Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?

[Satunnainen]

Onkos noita muita lajeja, missä ei lennä tappelusta välittömästi ulos ja saa vielä sanktiot päälle?

Lacrosse, ainakin sisällä pelattu versio, on käsittääkseni tällainen laji. Voisiko tästä päätellä, että tappelu osana peliä on verenhimoisten kanadalaisten mieleen?

 

[aquanqua]

Tuo 2% koostuu varmaan tappelijoista itsestään. Helppohan se tappeluita on puolustaa, jos joku muu hoitaa sen itse tappelun.
...

En usko tähän sekuntiakaan. NHL:n minimipalkka on tälle kaudelle asetettu 650,000 USD:iin. Se on yli kymmenenkertainen suhteessa amerikkalaisen keskivertokotitalouden vuosituloihin. Tappelijana NHL-uran tehnyt Paul Bisonnette kärjistetysti totesi, että hänellä oli vaihtoehto tehdä ura jääkiekon parissa tappelijana tai "flipata burgereita" hampurilaisravintolassa. Tottakai tappeleminen tuo mukanaan merkittävät riskit, mutta hyvin poikkeuksellisen mahdollisuuden kohottaa oma ja perheen elintaso sfääreihin, joiden saavuttaminen olisi hyvin epätodennäköistä vaihtoehtoisen normityöuran kautta. Jokainen tappelija on jossain vaiheessa tehnyt tietoisen valinnan henkilökohtaiseen riski/hyöty -punnintaan perustaen. Normikansalaiset ottavat päivittäin jääkiekkotappelijoita merkittävämpiä riskejä huomattavasti pienemmillä, edes mahdollisilla, hyödyillä.

 

[Raymond Pearl]

Tappelut on erikseen kirjattuna sääntökirjaan ja niistä on määritetty rangaistukset eri asteikoilla. Täten voisi sanoa, että sääntökirja ainakin tunnistaa tappelut osana lajia.

Jos kysytään, että että tulisiko tappelut kitkeä pois jääkiekosta, vastaan kyllä, vaikka itsellänikin nousee perse penkistä, kun jonkinlainen mylly alkaa. Mitään oman käden oikeutta ei kuitenkaan joukkueurheilussa tarvita, vaan tuomioita jakavat tuomarit ja jälkikäteen liigan kurinpito. Eivät nämä Pohjois-Amerikassakaan juuri muuta ole kuin tylsien runkosarjaotteluiden täyteohjelmaa ja katoavat kuvasta pudotuspelien alettua lähes kokonaan.

Jos rikollinen pelaaminen halutaan kitkeä pelaajien suojelemiseksi, pitää siitä antaa vielä kovempia tuomioita ja katkaista aina palkanmaksu pelikiellon ajalta. Liigan (=seurojen) pitää sitoutua tähän, eikä tehdä sopimuksiin mitään erityispykäliä siitä, että seura hoitaa kaikki rahalliset sanktiot tms.

 

[Porilaine miäs]

Tappelut ovat aina kuuluneet kiekkoon, kentän koodina on. Kun sikailet kentällä, tiedät saavasi turpaan. Jos tämä jälleen sallittaisiin liigassa, väitän että peli siistiytyisi oitis, päähän kohdistuneet taklaukset lähtisivät laskuun ja yleisö saisi viihdettä.
En edes ymmärrä, miksi joku on nähnyt tässä ongelmaa,
Kai se on tämä nykyajan tyhmyyden aalto, joka on tuonut tämän mukanaan.
"mutta kun ei siviilielämässäkään saa"
Tämä nyt on ihan typerä veto, kuka vertaa jonkun pallopelin (siis Dom Tamin lisäksi :D) ja oikean elämän reiluuksia?

 

[se7en]

Ei kuulu ja tästä on riittävän monta esimerkkiä. Ensimmäisenä tulee mieleen Derek Boogaard.

Tietysti on selvä, etteivät muutkaan sikailut kuulu jääkiekkoon. Lajiväen olisi vain otettava viimein päät pois perseestä ja lopetettava "taklattavan vastuusta" puhuminen, kun vastuu on aina taklaajalla. Jääkiekko ei menettäisi mitään, mikäli avojään pommit kiellettäisiin ja idiootit pelaajat lopettaisivat vastuuttomat selkääntaklaukset ja muut typerät ajot.

Loppukevennyksenä heitettäköön ilmoille ajatus, että tappelijat pelaisivat nyrkkeilyhanskat kädessä jolloin luonnollisesti hanskojen pudottamisen voisi kieltää.

Itse ajattelen, että mikäli haluan katsoa tappeluita, katson UFC:tä. Kun haluan katsoa jääkiekkoa, en halua katsoa naurettavia kaukalotappeluita.

 

[Rusty44]

Ei kuulu ja tästä on riittävän monta esimerkkiä. Ensimmäisenä tulee mieleen Derek Boogaard.

Tietysti on selvä, etteivät muutkaan sikailut kuulu jääkiekkoon. Lajiväen olisi vain otettava viimein päät pois perseestä ja lopetettava "taklattavan vastuusta" puhuminen, kun vastuu on aina taklaajalla. Jääkiekko ei menettäisi mitään, mikäli avojään pommit kiellettäisiin ja idiootit pelaajat lopettaisivat vastuuttomat selkääntaklaukset ja muut typerät ajot.

Loppukevennyksenä heitettäköön ilmoille ajatus, että tappelijat pelaisivat nyrkkeilyhanskat kädessä jolloin luonnollisesti hanskojen pudottamisen voisi kieltää.

Itse ajattelen, että mikäli haluan katsoa tappeluita, katson UFC:tä. Kun haluan katsoa jääkiekkoa, en halua katsoa naurettavia kaukalotappeluita.

Boogaard ja muut menehtyneet alanmiehet, olivat aikalailla puhtaita tappelijoita ja heidän kaltaisia pelaajia ei varsinkaan kotimaan liigassa ole pelannut/pelaa montaa. Eli esimerkkinä ainakin tänne Suomeen hieman huono tuo Boogaard.
Olen edelleen sitä mieltä, että nykypäivänäkin tappelut kuuluvat jääkiekkoon mutta varsinaiset tappelijat eivät.

Ja tottakai myös taklattavalla on vastuu, ei kysymystäkään. Ei tilanteisiin voi mennä miten sattuu tai kääntää yhtäkkiä selkä vastustajalle laidan vieressä, tai toki voi mutta voi tulla myös rumaa jälkeä, jos taklaava pelaaja ei kertakaikkiaan ehdi tehdä mitään taklauksen pysäyttämiseksi. Vastuu ei todellakaan ole aina kokonaan ainoastaan taklaajalla.

Mielestäni jääkiekko menettäisi paljonkin mikäli avojäänpommit kiellettäisiin, kuuluu lajiin.
Selkään taklaukset, polvella ajot yms. pölhöilyt pitää tottakai saada pois.

 

[se7en]

koko teksti

Eli tappelijoita et halua, mutta tappeluita kylläkin? Kyllä minä maalineduspainit ja pienet iskujenvaihdot sallin tai minustakin ne kuuluvat osaksi peliä, mutta varsinaiset tappelut, jossa hanskat pudotetaan jne. Ne eivät kuulu jääkiekkoon.

Jääkiekosta on tullut niin nopea laji, ettei jokaisella hetkellä voi kukaan varautua siihen, että joku voi tulla taklaamaan. Mahdollisesti kovallakin vauhdilla. En ymmärrä, miten siellä kulmassakaan käännytään, jos kiekkoa suojaa laidan puolella ilman että selkä on hetkellisesti kentälle päin. No, näin ei ilmeisesti saisi tehdä. Pää pystyyn, kiviä taskuun jne. mitä näitä kliseitä on. Toista se oli silloin kun mentiin kaverin maila kainalossa..

Avojään pommit; no totta kai jääkiekko menettää aina paljon, jos jotain asioita poistetaan, mutta olenko valmis vaarantamaan tähtipelaajien terveyden sen kustannuksella? En ole. Kenenkään uran ei pidä päättyä aivotärähdykseen. Hinta on liian kova.

Kuten kaikissa keskusteluissa, pitäisi aina myös muistaa mikä on kunkin valinnan hinta. Jääkiekko on hieno laji, jota itsekin harrastan. Mutta esimerkiksi lapseni alkavat olla siinä iässä, että aletaan miettimään tulevia harrastuksia. Ohjaanko heitä jääkiekon pariin? Mahdollisesti, mutta en tietenkään haluaisi, että heidän elämänsä vaarantuu missään kohtaa lajin parissa. Voihan sitä tietysti loukkaantua missä vain, mutta toivottavaa tietysti olisi ettei.

