Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?

  • 96 666
  • 722

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Tänään seuratessani Luleå HF - Skellefteå AIK -ottelua, tuli jälleen yksi osoitus tappeluiden puolesta.

Luulajan Per Ledin ja Skellefteån Fredrik Krekula ottivat yhteen kohtalaisen pitkässä ja mukiinmenevässä tappelussa. Yleisö osoitti seisaaltaan suosiota. Tuli taas mieleen, että ollapa nyt Upi tai joku muu vastaava paikan päällä niin voisi kysyä "Lisääkö tappelut yleisön viihtyvyyttä?".

Ainoa miinus tappelussa oli, että pojilta hanskat putosivat vasta aivan loppuvaiheessa ja silloinkin vahingossa. Hanskat kädessä siis takoivat. Hieman mielestäni neitimäistä.
 

snumi

Jäsen
Tappeluita varmaan esiintyy, mutta eri asia on se, kuuluvatko ne urheiluun. Kyse lienee elämänkatsomuksesta: jos toisen hakkaaminen auttaa omaa oloa, niin se hyväksytään. Useimmat ihmiset tuskin kokevat näin. Jääkiekko ei liene mikän lain ulkopuolella oleva tapahtuma, jossa pahoinpitely olisi laillinen?
 

Jupi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Napoli
Yleisön viihtyvyys ei ole ainoa ratkaiseva tekijä mietittäessä tappeluiden mielekkyyttä. Kansalla on tapana hullaantua väkivallasta ja verenvuodatuksesta. Tällaisen tukeminen ja asioiden ratkaiseminen nyrkein ei anna junnuille hyvää kuvaa lajista ja asioiden selvittelystä ylipäätään. Väkivaltaviihde ja jääkiekko ovat ainakin toistaiseksi kaksi täysin eri asiaa. Pidetään jatkossakin niin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti snumi
Jääkiekko ei liene mikän lain ulkopuolella oleva tapahtuma, jossa pahoinpitely olisi laillinen?

Jep! Lennox Lewis'inkin pitää vastata teoistaan. 20 vuotta linnaa lukuisista törkeistä pahoinpitelyistä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti snumi
Tappeluita varmaan esiintyy, mutta eri asia on se, kuuluvatko ne urheiluun. Kyse lienee elämänkatsomuksesta: jos toisen hakkaaminen auttaa omaa oloa, niin se hyväksytään. Useimmat ihmiset tuskin kokevat näin. Jääkiekko ei liene mikän lain ulkopuolella oleva tapahtuma, jossa pahoinpitely olisi laillinen?

Tässä ei nyt puhuta pahoinpitelyistä, vaan reiluista tappeluista. Ja kuten varmasti itsekin hieman enemmällä miettimisellä ymmärrät niin jääkiekko tosiaankin on lain ulkopuolella. Mietippäs vaikka taklauksia.

Viestin lähetti Jupi
Yleisön viihtyvyys ei ole ainoa ratkaiseva tekijä mietittäessä tappeluiden mielekkyyttä. Kansalla on tapana hullaantua väkivallasta ja verenvuodatuksesta. Tällaisen tukeminen ja asioiden ratkaiseminen nyrkein ei anna junnuille hyvää kuvaa lajista ja asioiden selvittelystä ylipäätään. Väkivaltaviihde ja jääkiekko ovat ainakin toistaiseksi kaksi täysin eri asiaa. Pidetään jatkossakin niin.

Jääkiekko on "väkivaltainen" peli ilman tappeluitakin. Esim. taklaukset laskettaisiin normaalissa elämässä ihan reilusti väkivallaksi.
 

trumppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihminen on pohjimmiltaan verenhimoinen, joten monet katsojat innostuvat kunnon kahinoista, joita tosin sm-liigassa ei näy. Minua ei haitaa kunnon nokkapokka. Jos oma joukkue on tappiolla/häviämässä koko matsin, niin kumma kyllä oloa helpottaa, jos/kun vastustajan kaveri saa ns. käkättimeen.
Tunteita tappelut ainakin herättävät. Sen voi todeta näistä JA:n 'kuka lähti/ei lähtenyt tanssiin'-viesteistä, joita tulee aika monesta ottelusta.

