Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?

[tiikeri]

Viestin lähetti Muovilapa
Olen toki nähnyt näitä "jäätappeluita"
ihan tarpeeksi ja voin väittää niitä suureksi teatteriksi. Kukaan 90kg painoinen ihmeinen ei "tipu" jos iso poika hieman lyö, tämä on faktaa jos vastaanottaja on samankokoinen.

Tässä olisi myös aika hyvä esimerkki miten kaveri tipahtaa aika maukkaasti ja vielä ensimmäisestä iskusta. Onko tuo sitten suurta teatteria vai ei, jokainen saa päätellä ihan itse.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti tiikeri
Tässä olisi myös aika hyvä esimerkki miten kaveri tipahtaa aika maukkaasti ja vielä ensimmäisestä iskusta. Onko tuo sitten suurta teatteria vai ei, jokainen saa päätellä ihan itse.

Otetaan nyt huomioon, ettei linkki edes näy kaikilla, tai nitä dissaavilla.

 

[mauri]

Alkuperäiseen kysymykseen todettakoon, että kyllä pientä kahakointia pitää kiakossa olla, silloin tällöin. Sirkushuviahan se on. Rehellisesti sanottuna en ole moista kovin syvällisesti pohtinut, koska kiakkoa ei mielestäni kannata kovin syvälliselle tasolle edes viedä. Kunhan nyt nautitaan poikain temmellyksestä kaukalossa.

 

[Edit]

Näistä yhden iskun tyrmäyksistä puhuttaessa, tuli mieleeni TPS-HPK ottelu kaudella xx-xx (joku kertokoon), jolloin Jari Kauppila (HPK) ja Mikael Sunblad(?) "ottivat yhteen". Kake tyrmäsi yhdellä nopealla iskulla Sunbladin. Vastaavan teki aikoinaan Kai Rautio HPK:n paidassa. IHan vaan ohimennen sanottuna.

 

[finnjewel]

Niinikään alkuperäiseen kysymykseen vastaan omalta osaltani, että mikäpä siinä, jos kyseessä on tällainen "spontaani tappelu" eli pelitilanteesta alkunsa saanut kahden pelaajan kimmastuminen. Tällaisesta seurannut joukkotappelu on sekin ihan OK.

Sensijaan nämä yksipuoliset "sucker punchit" ja "koulutukset" eivät edes ansaitse nimitystä tappelu; ne ovat väkivaltaa. Minun mielestäni nämä pikku- tai isompaa sikaa pelaavat munille hakkaajat ym. pitää palauttaa ruotuun sääntöjenmukaisilla kovilla taklauksilla eikä nyrkeillä.

Ammattigoonien keskinäisistä show-tappeluista totean vain, että ne ovat varmasti erottamaton osa atlantintakaista jääkiekkoperinnettä, mutta niiden "psykologinen merkitys" tulee jäämään ikuiseksi mysteeriksi tavalliselle eurooppalaiselle kiekkoyleisölle.

Yksi asia, joka ei Jatkoajan lukuisista ansiokkaista tappelukolumneista ja muista alan kirjoituksista ole minulle vielä selvinnyt, on tämä: Onko kahden ammattigoonin tappelu sitä parempi mitä pahemmin jompikumpi loukkaantuu, vai ei? Näitä videoclippejä ainakin tunnutaan kyseltävän sitä innokkaammin mitä komeammin luita on murskattu. Ja miten tämä korreloi sen usein nähdyn argumentin kanssa, että "tappeluissa loukkaantumiset ovat aina vain huonoa tuuria, tappeluiden tarkoitus on vain herätellä joukkuetta kunnon taisteluun".

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti Edit
Näistä yhden iskun tyrmäyksistä puhuttaessa, tuli mieleeni TPS-HPK ottelu kaudella xx-xx (joku kertokoon), jolloin Jari Kauppila (HPK) ja Mikael Sunblad(?) "ottivat yhteen". Kake tyrmäsi yhdellä nopealla iskulla Sunbladin. Vastaavan teki aikoinaan Kai Rautio HPK:n paidassa. IHan vaan ohimennen sanottuna.

Tepsin pelaaja oli Marcus Thuresson.

Viestin lähetti finnjewel
Yksi asia, joka ei Jatkoajan lukuisista ansiokkaista tappelukolumneista ja muista alan kirjoituksista ole minulle vielä selvinnyt, on tämä: Onko kahden ammattigoonin tappelu sitä parempi mitä pahemmin jompikumpi loukkaantuu, vai ei? Näitä videoclippejä ainakin tunnutaan kyseltävän sitä innokkaammin mitä komeammin luita on murskattu. Ja miten tämä korreloi sen usein nähdyn argumentin kanssa, että "tappeluissa loukkaantumiset ovat aina vain huonoa tuuria, tappeluiden tarkoitus on vain herätellä joukkuetta kunnon taisteluun".

