Kyseenalaiset taklaukset ja mailalla huitomiset Liigassa kaudella 2021–2022

[rinne]

Juu, en ajatellutkaan, että tietoisesti asettaa, ennemminkin väärien valintojensa kautta "asettautuu" tai "ajautuu". Sääntöjen hengessä mun kirjoissa voidaan kuitenkin sanoa "asettaa". Manninen valmistautu kovaan osumaan, josta tuli vielä viimeisen kurotuksen jälkeen vielä kovempi.

Jääkiekkoyhteisö joutuu jossain vaiheessa käymään laajemman keskustelun tähän liittyen. Jossain vaiheessa on pakko päättää, minkä verran niitä päähän osumisia hyväksytään. Lajin luonne muuttuu, jos avojään vastapalloon ajelut kielletään. Mutta nykyisillä vauhdeilla realiteetti alkaa olemaan se, että vastapalloon rintaan ajaessa todennäköisesti sinne päähänkin jotain osuu. Eikä ne osumat johdu vain taklattavan asennosta, ei läheskään aina. Toisaalta kiekkoahan tuolla pelaajat pelaavat, joten aina se pää ei ole ylhäällä. Nopeita tilanteita, niin joskus se pelaaja taklataan huonossa asennossa. Vääjäämätöntä. Toki taklattavat voivat sitä tiettyyn rajaan asti vältellä, mutta vain tiettyyn rajaan asti.

Liigan kurinpidon kohdalla tässä ongelma lienee, että sellaista selvää linjaa ei ole. Jollain kaudella kaikki osumat päähän otettiin pois, jollain kaudella jotain muuta. Loukkaantumiset tuntuvat vaikuttavan, mutta siinäkin tuntuu linja elävän. Tavallaan olisi hienoa nähdä Liigan oikeasti linjaavan, mikä heidän näkemyksensä mukaan on pään tai niskan alueelle kohdistunut taklaus. Riittääkö siihen esim. sivuosuma leukaan, kun taklaus pääosin kohdistuu rintaan? Vai pitääkö ihan kohdentaa ylöspäin?

Mannisen taklaus on niitä tilanteita, joissa Kinnusen asennosta johtuen osuma päähän oli käytännössä vääjäämätön, vaikka oikeaoppisesti rintaan taklausta hakisi. Mannisen taklaus oli ihan ok Kinnusen asennosta huolimatta, koska avojäälläkin saa taklata. Ei Manninen Kinnusta ohikaan päästää voinut. Ei mitenkään törkeä teko. Suorituksen voi lähinnä kyseenalaistaa, koska taklauksen suuntaaminen ylöspäin. Näihin on Liiga tavannut kurinpitopäätöksissään tarttua. Päähän tuo taklaus tosin olisi Kinnusen asennosta johtuen osunut joka tapauksessa...

 

[Tollanen]

Ja Mannisen olisi pitänyt väistää, läpsäyttää tsemppiläpy nuorisuomihengessä selkään, ja huijata että pidä kiekko lavassa ensi kerralla?

Tässäkö on sun mielestä se ainoa muu vaihtoehto joka Mannisella on tai ylipäätään muulla pelaajalla, jonka on pysäytettävä pää munissa hiihtelijä? Ei niin, vaan se on vaan kehno olkiukko. En ole nähnyt kenenkään kehuneen Kinnusen liikettä mutta en myöskään vaatineen Manniselta väistämistä. Oon nähnyt lukuisia kertoja kun varsinkin konkaripelaajat hidastaa ja vaikka käsillä vaimentaa iskua kun näkevät, että vaststaja tulee huonossa asennossa. Minusta se ei ole mikään ammattijääkiekon tappio että ukot pysyy terveenä.