Huoh... taas joku avautui 'jääkiekkoväkivallasta' oikein Hesarin yleisöosastolla. Ou jee !
 
Onko pelirangaistus tappelusta liikaa?

Mielestäni on.

Jääkiekko on viihdettä ja lätkä on miehinen laji
joten tappelut kuuluvat lätkään, siksi siitä EI voi
antaa aina pelirangaistusta.

NHL:ssä annetaan normaalista pystypainista aina
5 min penaltya, ja mielestäni sama viisiminuuttinen
saataisiin ottaa käyttöön kotoiseen SM-Liigaan.
Monet NHL:ssä pelaavat ovat sanoneet että tappelut
puhdistavat ilmapiiriä.

Ainakin itse tykkään katsoa kun 2 ukkoa mäiskii toisia
senkun ehtii. :)

Nämä myllyt kohottavat myös fiilistä ja tunnelmaa areenalla.

Mielipiteitä? 5 min vai PRK?

EDIT: Niin, ja linjureiden ei tarvitse mennä heti väliin.
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
Pelirangaistus on hyvä ,mutta jos ruvetaan jonkinmoisia ottelurangaistuksia jakamaan ollaan metsässä.
Tappelut eivät kuitenkaan kuulu mielestäni jääkiekkoon.
 

tiikeri

Jäsen
5+10 min tappelusta ja aloittajalle vielä 2 min siihen päälle on mielestäni oikea tuomio tappeluista. Ei mitään typeriä peli/ottelurangaistuksia ollenkaan.

Tappelut kuuluu jääkiekkoon siinä missä taklaukset ja maalitkin. Uskon että karsisivat huomattavasti koiruuksia kaukalosta.
 
Jos tapelu kuuluu jääkiekkoon, niin kai sitä voi kysyä, että millä säännöillä sitten tapellaan. Vedetäänkö perinteisillä nyrkkeilysännöillä ja jos, niin amatööri vai ammattilaissäännöillä? Vai onko kyseessä pystypainia turkkilaisittain, vai kreikkalaisroomalaista mattopainia, vapaapainia, amerikkalaista showpaina vai mitä?

Ehkä jääkiekko onkin kamppailulaji? Sovelletaanko siis karaten mitä suuntaa, judoa, krav magaa vai suuren maailman K1-sääntöjä?

Vai onko niin, että tappelussa ei voi olla sääntöjä lainkaan? Jos näin on, niin se ei voi ola myöskään urheilua aikä näin ollen kuulua jääkiekkoon.

Tappelu on siten aina sääntöjen vastaista eikä sovi mihinkään lajiin. Kovus ja kamppailu on ihan eri asia eikä niitä pidä verata tappeluun, nyrkkien heilumiseen, mailalla hakkaamiseen eikä muuhun väkivaltaan.

Osa yleisöstä kaipaa tappeluita ja tulee niitä katsomaan. Sopii kysyä onko jääkiekko menossa vaaralliselle tielle, jos se rakentaa menestymisensä näiden toiveiden ja väkivallanviettien pohjalle?

Niin, taidan kai sitten olla taitokiekon ystävä. Olen vaan tottunut pitämään sitä ainoana oikeana.
 

Kyle

Jäsen
Oli pakko nostaa aihe pintaan. Onko taphtunut jotain mullistavaa? Ei. Onko joku vihdoin ymmärtänyt, että tappelut kuuluu jääkiekkoon? Ei. Onko Iltalehden kolumnisti, JÄLLEEN alittanut hyvän maun rajat? KYLLÄ.