Ei valitettavilla loukkaantumisilla ole tappelun "hyvyyden" kanssa mitään tekemistä. Eiköhän nämä loukkaantumiset tappeluiden yhteydessä ole ihan samalla tavoin yleistä mielenkiintoa herättäviä, kuin muutkin loukkaantumiset yms. Eli niitä klippejä kyselevät enimmäkseen sellaiset, jotka eivät tappeluita yleensä tarkemmin seuraa, ja joita kiinnostaa ihan yleisestikin tietää miten joku loukkaantuminen/pelikieltoon johtanut tilanne on tapahtunut. (Eli lähes kaikki lätkää seuraavat ihmiset.) Kyllähän sitä esim. autourheilussakin kelaillaan aina tilanteita, joissa tapahtuu ulosajoja ja mahdollisesti jopa loukkaantumisia.

Varsinaisia "tappelufaneja" ei sen sijaan näe kyselemässä klippejä loukkaantumisiin johtaneista tappeluista, sillä he tietävät netin tappeluklippisivustot ja katsovat kaikki tappelut - tapahtuipa niissä sitten loukkaantumisia tai ei.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Oli pakko nostaa tämä ketju esille.

Lukekaa ihmiset omia mielipiteitä ja verratkaa niitä tämän hetken mielipiteisiinne.

Itse olen edelleen tätä mieltä.

Tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Ainakin silloin, kun niillä "kostetaan"/"opetetaan" sikailijaa. Ja myös tieten silloin, kun kahdelle pelaajalle tulee erimielisyyksiä ja molemmat haluavat ottaa matsin.

Nyt alkaa näyttää tämän palstan, en sano yleisin, mutta ainakin äänekkäin kanta olevan sitä mieltä, että tappelut kuuluvat siinä määrin suomi-kiekkoon, ettei ole väliä miksi tai ketkä tappelevat, kuhan tappelevat. Itse en hyväksy esim. sitä, että aloitetaan haetaan tappelua taitavien kaverien kanssa ilman, että he ovat "tilanneet" tätä vaikkapa huitomalla tai muuten sikailemalla. Minusta tappelut eivät kuulu lätkään vain sen takia, että tapellaan. Katson mieluummin lämärin, kun haluan kiekkotappelun nähdä, entä kuin että joku iso mies hakkaa luulot pois joltain kynäniskalta ilman syytä.

 

[lihaani]

Lukko-HIFK pleijaripelin joukkotappelu on menossa poliisitutkintaan. Minun ja varmaan monen muunkin mielestä kyseessä on vähintäänkin hätävarjelun liioittelua.

Mutta tämä on taas muistutus siitä, että jääkiekko ei ole yhteiskunnasta erillinen saareke, jonka ei tarvitse noudattaa Suomen lakeja ja asetuksia.

Jonkin verran olen jutellut urheiluväkivallasta poliitikkojen ja juristien kanssa ja kaikki ovat osapuilleen tätä mieltä:

-Jääkiekko, kuten jalkapallo ja jenkkifutis ovat kontaktilajeja, joissa pelaajan oletetaan tietävän, että rapatessa roiskuu ja ylilyönnit hoidetaan lajin sisäisesti.

Kun Urheiluluruudusta katsoin kertauksena sitä kahakkaa, niin muutenhan se oli tavallista reipasta poikain kisailua.

Mutta kun Järvinen hakkaa maassa liikkumattomana makaavaa Pettistä kuin vierasta sikaa, se täyttää rikosoikeudellissti pahoinpitelyn merkit. Ja rikosilmoituksen saatuaan poliisin on pakko juttu tutkia. Varsinkin kun siitä on videonauhaa todisteena. Tuskin karaistuneinkaan hardcorefani on sitä mieltä, että avuttoman henkilön hakkaaminen ei olisi laitonta. Jopa jääkiekkokaukalossa.

 

[werther]

Viestin lähetti lihaani
Mutta kun Järvinen hakkaa maassa liikkumattomana makaavaa Pettistä kuin vierasta sikaa, se täyttää rikosoikeudellissti pahoinpitelyn merkit. Ja rikosilmoituksen saatuaan poliisin on pakko juttu tutkia. Varsinkin kun siitä on videonauhaa todisteena. Tuskin karaistuneinkaan hardcorefani on sitä mieltä, että avuttoman henkilön hakkaaminen ei olisi laitonta. Jopa jääkiekkokaukalossa.

Ei se Pettinen kovin liikkumaton ollut vaan huitoi hyvinkin vastaan, ja kun huitominen loppui, niin Järvinenkin tyytyi sitomaan.

 

[jpp]

Resurssien tuhlausta

Poliisilla on varmaan tähdellisempääkin tekemistä kuin tutkia jääkiekko-ottelua, jossa pojat pisti vähän painiksi. Tapaukset Lähteenmäki ja Sjögren ovat erikseen, niissä ei ollut kyse tappeluista vaan päällekarkauksista ja vammat sen mukaisia. Tämän episodin johdosta Pettisellä oli silmäkulma vähän auki, ei siinä sen kummempaa. Pitää varmaan tehdä Mäkiahosta rikosilmoitus, kun sillä tavalla tööttäsi Filppulan.

 

[Morgoth]

Viestin lähetti lihaani
Lukko-HIFK pleijaripelin joukkotappelu on menossa poliisitutkintaan.

Täh? Mistä tämä uutinen on peräisin?

Sinällään koko asia mikä kuuluu lajin piirteisiin ja mitä asioita pitää mennä puimaan raastupaan on enemmän kuin sekava, mutta en nyt tätäkään ymmärrä. Jotkut Lähteenmäen ja Bertuzzin tyyliset tapaukset on varmaan hyvä käsitellä oikeudessa, mutta...

Mikä taho tästä teki rikosilmoituksen vai ryhtyykö poliisi tutkimaan tuota omatoimisesti? Jotenkin nyt näkisin mieluusti, että poliisi tutkisi jotain tähdellisempää kuin tuollaista sinällään turhaa tapausta. Tuskin esim. Pettinen tuosta nyt enää hirveästi mitään kaunaa kantaa?

 

[werther]

Viestin lähetti Morgoth
Täh? Mistä tämä uutinen on peräisin?

Sinällään koko asia mikä kuuluu lajin piirteisiin ja mitä asioita pitää mennä puimaan raastupaan on enemmän kuin sekava, mutta en nyt tätäkään ymmärrä. Jotkut Lähteenmäen ja Bertuzzin tyyliset tapaukset on varmaan hyvä käsitellä oikeudessa, mutta...

Mikä taho tästä teki rikosilmoituksen vai ryhtyykö poliisi tutkimaan tuota omatoimisesti?

Urheiluruudussa asiasta kerrottiin. Tutkintapyynnön on tehnyt yksityinen henkilö.

 

[Daespoo]

Yksityishenkilö teki ilmoituksen.

Poliisilla on todellakin parempaakin tekemistä kuin tutkia lätkätappeluita eikä tuossakaan tappelussa ollut mitään ihmeellistä. Järvinen antoi pari moukkua Pettiselle joka oli aikaisemmin antanut pari niittiä Järviselle, ei se Pettinen maassa avuttomana maannut.

 

[Morgoth]

Viestin lähetti werther
Urheiluruudussa asiasta kerrottiin. Tutkintapyynnön on tehnyt yksityinen henkilö.

Voi helvetti.. Tämä on mahdollista vain suomessa. Joku helvetin kukkahattutäti menetti yöunensa ja nyt poliisi tutkii tuollaista melko mitätöntä rikosta ja samalla sitten poliisi toteaa "ei meillä ole voimavaroja tutkia näitä autovarkauksia tjms." Mahdollista vain Suomessa!! Kutsukaan KRP paikalla ja lähettäkää näytteet englantiin ja saksaan tutkittavaksi ja kutsukaan FBI ja lähettäkää Järvinen vaikka Guantamoon.

Ei jääkiekon pidä olla yhteiskunnan lakien ulkopuolella, mutta jotain rajaa että mihin ne rajalliset voimavarat käytetään. Tietysti poliisin on tutkittava, kun joku tekee rikosilmoituksen, mutta voisivat todeta samalla tavalla kuin vaikka jonkun pyörävarkauksen kohdalla, mutta ei... Koska kyse on niinkin yhteiskunnan kannalta merkittävästi asiasta kuin jääkiekosta, niin asia on tutkittava, viimeistään siitä pitää huolen joku poliittiko joka haluaa kerätä irtopisteitä.. Huoh!

Miksi ihmeessä tähän maahan maksaa veroja?

 

[axe]

Oonko mää nyt ihan väärässä, vai eikö Suomessa ole jo aiemminkin tehty kaikkiin tapahtumiin liittymättömän katsojan toimesta tutkintapyyntö poliisille jonkun SM-liigakaukalon tapahtuman takia? Ihan tässä muutama vuosi sitten, 2000-luvun puolella. En muista ollenkaan mikä tapaus silloin oli kyseessä, mutta tutkinnan jälkeen syytettä ei ainakaan tullut. Ja silloin kyseessä oli joku vielä paljon vähäpätöisempi hommeli kuin tää valmentajan käskyttämä joukkotappelu.

 

[jpp]

Viestin lähetti axe
Oonko mää nyt ihan väärässä, vai eikö Suomessa ole jo aiemminkin tehty kaikkiin tapahtumiin liittymättömän katsojan toimesta tutkintapyyntö poliisille jonkun SM-liigakaukalon tapahtuman takia?

Tarkoittanet tapaus Lehkosta eli ns. noutaja-juttua, mihin otti kantaa ihan ministeritason nainen Suvi Lindénkin.

 

[BigRedBob]

Poliisilla jonkun mielestä ei ilmeisesti ole tässä maassa tarpeeksi tekemistä OIKEIDEN RIKOSTEN tutkinnassa ja ratkaisemisessa.

Hommaa nyt hyvä ihminen elämä.

Oikeasti, kuka saa päähänsä tehdä rikosilmoituksen tappelusta lätkämatsissa...

 

[Mielikuvitushahmo]

Oujee, kyllä tämä on sitten ihana maa, jos ulkopuoliset rupeaa tekemään tutkintapyyntöjä lätkäpeleissä sattuvista nokkapokista, ei voi ymmärtää...

 

[kaizu]

Viestin lähetti jpp
Tarkoittanet tapaus Lehkosta eli ns. noutaja-juttua, mihin otti kantaa ihan ministeritason nainen Suvi Lindénkin.

Minusta ainakin kaikkien maalaisten sankarista, Jarkko Ruudusta tehtiin poliisitutkinta, kun Lappeenrannassa kiekko osui lämmittelyssä Rudin lähettämänä johonkin Lappeenrantalaistyttöön.

Sinällään ikävä sattuma ei tietenkään johtanut tutkintaa pidemmälle.

Tänkertaisesta poliisitutkinnosta ei voi sanoa, muuta kuin että huh huh. Sanattomaksi vetää. Terveiset sille, joka tutkinnan on saattanut alkuun: mene katsomaan seuraavaksi vaikkapa balettia.

 

[Daespoo]

Saako mistään selville kuka tutkintapyynnön teki? Eli onko julkistas tietoa?

 

[Kyynis]

Sama kysymys tännekkin.

Saako mielestänne maassa makaavaa hakata?

Erityisesti kaipaan vastausta kaikilta, jotka vetävät aina suviurpoliigan ja kukkahattutädit esiin tapauksissa joissa keskustellaan väkivallasta kiekossa.

 

[Eino_Mies]

En ole ihan satavarma, mutta muistaakseni kaudella 1986-87 Lukon Matti Forssin ja TPS:n Mal Davisin ns pukukoppitappelu johti poliisitutkintaan. Mitään jälkipyykkiä ei kuitenkaan enempää tullut, sillä miehet löivät jälkikäteen kättäpäälle ja sopivat julkisesti tuon episodin loppuunkäsitellyksi.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Daespoo
Saako mistään selville kuka tutkintapyynnön teki? Eli onko julkistas tietoa?

Tutkintapyyntö tuli kuulemma raumalaiselta "taitokiekon ystävältä".

Olisi saanut pyytää tutkimaan Rautakorven toimia...

 

[dana77]

Viestin lähetti Kyynis
Saako mielestänne maassa makaavaa hakata?

Ei. Siitä kuuluu antaa kahden tai viiden minuutin rangaistus riippuen teon törkeydestä. Joskus jopa peli- tai ottelukieltoa (Kuten järvisen tapauksessa). Onneksi Turo on rangaistuksensa kärsinyt ja siten maksanut velkansa yhteiskunnalle.

Kiitos paljon sille yksittäiselle kansalaiselle tästäkin vähästä.

 

[Tenkanen]

Arvatenkin tästä tutkintapyynnöstä puhutaan oikein kovasti täällä kiekkoasiantuntijoiden aateliskerhossa. Kukkahattutätipuheet ovat turhia, sillä tämä on mielenkiintoinen tapaus lakiasioista kiinnostuneelle. Siitä olen samaa mieltä että tietyt hommat kuuluvat peliin, mutta samalla seuraan mielenkiinnolla sitä, miten hommassa edetään. Suomen Laki kun on edelleen maassa voimassa.

Hommaa voidaan verrata siihen että minun pomoni keräisi viiden miehen porukan, ryntäisimme kadun toiselle puolelle ja vetäisimme turpiin naapuriyrityksen työntekijöitä. Voisimme tietysti todeta että "tää nyt kuuluu asiaan meidän alalla", mutta riittäisikö se poliisille? Tuskinpa. Entä jos vedän asemaalueella valvontakameran edessä (vertaa tv-kuvaan) jotain äijää nyrkillä naamaan niin että hän jää maahan makaamaan? Voinko todeta että "tää on pelin henki"? En varmaan.

Eli tulee olemaan hauska kuulla mitä pykälää tutkijat käyttävät todetakseen että hyvin dokumentoitu (kuvamateriaalia monesta kulmasta) päällekarkaus ja tappelu ei johda toimenpiteisiin samalla kun kynnen katkeamisesta oikeassa elämässä pääsee oikeuden eteen ja saa maksaa korvauksia.