 

[Läskisalo]

Tässäkö on sun mielestä se ainoa muu vaihtoehto joka Mannisella on tai ylipäätään muulla pelaajalla, jonka on pysäytettävä pää munissa hiihtelijä? Ei niin, vaan se on vaan kehno olkiukko. En ole nähnyt kenenkään kehuneen Kinnusen liikettä mutta en myöskään vaatineen Manniselta väistämistä. Oon nähnyt lukuisia kertoja kun varsinkin konkaripelaajat hidastaa ja vaikka käsillä vaimentaa iskua kun näkevät, että vaststaja tulee huonossa asennossa. Minusta se ei ole mikään ammattijääkiekon tappio että ukot pysyy terveenä.

Ei niin, tavoittelin kiihdyksissäni aiempien esimerkkien henkeä.

Ei se minunkaan mielestäni ole mikään tappio, että äijät pysyvät terveenä, haluan vain painottaa itsesuojelua sen terveenä pysymisen välineenä.

Monta kertaa näkee himmattavan ja uskon Tuomas Vänttisen sanomisia siitä, että nykyliigassa voisi joka pelissä vetää jonkun ihan pystyyn. Ja se on helvetin hyvä ettei niin tehdä.

Toisaalta taas, jos tuohon tilanteeseen palataan, niin Manninenhan oli käytännössä paikallaan, kun Kinnunen luisteli siihen valmiiksi huonohkossa asennossa, jolloin mielestäni Manninen päätti pysäyttää etenemisen taklaamalla. Sen jälkeen Kinnunen alkoi vielä kurotella hukkaamansa kiekon perään, jolloin tilanne sai ikävän käänteen.

En silti halua, että toisen pelaajan huonoa pelivalintaa voi pitää jonain alibina tai "näkymättömyysviittana" taklauksiin nähden. Sama pätee selänkäännöissä laidan lähellä.

 

[peksa]

Berger taklasi Morleytä avojäällä Sumulaaksossa 2 vuotta sitten. Jäähyjä ei tuomittu. Morleyltä meni olkapää tai jotain ja oli pitkään saikulla.
Seuraavassa kohtaamisessa Rauhala haki kostoa ja otti nyrkkihippaset Bergerin kanssa.
Tuleeko Rauhala nyt Mannisen kimppuun?

Oli Manniselta komea taklaus.

Rauhala tietty olisi hyvä tuohon mutta tärkeä ukko Tapparalle pitää pelissä kun muut ketjut on enempi tai vähempi yössä, jos peli 4-0 niin ehkä sitten. Äkkiseltään ei löydy ketään muuta jonka voisi heittää myllyttään, aika väsynyt on Tapparan rosteri sillä rintamalla.

 

[Tapsuttelija]

Se verran vielä kiinnostaisi, että pelasiko Kinnunen mielestäsi tilanteen viimeisen päälle hyvin? Ja Mannisen olisi pitänyt väistää, läpsäyttää tsemppiläpy nuorisuomihengessä selkään, ja huijata että pidä kiekko lavassa ensi kerralla? Ammattilaisurheilussa?

Ei pelannut, eikä sitä kai isommin ole väitettykään. Mutta jos taklattava pelaa asennossa, jossa ei ole lainkaan valmistautunut taklausta vastaanottamaan ja on huomattavan iso todennäköisyys sen taklauksen kajahtamisesta nuppiin ja taklaajalla on aikaa ja realistisia mahdollisuuksia joko: a) tehdä kokonaan toisenlainen ratkaisu taklauksen sijaan, b) muuttaa osumakohtaa vähemmän riskialttiiksi, c) lieventää sitä osumavoimakkuutta, niin miksi pitää silti jyrätä isolla vauhdilla ja voimalla sitä päänuppia kohden. Koska ammattilaisurheilu? Ok sitten. Se ajatusmaailma on itsestä vaan aika vieras, että se päähän osunut taklaus on muka silloin ihan ok ja hyväksyttävä, koska taklattava ei pelannut tilannetta niin hyvin kuin olisi voinut. Aina niitä pääosumiakaan ei pysty estämään, se on ihan selvä, mutta ei niitä tilanteita aina myöskään päähän asti ole pakko vetää.

Voitko ystävällisesti kertoa, että mitä Mannisen olisi tuossa tilanteessa pitänyt tehdä jotta sinun lajissa tilanne olisi ollut oikeanlainen?

Voisin kääntää retoriseksi vastakysymykseksi, että sinun lajissasiko se oli Mannisen ainoa vaihtoehto. Tulee paljon tilanteita, joissa taklattava tekee viime hetkellä arvaamattomia liikkeitä, eikä taklaajalla ole enää realistisia vaihtoehtoja muuttaa tilannetta, mutta tässä tapauksessa olisi kyllä reagointiajan puolesta ollut muitakin vaihtoehtoja olemassa kuin vetää se taklaus loppuun asti sille tasolle kuin Manninen sen nyt teki. Mutta se tilanne nyt oli ja meni sellaisena kuin meni, eipä se siitä muuksi muutu.

 

[Yarbba]

Voisin kääntää retoriseksi vastakysymykseksi, että sinun lajissasiko se oli Mannisen ainoa vaihtoehto. Tulee paljon tilanteita, joissa taklattava tekee viime hetkellä arvaamattomia liikkeitä, eikä taklaajalla ole enää realistisia vaihtoehtoja muuttaa tilannetta, mutta tässä tapauksessa olisi kyllä reagointiajan puolesta ollut muitakin vaihtoehtoja olemassa kuin vetää se taklaus loppuun asti sille tasolle kuin Manninen sen nyt teki. Mutta se tilanne nyt oli ja meni sellaisena kuin meni, eipä se siitä muuksi muutu.

Tuossa ei kyllä reagointiaikaa ollut nimeksikään Manniselle, jos lähdetään katsomaan aikaa siitä kun Kinnunen kiekon menettää ja alkaa kurottelemaan sitä. Viittaan tähän videoon tilanteesta (MTV)
En tältä osin näe käytännössä Manniselle puolustajana mitään muuta ratkaisua kuin taklata pelaajaa tai väistää kokonaan ja se olisi voinut johtaa pelin kannalta huonoon lopputulokseen. En sano sitä, etteikö pääosumia tulisi välttää, mutta nähdäkseni tässä ei taklaaja pystynyt sitä myöskään välttämään käytännössä millään. Taklausta ei ole nähdäkseni kohdistettu päähän, vaan osuma tulee taklattavan asennosta johtuen päähän.

 

[axe]

Tapahtuneesta on nyt mennyt yli 24 tuntia eikä vieläkään tiedetä, noteerasiko mikään Liigan kurinpitohelvetin yhdeksästä piiristä koko tapausta yhtään mitenkään.

 

[tadetsi]

Tapahtuneesta on nyt mennyt yli 24 tuntia eikä vieläkään tiedetä, noteerasiko mikään Liigan kurinpitohelvetin yhdeksästä piiristä koko tapausta yhtään mitenkään.

Tästä voisi päätellä, että tilanne ei mene kurinpitoon ja tilanteen annetaan vaan unohtua.

 

[peksa]

Tästä voisi päätellä, että tilanne ei mene kurinpitoon ja tilanteen annetaan vaan unohtua.

Eilisessä lehdistötilaisuudessa Tapola mainitsi asiasta että Kinnunen sai tärskyn päähänsä ja ei pelanne maanantaina. Ei puhunut taklauksesta mitään mutta saapa nähdä.

 

[Tollanen]

Monta kertaa näkee himmattavan ja uskon Tuomas Vänttisen sanomisia siitä, että nykyliigassa voisi joka pelissä vetää jonkun ihan pystyyn. Ja se on helvetin hyvä ettei niin tehdä.

Taisin itsekin tämän Vänttisen kommentin joskus kuulla. Ja varmaan on niin, että jos lähtee metsästämään, niin sääntöjen puitteissa saisi joka pelissä useammankin ukon lasarettiin ellei peräti tuonpuoleiseen. Niinpä pelkästään sääntöjen noudattaminen ei aina riitä, jos halutaan terveydestä pitää huolta.

 

[Läskisalo]

Ei pelannut, eikä sitä kai isommin ole väitettykään. Mutta jos taklattava pelaa asennossa, jossa ei ole lainkaan valmistautunut taklausta vastaanottamaan ja on huomattavan iso todennäköisyys sen taklauksen kajahtamisesta nuppiin ja taklaajalla on aikaa ja realistisia mahdollisuuksia joko: a) tehdä kokonaan toisenlainen ratkaisu taklauksen sijaan, b) muuttaa osumakohtaa vähemmän riskialttiiksi, c) lieventää sitä osumavoimakkuutta, niin miksi pitää silti jyrätä isolla vauhdilla ja voimalla sitä päänuppia kohden. Koska ammattilaisurheilu? Ok sitten. Se ajatusmaailma on itsestä vaan aika vieras, että se päähän osunut taklaus on muka silloin ihan ok ja hyväksyttävä, koska taklattava ei pelannut tilannetta niin hyvin kuin olisi voinut. Aina niitä pääosumiakaan ei pysty estämään, se on ihan selvä, mutta ei niitä tilanteita aina myöskään päähän asti ole pakko vetää.

Meillä on vissiin aika erilainen näkemys tuosta tilanteesta. Mä näen sen niin, ettei Mannisella taklauspäätöksen jälkeen ollut enää aikaa muuttaa mitään. Kaksi mailapainetta, (joista toinen aiheuttaa kiekon menetyksen) ohjaa Kinnusen tietyille raiteille ja Manninen lähinnä pysähtyy niille raiteille.

Sinänsä kyllä ymmärrän pointtisi, en vain näe niitä tässä tapauksessa relevantteina.

 

[mustaoranssi]

Luulisi että ilmoitus tutkinnasta tulisi jos on tullakseen. Huomenna kuitenkin peli ja Salon pitää pyöritellä ketä askiin laittaa.

 

[Torsti]

Eilisessä lehdistötilaisuudessa Tapola mainitsi asiasta että Kinnunen sai tärskyn päähänsä ja ei pelanne maanantaina. Ei puhunut taklauksesta mitään mutta saapa nähdä.

Itkikö Jussi?

 

[peksa]

Itkikö Jussi?

Oli yllättävän hyvällä päällä siihen nähden että oman joukkueen peli on kaikkea muuta kuin hyvää. Ilmeisesti Jussin mielestä Tapparan pakkirosteri on sen verran laadukas ettei sota yhtä miestä kaipaa.

 

[Tollanen]

Itkikö Jussi?

Jussi on jalostanut itkemistään kuten joukkueen koukkimista niin nerokkaaksi, että se on siinä harmaalla alueella eikä sitä meinaa huomata ellei ole alati valppaana. Jussi vaikutti siis hymyilevän, mutta tosiasiassa kuitenkin porasi.

 

[Tapsuttelija]

Tuossa ei kyllä reagointiaikaa ollut nimeksikään Manniselle, jos lähdetään katsomaan aikaa siitä kun Kinnunen kiekon menettää ja alkaa kurottelemaan sitä. Viittaan tähän videoon tilanteesta (MTV)
En tältä osin näe käytännössä Manniselle puolustajana mitään muuta ratkaisua kuin taklata pelaajaa tai väistää kokonaan ja se olisi voinut johtaa pelin kannalta huonoon lopputulokseen. En sano sitä, etteikö pääosumia tulisi välttää, mutta nähdäkseni tässä ei taklaaja pystynyt sitä myöskään välttämään käytännössä millään. Taklausta ei ole nähdäkseni kohdistettu päähän, vaan osuma tulee taklattavan asennosta johtuen päähän.

Meillä on vissiin aika erilainen näkemys tuosta tilanteesta. Mä näen sen niin, ettei Mannisella taklauspäätöksen jälkeen ollut enää aikaa muuttaa mitään. Kaksi mailapainetta, (joista toinen aiheuttaa kiekon menetyksen) ohjaa Kinnusen tietyille raiteille ja Manninen lähinnä pysähtyy niille raiteille.

Vaikka ei tämä mihinkään johdakaan, niin samalla kun katselen Ilveksen nöyryytystä, niin jatkan nyt aiheesta keskustelua. Mielenkiinnosta, jos tuo alla kertomani tapahtumakulku ei mielestänne pidä paikkaansa, niin kertokaapa nyt, että mikä ei pidä paikkaansa, ja se oma versionne tapahtuneesta.

Kelatkaa nyt ruutu kerrallaan vaikka tuota tässäkin ketjussa muutama sivu aiemmin linkattua Rantasen Antin twiittiä tapahtuneesta, josta se tapahtumakulku on helpompi hidastuksen takia havaita.

Kinnunen luistelee kyyryssä toisen KooKoon pelaajan kyljessä jo tovin ennen kuin hukkaa sen kiekon. Manninen luistelee paikalle, menee kyykkyyn ja odottelee pienen hetken Kinnusen tuloa, eli taklauspäätös on varmasti tullut jo tässä vaiheessa. Kinnusen ollessa melkein kohdalla ponnistaa itsensä ylös/eteenpäin. Samalla Kinnunen hukkaa sen kiekon ja kiekkoon kurottaessaan menee aavistuksen lisää kyyryyn. Tässä vaiheessa Mannisen jousivoima on saanut Mannisen pystyyn, osin jo ilmaankin, kun toinen jalkaa nousee hieman jäästä irti. Kinnunen on kohdalla ja taklaus tapahtuu. Kinnusen pää osuu Mannisen kylkeen/selkään, sen keskivaiheille. Kinnunen olisi siis saanut olla reilummin enemmän pystyssäkin, niin Manninen olisi pomppunsa takia osunut olkapäällään Kinnusen päähän, nyt Kinnusen pää oli osuman tapahtuessa jo reilusti Mannisen olkapään ja kainalon alapuolella. Tuon tilanteen alussa Mannisen on kyllä pakko ollut havainnoida jo muutama metri ennen Kinnusen kohdalle osumista, että Kinnunen luistelee ihan kyyryssä, mutta silti hetkeä myöhemmin ponnistaa voimalla ylöspäin taklatakseen kyyryssä luistelevaa Kinnusta.

Toki, helppohan se aina on täältä käsin noita videoita kelailla ja tehdä omia päätelmiä. Tilanteet tulee tosielämässä kuitenkin niin nopeasti pelaajien eteen, että varmasti molemmat osapuolet tekee siinä silmänräpäyksessä vääriä valintoja. Tuossakin se Kinnusen kiekon kurotus olisi varmasti ihan luonnollinen reaktio yhdelle jos toiselle ihmiselle, vaika siinä tilanteessa pahensi tilannetta. Samoin Mannisen varmasti ponnistaessaan vaikea kontrolloida niitä tulevia tapahtumia, eikä varmasti sitä taklausta sellaiseksi ollut tarkoittanut. Mielestäni tuo oli kuitenkin molemmilta huonosti pelattu tilanne, vaikka Mannisen taklausta kovin ylistetäänkin.

 

[Läskisalo]

@Tapsuttelija tuossa lainaamassasi yritin näkemystäni jo avata, enkä osaa oikein muutakaan sanoa. Näkemyseromme lienee siinä, että mielestäni Manninen ei varsinaisesti luistele tilanteeseen, vaan pysähtyy linjalle, ja siinä, että mielestäni Mannisella ei ole aikaa vaihtaa pelivalintaansa.

 

[JoharinCrosby]

Ei etene pidemmälle Mannisen tilanne.

Linkki: https://twitter.com/smliiga/status/1513229148008951814?s=21&t=TC229bMGDgzM-xIIL_adCQ

 

[axe]

Jee, nyt jo tiedetään.

 

[isokynä]

Rauhala tietty olisi hyvä tuohon mutta tärkeä ukko Tapparalle pitää pelissä kun muut ketjut on enempi tai vähempi yössä, jos peli 4-0 niin ehkä sitten. Äkkiseltään ei löydy ketään muuta jonka voisi heittää myllyttään, aika väsynyt on Tapparan rosteri sillä rintamalla.

Austin?

 

[mikkelson]

Linkki: https://twitter.com/erikhakala/status/1513235418556375046?t=3LOitRuoMjtCzzWr_zlwiA&s=19

Pulli otti tästä tilanteesta 2min kiinnipitämisestä. Kyllähän tuossa täyttyvät myös jalkapyyhkäisyn tunnusmerkit. Onneksi ei käynyt pahasti.

 

[Pota67]

Ihmetyttää vain, kun jääkiekkopelissä ei saa kiekkoa yrittää kurkotella, kun se on automaattisesti taklattavan vika, jos päähän taklataan.

Kun ei saisikaan, varsinkaan jos siihen samaan irtokiekkoon on tulossa myös se vastustajan äijä. Tämä nyt on ensimmäisiä asioita mitä junnuille opetetaan kun taklaukset peliin mukaan tuodaan. Ethän sä nyt lähde ohittamaan edellä ajavaa autoakaan jos vastaantulevalla kaistalla ajaa samaan aikaan rekka, huonostihan siinä käy.

Liiga kuitenkin nyt on ammattilaissarja jossa äijät tienaa ihan kohtalaisia summia vuodessa ja yksi ammatin varjopuolista on se, että välillä voi sattua pahastikin. Ja näiltä ammattilaisilta odotetaan sitä, että pystyvät kiekkoa jahdatessa havainnoimaan missäs kohdin se vastustaja on tulossa samaan kiekkoon ja valita sitten tilanteen mukaan paras ratkaisu. Jos irtokiekkoon mennään katse luistimissa ja kurkotellen yhdellä kädellä kun samaan aikaan sieltä on vastustaja tulossa tuhatta ja sataa samaan irtokiekkoon niin se on sitten tullut tehtyä työpaikalla virhe. Saman asian "normaali" ammatteja apuna käyttäen: sähkömies unohtaa mitata jännitteet ennen kytkemistä tai poliisi huomaisi käyttötilanteessa, että tämä pippurisumutehan on perkele vieköön tyhjä.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nyt on ainakin omaan makuun ihan hemmetin hieno playoff-kevät menossa vaikka meidän taival onkin jo loppunut niin eipä muistu mieleen milloin on viimeksi liigan ympärillä ollut moinen kuhina ja nyt tuolla kentälläkin ihan oikeasti on TUNNETTA. Ja jos me katsojat halutaan nähdä tätä tulta, tappuraa ja taistelua (itse ainakin kuulun näihin) niin välillä näitä vaan sattuu. Ja ainoa tapa millä nämä saadaan pois on kieltää taklaaminen kokonaan.

 

[cottonmouth]

Tuleeko Rauhala nyt Mannisen kimppuun?

Tuskin, eiköhän huomenna molempien jengien fokuksessa ole ottaa toinen voitto tässä sarjassa. Tai jos tulee, niin toivottavasti on vähän opetellut viime kerrasta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ahbc9I2IHYU

 

[Pota67]

Mutta jos taklattava pelaa asennossa, jossa ei ole lainkaan valmistautunut taklausta vastaanottamaan.

Voisin kääntää retoriseksi vastakysymykseksi, että sinun lajissasiko se oli Mannisen ainoa vaihtoehto.

Jos taklattava pelaa kiekollisena asennossa jossa ei ole valmistautunut ottamaan taklausta on työpaikalla tullut tehtyä moka.

Ei todellakaan ollut Mannisen ainoa vaihtoehto, varmin ratkaisu vastustajan maalintekoyrityksen estämiselle tuo taasen oli, joka taasen on Mannisen työtä.

 

[Virveliä kainaloon]

Onneksi Kinnunen selvisi ilman pelikieltoa. Manninen oli luistelemassa vaihtoon, kun yhtäkkiä Kinnunen yritti puskea häneltä olkapään sijoiltaan käyttäen vartaloaan ikään kuin pumppuna. Manninen onneksi hieman hypähtää väistääkseen ja pehmentääkseen osumaa. Muuten olisi voinut Kookoon luottopakin kausi, jopa ura, olla paketissa.