Iltalehti se sitten osaa, Nykänen siellä, Mervi täällä ja kauhiaa tuolla.
Iltalehden jääkiekko kolumnisti on huvittanut minua jo pitkään, niin ei asiallisilla kolumneilla, kuin muistan niitä lukeneeni.
Tällä kertaa puhutaan aiheesta Sm-liigan tappelut, aihetta on lainattu lauantain Hockey Night Fan Club ohjelmasta ja niitä vasten on nostettu vasta väitteitä.
Seuraavassa muutamia suoria lainauksia(ne joilla on tunnukset, voivat lukea sen suoraan osoitteesta: http://www.iltalehti.fi/2004/10/04/jaakiekko/2281344_jk.shtml )

"Mailalla hakkaamistakin tappelut vähentävät aika valikoivasti. Otetaan esimerkiksi ammattitappelijana taaloja tienannut Ilveksen kolossi Sami Helenius. Jos pieni mies pelaisi yhtä veemäisesti, hän saisi helposti turpaansa ja ehkä ottaisi opikseen. Entä Helenius?"

"Sellainenkin vale jäi ohjelmassa elämään, että jääkiekkotappelut eivät ole väkivaltaa eikä kukaan loukkaannu."

"Ja sitten tulisi lisää yleisöä, sillä juuri näitä elementtejä suomalainen jääkiekkoyleisö kaipaa: taklauksia ja maaleja. Ei niinkään tappeluja"


En tiedä herättikö tämä kessään tunteita, itselläni se herätti suurta vihaa, kun kerrankin Iltalehdestä löytyi "mielenkiintoinen" aihe.
 
Euroopassa EI kuulu..

P-Amerikka ja Eurooppa ovat asia erikseen kiekossa ja kiekkokulttuurissa. Kanadalaisilla on kuulunut "goon"-kulttuuri" niin vahvasti jääkiekkoon, että jossain vaiheessa se oli jopa rasite. Antaisin NHL:n päättää itse omista asioistaan, mutta SM-Liigaan ei kuulu. Siksi tappeluista oikea rangaistus on henkilökohtainen käytösrangaistus, 5 minuuttia väkivaltaisuudesta sekä pelikielto seuraavassa ottelussa. Tappelun aloittajalle vielä kakkonen, mikäli sellaista löytyy.

Tappeleminen ei siis ole mitään hanskalla naamaan- nuhjausta, vaan vasta siinä tilanteessa kun hanskat tippuu ovat rangaistukset sen mukaiset. (Hanskalla naaman pyyhkimisestä pitäisi muuten antaa aina kaksi minuuttia väkivaltaisuudesta, yleinen ja ärsyttävä tapa liigassa maalieduspelissä erityisesti).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
5+10min on täysin riittävä rangaistus, jos selkeä aloittaja löytyy niin hänelle 2+2+5+10 ja toiselle pelkkä 5min.

Jos tulee selkeä päällekarkaus jossa toinen ei osoita mitään halukkuuden merkkejä, niin em. päällekarkaajalle 5+OR kehiin ja uhrille ei mitään.
 

Sonic Empire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Sellainenkin vale jäi ohjelmassa elämään, että jääkiekkotappelut eivät ole väkivaltaa eikä kukaan loukkaannu.

Varsinkin Pohjois-Amerikassa tappelut ovat aiheuttaneet lukemattomia aivotärähdyksiä, ja jopa peliuria on päättynyt niihin. Näin kävi muun muassa Stu Grimsonille Georges Laraquen käsittelyssä kolme vuotta sitten.

Suomessa muistetaan hyvin Kanadan Owen Nolanin raukkamainen sucker-punch takaapäin Vladimir Vujtekin naamaan Helsingin MM-kisoissa 1997. Hattutempulla Kanadaa nöyryyttänyt Tshekin tähtihyökkääjä ei pystynyt pelaamaan seuraavassa ottelussa, jossa joukkue putosi Ruotsille, mikä tasoitti Kanadan tietä mestaruuteen.

Tuossa lainaus Iltalehden mainiosta kolumnista. Toinen kappale, missä muistellaan Nolanin päällekarkausta MM-kisoissa -97. Miten tämä liittyy kaukalossa tappelemiseen?
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Viestin lähetti Gerodz
En tiedä herättikö tämä kessään tunteita, itselläni se herätti suurta vihaa, kun kerrankin Iltalehdestä löytyi "mielenkiintoinen" aihe.

Et ole yksin, Gerodz, et ole todellakaan yksin. On se kumma että aina kun Iltalehdessä on jokin mielenkiintoiselta kuulostava juttu, on se kirjoitus sitten aivan täyttä p**kaa. Aikamoinen riman alitus oli tämänpäiväinenkin. Jutun luettuani kiroilin oikein äänen. Ajattelin ettei tuo pöhkö äijä taida tietää mitään. Tappelutko eivät tuo yleisöä? Heh, ei juma... Sitten oli oikein pakko ottaa esiin joku muutama tappelu-loukkaantuminen ja väittää että "tätä tapahtuu koko ajan" ja jotain muuta sontaa niinku että sucker-punch on muka tappelemista...WTF?

Eikä uskaltanut sanoa mitään pahaa sanaa Saukkosen omasta junttishowsta, Hoki Nait FanClubista.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suoraan otsikkoon vastaten:

Jääkiekko on intensiivinen ja agressiivinen peli, jossa tunteet varmasti kuumuvat joskus lähes pelaajalla kuin pelaajalla. Kun tunteet kuumuvat, niin sitä ei ajattele enää täysin järkevästi asioita. Joku hermostuu rumasta taklauksesta, toinen mailahäirinnästä, toinen pienestä ärsytyksestä. Kun on hermostunut, niin sitä haluaa purkaa hermostumistaan, tai jos on hermostunut johonkin tiettyyn pelaajaan niin kostamisen halut ovat suuret. Kaikkein reiluin kosto olisi sopivassa paikassa taklata kovaa ja puhtaasti. Tällöin ei tekisi mitään väärää. Toinen reilu vaihtoehto on haastaa toinen rehtiin nyrkkitappeluun, jossa korkeintaan silmäkulma aukeaa, joskus on tosin nenäkin murtunut. Hanskat jäähän tappelu mies miestä vastaan, tuomarit väliin kun meinaa mennä teurastamiseksi ja that's it. Muuta ei tarvita, kaverit vitoselle jäähtymään ja velat luultavasti saatu maksettua, jos ei niin uusi matsi. Yleisö tykkää, eikä pelaajille satu pahemmin.

Toiset saattavat kuumetessaan purkaa agrejaan taklaamalla selkään, huitomalla mailalla tai jakelemalla poikittaista. Tämä on vaarallista ja myös tällaisissa tilanteissa tappelut ovat hyviä. Kaverin joka huitoo menemään kunnioittamatta vastustajia yhtään, on vastattava teoistaan sitten nyrkkitappelussa. Tappelussa viimeistään tällainen sälli rauhoittuu, ellei sitten ole niin kova jätkä, ettei pelkää tappeluja vastustajan kovanyrkkiä vastaan.

Joka tapauksessa minä suosin tappeluita, sillä niillä suojataan tähtipelaajia ikäviltä tapaturmilta. Teoista on vastattava.
 
Minä en suosi tappeluja. En missään muodossa. Enkä saa mitään tyydytystä niistä. Mutta on kohtuutonta, että pelissä missä voi tehdä vahinkoa aikasta lailla paljon toiselle, ei saa puolustautua mitenkään tai ennalta ehkäistä. Eli vaikka en tappelujen kannalla olekaan niin silti olen sitä mieltä, että huitomisesta pitäisi tulla isompi penalty joukkueelle kuin tappelusta. Tappeluissa harvoin loukkaantuu kukaan (kaukalossa luistimet jalassa). Eli tappeluista henkilökohtainen 5 min. Eli joukkue pärjää paremmin kuin huitomis jäähyssä esim. Ei semmoisia rottia paljoa 2 min pelota, koska niitä annetaan aika vähän. Eli huidotaan koko ajan käsille ja joskus vielä todella törkeästi. Mutta jos taas ei tulisi pelikieltoa pikku hanskaamisesta niin tulisiko silloin käsille yhtä kovaa????

Onkohan alku- ja loppuviestissä pieni paradoksi??

Ok.. tunnustan.. kyllä "hyväksyisin" tappelut.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tappeluista

Mielestäni Iltalehden artikkeli oli melko asiallinen. Eli siis:spontaanit tappelut silloin tällöin ok. mutta NHL-tyyppiset gooni pelleilyt ovat syvältä.
 
Katseet oikeisiin asioihin..

Viestin lähetti Daespoo
Jos tulee selkeä päällekarkaus jossa toinen ei osoita mitään halukkuuden merkkejä, niin em. päällekarkaajalle 5+OR kehiin ja uhrille ei mitään.

Siitäkös liigan koukkijat ja käsillehakkaajat innostuisivat varmasti entistäkin parempiin suorituksiin: kaikenlainen ärsyttäminen ja pikkusikailu ei saisi edes hermostumista aikaan koska siitä taas tulisi suihkuun lähtö ja viiden minuutin rangaistus. Ei kuulosta kyllä yhtään hyvältä idealta moinen, tulee aina mieleen Ulf Samuelssonin kaltaiset pelaajat, jotka olivat valmiita kaikkeen muuhun paitsi hanskojen pudottamiseen. Ei sellainenkaan ole mitään urheilua.

Ja kyllä itse katselisin mieluimmin tappeluita kuin mailaviidakkoa, mikä on nykyliigatrendi. Olen täysin varma, että liigassa vihelletään korkeasta mailasta useampi rangaistus kuin tappelemisesta.
 

Sonic Empire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Re: Tappeluista

Viestin lähetti A - P
Mielestäni Iltalehden artikkeli oli melko asiallinen. Eli siis:spontaanit tappelut silloin tällöin ok. mutta NHL-tyyppiset gooni pelleilyt ovat syvältä.

Kannatan poliisia kaukaloihin. Ainakin silloin tiedetään, että jos sikailee, tulee kuitti automaattisesti. Ja taitopelaajat saavat pelata omaa peliänsä rauhassa. Tietty kaikenmaailman sucker-punchit sun muut Bertuzzit ovat syvältä, mutta nämähän eivät liity tappeluihin mitenkään. Tappeluita kaukaloihin, kiitos.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Herkät sensorini blokkasivat kaksi aiheeseen liittyvää kirjoitusta:

Juuri ilmestyneen Pro Hockeyn NHL-kausioppaan takasivun kolumnissa vedetään köyttä tapaus Bertuzzista (syyllinen.piste) Tekstissä pureudutaan pintarapaisulla kiekkokulttuuriin yleensäkin. Ihan osuva tuo edmontonilaisen asianajaja Ravi Prithpaulin käsite ”suostumus” jota tässä tulkitaan siten että ”Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön”. Jääkiekko on kova ja –toivottavasti myös- rehti laji omine sääntöineen sekä sisäisine koodeineen, sitä ei voi rinnastaa oikean elämän katutapahtumiin, juniorikiekosta puhumattakaan.

Toinen juttu oli tän päivän Kiekkolehdessä jossa viimeisen viikon aikana muissa yhteyksissä esillä ollut, Nuori Suomi ry:n pj, kansanedustaja Jouni Backman jorisee näin:

(ammattikiekosta) ”Se on oma maailmansa ja kovaa bisnestä; on turha mennä puhumaan hjalliksille Nuoresta Suomesta”... ja jatkaa ...”Mielestäni nyt pitää siirtyä mediakritiikin puolelle. Joissakin maissa tehdään niin että kamerat käännetään muualle, jos jäällä tapellaan. Suomessa ikävä kyllä vielä herkutellaan sillä, että se on keskeinen osa jääkiekkoa ja sen viihdearvoa”.

No niin, tästä voisi taas alkaa sen loputtoman jahkaamisen: SM-liigan imago ja junnujen valmentajat, nyrkkeilyä voi harrastaa kehässä; iso osa faneista pitää rehtejä tappeluja hyväksyttävinä eikä niissä kukaan koskaan loukkaannu, kiekko on muutenkin mennyt steriiliksi virkamieskiekoksi ilman persoonia, tappeluilla vähennetään myös nykykiekkoon pesiytynyttä huitomista ja tökkimistä....

Liigassa kyllä tapellaan niin harvoin että kun kunnon mähinä sattuu osumaan kohdalleen, niin se on kuin joulu tulisi. Katsomokin kiehuu. Lienee kyseessä jokin ikiaikainen vietti tai jotain, kun oma heimo on kahinassa. Ja kansahan on kautta historian halunnut verta ja sirkushuveja.

Tuohon Backmanin lausuntoon vielä: suoraan sanoen vituttaa se että kun maalinedustalla alkaa hässäkkä niin ne saatanan kyrpäaivo-ohjaajat näyttää kulmissa käyskenteleviä maalivahteja, heidän patjojaan tai jäällä lojuvia hanskoja. Vittu! Yleensä noista kahakoista seuraa tilastomerkintöjä, mahdollisesti ylivoimia ja niissähän pelit yleensä ratkeaa. Eikö katsojalla ole oikeus nähdä ottelun ratkaisunhetkiä? Lisäksi peli yleensä keskeytetään tappelun ajaksi, se on silloin aika keskeinen asia ottelussa. Mitä helvettiä sen ajan pitäs näyttää?

Myönnän myös että muna nousee nahinan aikana pystyyn, erityisesti Ässien ja Leijonien peleissä, vaikken nyt mikään hanskausten hc-fani olekaan (pari vuotta edellisestä näkemästäni). Mutta, aika ihmeelliseltä holhoukselta ja sensuurilta kuulostaa se että kamerat käännetään kriittisellä hetkellä pois kentän tapahtumista. Vittu!

Kahakat kertoo monesti että pelissä on tunnetta ja karnevaalimeininkiä eli ”Hoopi” Hännisen kevään mm-kisoissa lausumin sanoin: ”Mahtavaa meininkiä!”
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Hyvä tappelu

Tuossa mainitussa Iltalehden kolumnissa väitetään Philadelphia Flyersin voittaneen toisen Stanley Cupinsa 1975 Dave Schultzin hakattua finaalivastustajan tähtipelaaja. Tämä ei pidä paikkaansa. 1975 finaaleissa Philadelphia Flyers kukisti Buffalo Sabresin otteluvoitoin 4-2; Dave Schultz pääsi hyvin vähän jäälle koko finaalisarjassa; sai viidennessä pelissä enemmän peliaikaa ja teki kaksi maalia Gerry Desjardinsin taakse ja valittiin ottelun ykköstähdeksi. Buffalo Sabresin tähtipelaajat tuona keväänä olivat kuuluisan French Connection-ketjun Rick Martin-Gilbert Perreault ja Rene Robert, joihin Schultz ei tietenkään koskenut. Philadelphia Flyers pelasi kovalla tyylillä jota arvosteltiin paljon tuona aikana, mutta ei voittanut toista Cupiaan hakkaamalla tähtipelaajaa Schultzin toimesta.

Mielestäni MM-kisoissa 1997 Kanada-Tsekki ottelussa tapahtunut Owen Nolanin törkeys oli odotettu seuraus kahdesta kanadalaispelaajan keihästämisestä aikaisemmin samassa ottelussa. Tuomari valitsi olla puuttumatta asiaan - jokainen paikalla ollut joka tuntee Nolanin tiesi, että hän tulisi puuttumaan asiaan. Teko oli väärä tietenkin ja törkeä, mutta tsekkien pitäisi ymmärtää mistä saa maksaa ja mistä ei.

Kirjoittaja ilmeisesti hyväksyy keihästämiset.
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mika Saukkonen kertoi hetki sitten televisiossa, että Lalli Partisen mielestä tappelut eivät kuulu jääkiekkoon.

L
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös