuskin uskaltaa antaa enepää kuin sen 2-4 peliä.
Vertaa tätä case Ritchie, toinen poistuu naureskellen tilanteesta ja jatkaa pelaamista ja toinen luistelee suoraan pukukoppiin eikä jatka pelaamista.
Itselläni meni ohi kolmannen erän alkupuolisko pelistä niin en ollut edes nähnyt tai huomannut tätä tilannetta. Ei kyllä mitään puolusteltavaa, törkeä lyönti ja nämä pitää saada pois. Nyt on mielestäni oikea tilanne vertailla siihen Osalan tilanteeseen.

Käsittämätöntä että noin kokenut kaveri ei kunnioita vastustajaa tuon enempää. Ei kuitenkaan ole mikään sikailija pelaajatyyppinä.

6-8 peliä olisi ihan ok tuomio.
 

Kekkos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän laukalla taas homma täällä jos 10+ peliä vaaditaan. Jotenkin jäi noista videoista kuva, että lähtee koukkaamaan kun mailankin kääntää, mutta sitten vetää kajuutassa oikoseen ja suunnitelma muuttuukin tuommoiseen turhautuneeseen kädenkatkaisuiskuun.

Kyllähän typeryydestä rangaista pitää ja sikamainen temppu kaikkineen, mutta en mihinkään yli 5 pelin kakkuun usko, kun ei aiempia tuomioitakaan ole pohjalla.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omalla arviointi asteikolla Clendeningin teko on törkeämpi kuin Richien. Mutta näitä tapauksia on siinä mielessä vaikea rinnastaa keskenään kun annetaan rangaistuksia, koska omasta mielestäni myös TPS-ukon huitaisu Frimaniin on törkeämpi kuin Richien pimahdus. Ja tämä jälkimmäinen on se jota pitää käyttää vertailukohtana, eli ehkä noin tuplat siihen huitaisuun joka kohdistu kiekottomaan Frimaniin.
Tämä on omakin veikkaus. Wernblomin tilanteella on määritelty linjaa tälle kaudelle ja se ei ole kovin tiukka. Noin 4 peliä sieltä tulee, koska Kovarcikia sattui ihan kunnolla. Ansaitusti lähtee Clendening huilaamaan. Saisi loppua tuohon nuo perseilyt.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten täällä osa kirjoittajista pitää Wernblomin huitaisua jotenkin törkeämpänä tapauksena? Ei sillä, aivan vatipäinen temppuhan sekin oli. Ei tuommoisella voimalla suotavaa ole huitoa edes sinne mailan suuntaan. Täysin ansaittu rangaistus, eikä henkilökohtaisesti haittaisi, vaikka siitä enemmän olisi annettu. Mutta nähdäkseni siinä tapauksessa lieventävänä on nähtävä se, että jonkun tulkinnan mukaan Wernblom kuitenkin yritti mailaa pelata. Huono toteutus, joka päättyi voimakkaaseen huitaisuun käsille.

Clendeningin viikateiskua ei oikein millään mentaaliakrobatialla saa käännettyä yritykseksi pelata kiekkoa tai mailaa. Ei tuossa ollut mitään mahdollisuutta osua muualle kuin käsille. Viikateisku tietoisesti käsille kohdistuneena on pakko olla pidemmän huilin paikka. Ei noissa ole saavutettavissa kuin loukkaantumisia. Eivät kuulu lajiin millään tasolla tuollaiset. En jaksa Liigan tuntien mihinkään kymmenen pelin tuomioon uskoa. Mutta Wernblomin tuomio huomioiden, niin kutakuinkin 4-5 peliä lienisi linjassa oleva tuomio Clendeningille. Kauden törkeimpiä temppuja. Sääli, että Clendening turhautuessaan sortuu näihin, muuten kova pelimies kuitenkin.
 

Tapsuttelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän laukalla taas homma täällä jos 10+ peliä vaaditaan. Jotenkin jäi noista videoista kuva, että lähtee koukkaamaan kun mailankin kääntää, mutta sitten vetää kajuutassa oikoseen ja suunnitelma muuttuukin tuommoiseen turhautuneeseen kädenkatkaisuiskuun.
Sekö tuossa pitäisi olla rangaistusta jotenkin alentava tekijä, että meinasi koukata, mutta ei sitten koukannutkaan? En tiedä miten Kovarcikin käden kävi, mutta kyllä tuolla iskulla melko suuret mahdollisuudet on isompaankin loukkaantumiseen, niin oikeus ja kohtuus olisi, että Clendening sen yli viisi peliä huilaisi. Mutta se nähdään sitten myöhemmin. Väliaikaiseen pelikieltoon nyt ainakin sentään joutui.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miten täällä osa kirjoittajista pitää Wernblomin huitaisua jotenkin törkeämpänä tapauksena? Ei sillä, aivan vatipäinen temppuhan sekin oli. Ei tuommoisella voimalla suotavaa ole huitoa edes sinne mailan suuntaan. Täysin ansaittu rangaistus, eikä henkilökohtaisesti haittaisi, vaikka siitä enemmän olisi annettu. Mutta nähdäkseni siinä tapauksessa lieventävänä on nähtävä se, että jonkun tulkinnan mukaan Wernblom kuitenkin yritti mailaa pelata. Huono toteutus, joka päättyi voimakkaaseen huitaisuun käsille.

Clendeningin viikateiskua ei oikein millään mentaaliakrobatialla saa käännettyä yritykseksi pelata kiekkoa tai mailaa. Ei tuossa ollut mitään mahdollisuutta osua muualle kuin käsille. Viikateisku tietoisesti käsille kohdistuneena on pakko olla pidemmän huilin paikka. Ei noissa ole saavutettavissa kuin loukkaantumisia. Eivät kuulu lajiin millään tasolla tuollaiset. En jaksa Liigan tuntien mihinkään kymmenen pelin tuomioon uskoa. Mutta Wernblomin tuomio huomioiden, niin kutakuinkin 4-5 peliä lienisi linjassa oleva tuomio Clendeningille. Kauden törkeimpiä temppuja. Sääli, että Clendening turhautuessaan sortuu näihin, muuten kova pelimies kuitenkin.

Ainahan voi kaikissa tilanteissa spekuloda, mitä pelaaja mahdollisesti yritti. Wernblom kuitenkin lyö viikatteella kiekotonta Frimania suojattomaan käsivarteen eli ei tuo oikein mene mailan pelaamisenkaan piikkiin.

Yksittäisiä aivopieruja tulee. Törkeysasteitakin on hankala verrata: onko isku käsille pahempi kuin poikkittainen maila naamaan jne.

Veikkaan tästä 3-5 ottelun kakkua nimenomaan Wernblomin tapausta verrokkina käytettäessä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Nurmi voisi ensimmäisen lyönnin jälkeen tarttua jalasta, vetää päänsä lähelle jalkaa ja laittaa painiksi. Nurmi oli puolustuskyvyton osaamattomuuden/haluamattonuuden takia eikä sen vuoksi ettei tilanteessa ollut mitään tehtävissä.

Kypärä päässä voi hyvin ottaa hanskaiskuja jäätä vasten, mutta ilman kypärää homma menee turhan vaaralliseksi.

Varmaan onnistuu helposti? Ritchie on n. 10 kg Nurmea painavampi...

Kumman sä tekisit kun toinen on heittänyt sut jäähän ja takoo sua kupoliin. Koetatko suojata itseäsi vai laitatko vastaan ja koetat alkaa tappeleen.
Ei muutakuin Grillille vaan testaan, et miten käy
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös