Kyseenalaiset taklaukset ja mailaniskut Liigassa kaudella 2023–2024

[Touko]

Säännöt määrittelee rikkeen. Tuomarin pitäisi näkemänsä rikkeet viheltää jäähyiksi, nyt näin ei ole. "Antaa poikien pelata" tulkinta tuomarilla jättää tarkoituksellisesti osan rikkeistä viheltämättä ja tämä on se juttu, joka tekee tasapuolisen viheltämisen mahdottomaksi. Ja en nyt tarkoita sitä, että tuomari tietoisesti valitsee yksittäisessä tilanteessa sen viheltämättä jättämisestä hyötyvän joukkueen. Kyllä samanlainen rike kenen tahansa suorittamana missä kohtaa ottelua tahansa pitää johtaa samaan lopputulokseen joka kerta, eikä niin kuin nyt, että kovin monta muuta muuttujaa vaikuttaa tuomarin tekemään päätökseen, vaikka hän sen rikkeen näkeekin.

Kokonaan toinen tarina on tuo videotuomareiden täysin kestämätön mielivaltaisuus tilanteiden saattamisessa kurinpidon katsottavaksi. Kuten aiemmin mainitsin, jos jokin yksittäinen tilanne ei etene videotuomarilta automaattisesti eteenpäin ja lopputuloksena on seuran maksaman tutkinnan jälkeen 5 peliä kakkua, videotuomarin toiminta ei voi kestää mitenkään päivänvaloa.

 

[1963_Neveragain]

Kuka määrittää rikkeen - joku rikotun joukkueen fani, selostaja, valmentaja vai erotuomari?

Säännöt määrittelee rikkeen, tuomarit tuomitsevat asetetun linjan mukaan.

 

[Nelfor]

Kiinnostaisi tietää, että onko Grönborg antanut asialliseen sävyyn palautetta jossain kohtaa? Lähinnä siis Rönnin suuntaan. Vai onko palautteen sävy ollut aina sitä luokkaa, ettei asialliselle keskustelulle ole jäänyt tilaa?

 

[1963_Neveragain]

Tässä video polvitaklauksesta. Minkä minä henkilökohtaisesti mieluummin olisin vienyt kurinpitoon jos sinne aivan pakko oli jotain lähettää, ois tost ny ees kakkose viheltää

Tässä näkyy taklaustilanteen periaate ongelma. Taklattava näkee taklauksen tulevan niin päättää väistää, jolloin ylävartalo ei osu kohteeseen kuten pitäisi, vaan jalat osuvat yhteen.

 

[Hitsuli]

Näyttää keskustelu kiteytyvän siihen miten tuomarien pitäisi tuomita, sääntöjen vai ”linjan” mukaan.

Miten ja kuka linjan valitsee.

 

[Tyrioni]

Grönborg on näköjään jo Sveitsin aikana suorastaan tihkunut karismaattista urheiluhenkeä tuon komean partansa ja möreän äänensä takaa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qAe12ptEKGI&ab_channel=RSISport

 

[Touko]

Tässä näkyy taklaustilanteen periaate ongelma. Taklattava näkee taklauksen tulevan niin päättää väistää, jolloin ylävartalo ei osu kohteeseen kuten pitäisi, vaan jalat osuvat yhteen.

Ei tainnut tuossa taklauksessa olla sellaista väistöä, kun joskus näkee. Tuossa hyökkääjä on kokolailla pystysuorassa, kroppa ja jalat samassa linjassa ja pakki tulee tilanteeseen polvi edellä.

 

[Ikurin Vireä]

Näyttää keskustelu kiteytyvän siihen miten tuomarien pitäisi tuomita, sääntöjen vai ”linjan” mukaan.

Miten ja kuka linjan valitsee.

Jos kuunnellaan valmentajien ja pelaajien, niin nykyisten kuin entisten, kommentteja niin linjaksi halutaan useimmiten jotain "antaa poikien pelata" ja "ei sotketa peliä liikaa jatkuvalla jäähyilyllä" väliltä. Vasta sitten alkaa vinkuminen, kun tämä linja potkaisee omaan nilkkaan. Kukaan heistä ei halua, että vihelletään pikkutarkasti sääntöjen mukaan pienetkin rikkeet. Jokaisella on sitten oma mielikuva, mitä tuo tarkoittaa, ja niitä "linjoja" on yhtä monta kuin vastaajiakin.

Edit: Samalla näitä harmaita "ei vihelletä pienestä"-alueita halutaan käyttää koko ajan tarkemmin edun hankkimiseksi raa'assa kilpaurheilussa. Tästä syystä mm. vähäisiä paitsioita ei voi jättää viheltämättä. Siitä viheltämisrajasta tulisi uusi sääntö, johon asti yritetään hakea etua. Jos joskus vihellettäisiin 20 cm paitsio ja toisessa pelissä ei vihellettäisi 30 cm paitsiota, niin "linjattomuus"soppa olisi taas valmis. Nyt on sääntö ja viiva jäässä. Taklauksissa ei viivoja ikävä kyllä ole.

 

[1963_Neveragain]

Ei tainnut tuossa taklauksessa olla sellaista väistöä, kun joskus näkee. Tuossa hyökkääjä on kokolailla pystysuorassa, kroppa ja jalat samassa linjassa ja pakki tulee tilanteeseen polvi edellä.

Meinaat ettei yläkroppa väistä taklausta? Näen asian eri tavalla.

Nähnyt vastaavia taklauksia tällä kaudella, eri sarja tasoilla. Sanoisin 50/50%, menneet tuomiot.

Ota taklaus vastaan, muuten vaarannat molempien polvet. Isompi riski väistäjällä.

 

[Touko]

Meinaat ettei yläkroppa väistä taklausta? Näen asian eri tavalla.

Nähnyt vastaavia taklauksia tällä kaudella, eri sarja tasoilla. Sanoisin 50/50%, menneet tuomiot.

Ota taklaus vastaan, muuten vaarannat molempien polvet. Isompi riski väistäjällä.

Katso uudestaan. Kontaktihetkellä hyökkääjän jalat ovat melkein yhdessä ja pelaaja lähes pystysuorassa linjassa. Siinä olet oikeassa, että joskus hyökkääjän jalat ovat melkein 45 asteen kulmassa, kun yrittävät viime hetkellä väistää taklauksen ja silloin ei voikaan osua muualle kuin jalkoihin. Tässä nyt pakki sattui olemaan myöhässä taklauksensa kanssa, eikä ehtinyt saamaan yläkroppaansa ollenkaan osumaan. No edessä olevan polvensa kuitenkin ehti saada. Et kai sä oikeasti ole sitä mieltä, että hyökkääjän pitää aina luistella vastustajaa päin ja ottaa taklaus vastaan, vaikka vaihtoehtona on mennä hänestä ohi. Ei pelaajalla ole mitään oikeutta ajaa polvi edellä vastustajan koiville, jos ei muuten ehdi kontaktia ottaa.

 

[1963_Neveragain]

Katso uudestaan. Kontaktihetkellä hyökkääjän jalat ovat melkein yhdessä ja pelaaja lähes pystysuorassa linjassa. Siinä olet oikeassa, että joskus hyökkääjän jalat ovat melkein 45 asteen kulmassa, kun yrittävät viime hetkellä väistää taklauksen ja silloin ei voikaan osua muualle kuin jalkoihin. Tässä nyt pakki sattui olemaan myöhässä taklauksensa kanssa, eikä ehtinyt saamaan yläkroppaansa ollenkaan osumaan. No edessä olevan polvensa kuitenkin ehti saada. Et kai sä oikeasti ole sitä mieltä, että hyökkääjän pitää aina luistella vastustajaa päin ja ottaa taklaus vastaan, vaikka vaihtoehtona on mennä hänestä ohi. Ei pelaajalla ole mitään oikeutta ajaa polvi edellä vastustajan koiville, jos ei muuten ehdi kontaktia ottaa.

Aika vaikea on avojäällä edestäpäin taklata olkapäällä, asennon ollessa riittävän matala, ilman että polvi on hartialinjan tasalla / edessä.

Tässä tilanteessa, pakki oli noin 1,5-2m päässä taklauksesta, kun Tapparan pelaaja lähtee kaartamaan javäistämään. Kaarroksen aikana taklattava pyrkii väistämään taklausta ojentamalla vartalon ja lisäksi hyppäämällä ilmaan. Tästä johtuen tulee nopea pyörähdys jalkojen osuessa.

Ilman kaarrosta/väistöä taklaus olisi ollut olkapää ylävartaloon. Nyt kävi näin.

Minun mielestä tämä taklaus olisi voitu katsoa videotuomareiden/kurinpidon toimesta ja raportoida. Nyt kun "katsotaan" ja ei raportoida, niin jää keskustelu turhan takia vellomaan.

 

[Touko]

Minun mielestä tämä taklaus olisi voitu katsoa videotuomareiden/kurinpidon toimesta ja raportoida. Nyt kun "katsotaan" ja ei raportoida, niin jää keskustelu turhan takia vellomaan.

Samaa mieltä. Katsotaan se epäselvä tilanne joka kerta ja kerrotaan miksi vietiin tai ei viety eteenpäin. Ehkä ne valmentajatkin käyttäytyvät rauhallisemmin, jos tulee tunne ennakoitavasta ja tasapuolisesta toiminnasta.

 

[Raymond Pearl]

Ilves-Saipa pelistä kurinpidon käsittelyyn Lipiäisen osuma Nymanin kupoliin ja Baun vastaava Appelgreniin. Kumpikin näytti lähinnä vahingoilta tai huolimattomalta pelaamiselta. Eiväthän nuo suoranaisia taklaustilanteita edes olleet.

Molemmissa tilanteissa pilli pysyi taskussa ja peli sai jatkua. Nymanin case käytiin tarkastelemassa videolta (yleisön mylvinnän ansiosta) vasta siinä vaiheessa, kun Ilvekselle oli samassa vaihdossa tulossa pikkujäähy. Appelgrenin case jäi kokonaan viheltämättä ja tarkastelematta (meni pelissä kieltämättä itseltänikin ohi A4-kulmasta katsottuna).

Katsellaan, mitä arvontalaulu tuottaa.

 

[Läts]

Ilves-Saipa pelistä kurinpidon käsittelyyn Lipiäisen osuma Nymanin kupoliin ja Baun vastaava Appelgreniin. Kumpikin näytti lähinnä vahingoilta tai huolimattomalta pelaamiselta. Eiväthän nuo suoranaisia taklaustilanteita edes olleet.

Molemmissa tilanteissa pilli pysyi taskussa ja peli sai jatkua. Nymanin case käytiin tarkastelemassa videolta (yleisön mylvinnän ansiosta) vasta siinä vaiheessa, kun Ilvekselle oli samassa vaihdossa tulossa pikkujäähy. Appelgrenin case jäi kokonaan viheltämättä ja tarkastelematta (meni pelissä kieltämättä itseltänikin ohi A4-kulmasta katsottuna).

Katsellaan, mitä arvontalaulu tuottaa.

Tämä on meille kyllä niin tuttua. SaiPan pelaaja joutuu samasta teosta istumaa pelejä ja vastustaja ei saa mitään tai max kakkosen. Se on varmaa turvallisempi ratkaisu antaa rangaistus joukkueelle joka ”ei pelaa mistää”.

 

[1963_Neveragain]

Molemmissa tilanteissa pilli pysyi taskussa ja peli sai jatkua. Nymanin case käytiin tarkastelemassa videolta (yleisön mylvinnän ansiosta) vasta siinä vaiheessa, kun Ilvekselle oli samassa vaihdossa tulossa pikkujäähy. Appelgrenin case jäi kokonaan viheltämättä ja tarkastelematta (meni pelissä kieltämättä itseltänikin ohi A4-kulmasta katsottuna).

Mielenkiinnosta kysyn, Näytettiinkö Bau vs Appelgren "tulostaululla"?

Jos oikein telkkarista tulkitsin tuon toisen tilanteen niin se näytettiin.

 

[Kari Tappio]

Mielenkiinnosta kysyn, Näytettiinkö Bau vs Appelgren "tulostaululla"?

Jos oikein telkkarista tulkitsin tuon toisen tilanteen niin se näytettiin.

Ei näytetty. Ei siitä olisi kotijoukkue hyötynyt.

 

[1963_Neveragain]

Ei näytetty. Ei siitä olisi kotijoukkue hyötynyt.

Eli ottelu manipulointi jatkuu edelleen, Tampereella.

Tai no, tapahtuukohan tämä sama kaikissa halleissa?

 

[Sportsguy]

Uskomatonta sinänsä, että neljältä erotuomarilta menee ohi tilanne, jossa kiekko on metrin säteellä pelaajista. Hämäläinen vielä vaati tilannetta katsottavaksi, mutta ei kelvannut. Tuskin olisi tulosta muuttanut, mutta 5 min ennen loppua 5 minuutin ylivoima olisi varmasti vienyt 2 maalin pelin ainakin jännäksi.

Edit: ja juuri tuo, että videotaululla pyöri saipalaisen taklaus, mutta ei varmaankaan tuo seuraava. Aika outoa, että tuomarit menevät videolle sen perusteella mitä hallin ohjaaja näyttää. Toki ensisijaisesti nuo pitäisi nähdä livenä.

 

[Jyyd]

Mielenkiinnosta kysyn, Näytettiinkö Bau vs Appelgren "tulostaululla"?

Jos oikein telkkarista tulkitsin tuon toisen tilanteen niin se näytettiin.

Sinällään irrallinen kysymys tähän liittyen; eihän tuomari saa videotaululta tehdä päätöksiä rangaistuksen suhteen? Tässä tapauksessa se olisi tarkoittanut videolle menemistä.

Ja heti perään on pakko todeta, että varmaan aika monta kertaa on kuutiolta nähty uusiksi, pieni neuvonpito ja sitten videoille.

Liigassa tarkistellaan joka tilannetta ja taklausta, siltä se tuntuu. Siksi todella erikoista, jos Baun taklaus Appelgreniin ei aiheuttanut mitään toimenpiteitä.

 

[GNR]

Eli ottelu manipulointi jatkuu edelleen, Tampereella.

Tervetuloa urheilun pariin. Tunnetaan yleisesti käsitteenä: kotietu.

 

[Mary Mackey]

Sinällään irrallinen kysymys tähän liittyen; eihän tuomari saa videotaululta tehdä päätöksiä rangaistuksen suhteen? Tässä tapauksessa se olisi tarkoittanut videolle menemistä.

Ja heti perään on pakko todeta, että varmaan aika monta kertaa on kuutiolta nähty uusiksi, pieni neuvonpito ja sitten videoille.

Liigassa tarkistellaan joka tilannetta ja taklausta, siltä se tuntuu. Siksi todella erikoista, jos Baun taklaus Appelgreniin ei aiheuttanut mitään toimenpiteitä.

Paikalla olleena näin tilanteen niin, että pelikatkon tultua toinen linjamies ryntäsi kertomaan päätuomarille nähneensä Nymaniin kohdistuneen rikkeen. Sitten nelikko löi päänsä yhteen ja päätti mennä katsomaan tilanteen videolta.

Valitettavasti Baun rikettä ei sitten nähnyt kukaan. Tai oikeammin peli oli jo lähtenyt käsistä viimeistään Kodytekin haamujäähyn jälkeen.

 

[1963_Neveragain]

Tervetuloa urheilun pariin. Tunnetaan yleisesti käsitteenä: kotietu.

Pelataan ottelua Suomi - Tanska, Tampereella. Näytetäänkö tässä pelkästään Tanskan rikkeet.

Ei, koska kyseessä reilun pelin hengessä pelattava ottelu.

 

[Mary Mackey]

Pelataan ottelua Suomi - Tanska, Tampereella. Näytetäänkö tässä pelkästään Tanskan rikkeet.

Ei, koska kyseessä reilun pelin hengessä pelattava ottelu.

Ja taasko tämä yksi raumalainen jankkaa samaa asiaa. Tässä vastaukseni 8.1.2023:

"Vai että järjestävän tahon tulee olla puolueeton? Odotan innolla, kun Raumalla kotijoukkue ja vierasjoukkue tulevat samanlaisilla seremonioilla sisään. Ja kummankin maaleja juhlitaan joukkueen omalla maalilaululla. Ja Tapparan peleissä Kääriäinen hehkuttaa vierasjoukkueen maalintekijöitä etunimellä ja pyytää yleisön vastaamaan sukunimellä. Tai Ilveksen peleissä Langhamerin maalia vilkutetaan punaisena, kun vastustaja tekee maalin."

Reilua peliä vaan sinnekin.

 

[1963_Neveragain]

Ja taasko tämä yksi raumalainen jankkaa samaa asiaa. Tässä vastaukseni 8.1.2023:

"Vai että järjestävän tahon tulee olla puolueeton? Odotan innolla, kun Raumalla kotijoukkue ja vierasjoukkue tulevat samanlaisilla seremonioilla sisään. Ja kummankin maaleja juhlitaan joukkueen omalla maalilaululla. Ja Tapparan peleissä Kääriäinen hehkuttaa vierasjoukkueen maalintekijöitä etunimellä ja pyytää yleisön vastaamaan sukunimellä. Tai Ilveksen peleissä Langhamerin maalia vilkutetaan punaisena, kun vastustaja tekee maalin."

Reilua peliä vaan sinnekin.

Ja jankkaa.

Eilisessä pelissä kotijoukkue hyötyi tästä 5 min ylivoiman verran, minkä ei pitäisi olla mahdollista.

 

[Raymond Pearl]

Ja jankkaa.

Eilisessä pelissä kotijoukkue hyötyi tästä 5 min ylivoiman verran, minkä ei pitäisi olla mahdollista.

Miten niin hyötyi? Pelikatkon tullessa linjatuomari otti tämän esiin ja vasta katkon aikana näitä videopätkiäkin näytetään.

Appelgrenin tapaus oli huomaamattomampi, koska se tapahtui pelaajaruuhkassa. En minäkään huomannut koko osumaa ja ihmettelin tämän protestointia. Olisi tämänkin voinut kuutiolta näyttää, mutta saattoi mennä myös ohjaajalta ohi.

Pelihän jatkui tovin myös tuon tilanteen jälkeen ja siinäkin olisi katkolla joku tuomareista voinut nostaa asian esiin. Saipa-valmennus taisi videotarkastusta pyytää.

Kyllä Ilveksen peleissä kontaktitilanteita näytetään puolin ja toisin. On toki ymmärrettävää, että yleisön reaktiot edistavat kotijoukkueen näkökulmaa.