 

[Rusty44]

Eli tappelijoita et halua, mutta tappeluita kylläkin? Kyllä minä maalineduspainit ja pienet iskujenvaihdot sallin tai minustakin ne kuuluvat osaksi peliä, mutta varsinaiset tappelut, jossa hanskat pudotetaan jne. Ne eivät kuulu jääkiekkoon.

Jääkiekosta on tullut niin nopea laji, ettei jokaisella hetkellä voi kukaan varautua siihen, että joku voi tulla taklaamaan. Mahdollisesti kovallakin vauhdilla. En ymmärrä, miten siellä kulmassakaan käännytään, jos kiekkoa suojaa laidan puolella ilman että selkä on hetkellisesti kentälle päin. No, näin ei ilmeisesti saisi tehdä. Pää pystyyn, kiviä taskuun jne. mitä näitä kliseitä on. Toista se oli silloin kun mentiin kaverin maila kainalossa..

Avojään pommit; no totta kai jääkiekko menettää aina paljon, jos jotain asioita poistetaan, mutta olenko valmis vaarantamaan tähtipelaajien terveyden sen kustannuksella? En ole. Kenenkään uran ei pidä päättyä aivotärähdykseen. Hinta on liian kova.

Kuten kaikissa keskusteluissa, pitäisi aina myös muistaa mikä on kunkin valinnan hinta. Jääkiekko on hieno laji, jota itsekin harrastan. Mutta esimerkiksi lapseni alkavat olla siinä iässä, että aletaan miettimään tulevia harrastuksia. Ohjaanko heitä jääkiekon pariin? Mahdollisesti, mutta en tietenkään haluaisi, että heidän elämänsä vaarantuu missään kohtaa lajin parissa. Voihan sitä tietysti loukkaantua missä vain, mutta toivottavaa tietysti olisi ettei.

Itseasiassa mielestäni jonkin sortin ”poliisi” olisi hyvä olla joka joukkueessa, eli toisaalta haluan. Puhtaiden tappelijoiden aika on vaan ajanut jo ohitse ja peliälyäkin pitää löytyä jokaiselta.

Ei jokaisessa tilanteessa pystykkään välttämättä odottamaan taklausta ja kaveri voi päästä yllättämään taklauksellaan, se on osaksi pelin suola, kunhan taklaukset eivät tule päähän tai puun takaa. Jos suoraan edestä päin tuleva taklaus jää taklattavalta näkemättä, niin siitä on myös taklattava vastuussa. Hereillä ja kontaktipelivalmiina pitää olla aikalailla kokoajan kun kaukaloon hyppää.

 

[R.P.M. 12 000]

Taklattavan vastuusta: ei taida olla mitään sääntöä kuitenkaan, joka sanktioisi vastuuttomuuden? Eli sikäli sitä ei ole pakko olla. Laidan lähellä kyykkäämiset on taidettu tosin tuomita leikkaamisena?

 

[rattussovjeticus]

Avojään pommit; no totta kai jääkiekko menettää aina paljon, jos jotain asioita poistetaan, mutta olenko valmis vaarantamaan tähtipelaajien terveyden sen kustannuksella? En ole. Kenenkään uran ei pidä päättyä aivotärähdykseen. Hinta on liian kova.

Tästä olen samaa mieltä. Peli on nykyään niin nopeaa, ettei mitään Finley/Miklik -tyylisiä tapauksia minun mielestäni tarvita. Scottstevensien aika on ohi.

 

[Rocco]

Jos rikollinen pelaaminen halutaan kitkeä pelaajien suojelemiseksi, pitää siitä antaa vielä kovempia tuomioita ja katkaista aina palkanmaksu pelikiellon ajalta. Liigan (=seurojen) pitää sitoutua tähän, eikä tehdä sopimuksiin mitään erityispykäliä siitä, että seura hoitaa kaikki rahalliset sanktiot tms.

Suomessa ei onnistu, sillä palkanmaksua ei voi katkaista.

 

[se7en]

Tästä olen samaa mieltä. Peli on nykyään niin nopeaa, ettei mitään Finley/Miklik -tyylisiä tapauksia minun mielestäni tarvita. Scottstevensien aika on ohi.

Niin. Lajiväki oli varmaan sitä mieltä, että taklaajalla kädet olivat alhaalla, eikä hyppyliikettäkään nähty joten taklaus oli puhdas (en muista mitä tästä aikoinaan puhuttiin). Toisaalta taklattavalla tilanteen jälkeen naama verillä ja tajunnan rajamailla mentiin. Kenen mielestä tuo on tavoiteltavaa tai hienoa jääkiekossa? Hyvä, että Miklikin ura kuitenkin vielä jatkuu.

Loppujen lopuksi pelaajista muistetaan lopulta ne, jotka ovat tuoneet joukkueeseen maaleja ja hienoja suorituksia. Nyrkkisankareita ei muista juuri kukaan.

 

[Bobby]

Loppujen lopuksi pelaajista muistetaan lopulta ne, jotka ovat tuoneet joukkueeseen maaleja ja hienoja suorituksia. Nyrkkisankareita ei muista juuri kukaan.

Osittain totta. Kyllä minä vaan ikävöin esimerkiksi Sami Heleniusta, ei juuri turkooseja telottu noina vuosina, tuli turpaan.

Se joka väittää ettei nyrkkisankarilla penkillä ole vaikutusta, ei ole koskaan ollut itse siinä tilanteessa vastustajan puolella. Nykyään vaan ei ole enää puhtaita gooneja, mikä nyt ei haittaa ketään.

 

[kananlento]

Suomessa ei onnistu, sillä palkanmaksua ei voi katkaista.

Mites tämä oli mahdollista pari kautta sitten? Tyrväinenkin lähti kitisten muualle, kun Ilves ei kattanut tämän menetettyä palkkaa sen idioottimaisen Kuuselan taklauksen jälkeen. en siis tiedä Tämä ei siis mitenkään provosoiden kysyen, vaan en aidosti tiedä että miten suo silloin oli mahdollista.

 

[Espoon Siniset]

Kyse oli ennemmin siitä, että oli mahdollisuus pidättää palkasta osa, mutta se oli vapaaehtoista. Jos seura ei pidätystä tehnyt, 100 000 euroa ansainneen ja 10 000 euron sakot kauden aikana saaneelle maksettiin 110 000 euroa. Sakot Liigan suuntaan ja normaali palkka pelaajalle.

Ilves päätti sitten jättää Tyrväisen vähemmille rahoille, eli sakot olivat pois pelaajan palkasta.

 

[Baldrick]

Sanoisin, että oikeasti spontaanit tappelut saavat täyden hyväksyntäni vielä kiekossa. Sillä vältetään myöhempiä sikailuja, se on viihdettä yleisölle, eivätkä ne jätä sellaisia pysyviä jälkiä, joiden seurauksista moni "gooni" on kärsinyt ja maksanut jopa hengellään lätäkön toisella puolella. Tappelut ovat vähentyneet ja niin ovat sikailutkin. Sikailujen kohdalla tärkeää on rangaista kurinpidon toimesta kunnolla, mutta ensisijaisen tärkeää on muuttaa kulttuuria ja ympäristöä, joiden näen jo muuttuneen ja tulevat muuttuvan jatkossa, jotta sikailuhenkiset pelaajat keskittyvät pelaajat keskittyvät pelaamaan, eivätkä sikailemaan. Kun pelaajien keskinäinen kunnioitus kasvaa ja vaaralliset temput jäävät tekemättä, syytä tappeluillekin on vähemmän. Silti tappeluille oma sijansa on ilmanpuhdistajina, sillä ne ovat omiaan myös hillitsemään ns. "kostonkierteitä".

Esimerkiksi JYPin tappelut viimeisen 10 vuoden ajalta voi laskea sormilla ja taitaa yksikin käsi jo riittää. Yonkman haastoi rehdisti Finleyn Miklikiin kohdistuneen taklauksen vuoksi, joka ei sääntöjen mukaan ollut rike, mutta tuskin kukaan kieltää, etteikö siinä ns. "saalistettu" tavoitteena maailmanluokan pommi. Homma taputeltiin sillä ja paikan päällä katsojana kierroksilla käyneenä sain myös itse ikimuistosen elämyksen, kun koko ruljanssia sai seurata. Se mylly kuului jääkiekkoon.

Sen sijaan turhat show-painit, joita onneksi ei enää juurikaan nähdä Liigassa, ovat aivan turhia. Miksi kahden korston pitäisi tapella tappelun ilosta, jos mitään syytä tapella ei ole? Hanskoja ei pidä myöskään pudotella kevyesti heti, kun jotain pientä sattuu, vaan niille tapauksille on kyllä tunnistettavat tilanteet ja niitä ei Liigassa jokaisella kierroksella nähdä.

Tunteiden kuohunnan seurauksena ok, mutta silti harkiten.

Edit. Oma asenteeni on viimeisten muutamien vuosien aikana muuttunut ja ennen olin paljon suosivampi tappeluita kohtaan. Jännältä se kehitys tuntuu itsestäkin, kun huomaa ymmärtävänsä, että jatkuva tappeleminen aiheuttaa vakavia vaurioita aivoissa, vaikka pystyisikin seuraavana päivänä pelaamaan. Joskus oli paljonkin ihmisiä, jotka olivat sitä mieltä, että naiset eivät saisi äänestää ja koittivat perustella sitä joillakin satunnaisilla väitteillä, jotka peilasivat vain heidän omia tuntemuksiaan, joita yritettiin muotoilla järkeenkäyviksi. Sama kehitys tässäkin on meneillään, joskin kevyemmässä mittakaavassa, mutta silti kehitystä vastaan on aika turha tapella (heh), sillä vääjämättä 90-luvun meiningin aika jääkiekossa on ohi ja muutos on vain päinvastaiseen suuntaan.

Edit2. Vuosisatoja taaksepäin ihmiset areenalla tappoivat toisiaan muiden viihteeksi. Vuosikymmeniä sitten ihmiset areenalla tappelivat toisiaan vastaan muiden viihteeksi. Nykypäivänä ihmisarvo on nostettu sille tasolle, että muiden viihteen puolesta enemmistö ei halua, että joku ampuu aivonsa seinille ennen kuin täyttää 40 vuotta vain siksi, että ihmiset saavat synkkiin arki-iltoihinsa jotain tekemistä.

 

[Bobby]

Täytyy nyt muistaa, että ihan murto-osassa noista tappeluista joilla porukalla on kypärät päässä ja niissä visiiri, jotain sattuu muuallekin kun käteen.

 

[Jari66]

Ehkä nykyliigassa pelaajien luistelukompetenssi on noussut sen verran paljon, että perinteiset goonihirviöt eivät enää saa kiinni ketään, joita moksia. Pitäisi olla erikseen joku kiinniluisteliaja, että gooni pääsisi työhönsä.

 

[sorza]

Varmaan voi vastata vaikka enää Liigassa joukkueeni ei vaikuta.

Spontaanit tappelut kuuluvat jääkiekkoon. En löytänyt tähän hätään muuta kuin Venäjäksi selostetun videon täydellisestä esimerkistä hyväksyttävästä hanskojen pudotuksesta. Jokereiden Grant saa kovan taklauksen keskialueella laidassa, mikä on siinä rajoilla onko jäähy. Anttila reagoi ja käy taklaajalle antamassa muistutuksen, että tuollaisia taklauksia ei haluta nähdä. Taklaaja myös itse lähtee mukaan. Tappelijoille vitoset ja peli jatkui jäähyjen jälkeen molempien osalta. Ottelussa ei muuten tuon jälkeen vastaavia taklauksia nähty.

Jokerit pelasi aikanaan Erkan alaisuudessa Skudran Torpedoa vastaan hyvin surullisen playoff sarjan, missä vaikutti, että Jokereiden pelaajia noudettiin tuon tuosta ja Erkan Jokerit käänsi toisen posken. Ei annettu ekan taklauksen jälkeen näyttöä, että saatte maksaa hintaa noista ja lopulta ratkaisupelissä Jokereilla taisi puolet kokoonpanosta pelata piikillä. Voisihan joku sanoa, että Kalpa - Blues sarja olisi toisin päättynyt, jos Huhtalan suorittama ajo Koskiseen olisi käyty samantien kuittaamassa.

Showtappelut taas eivät kuulu jääkiekkoon ja myöskin tappelijagoonit ovat hävinneet onneksi kartalta.

 

[inkku]

Taidokkaat peliesitykset, nopeus ym. ovat kiva katella, tappelut eivät nappaa. Tappeluilla ei pitäisi höystää eurooppalaista kiekkoa... onhan näitä lyöntilajeja jo ihan tarpeeksi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Suomessa ei onnistu, sillä palkanmaksua ei voi katkaista.

Urheilussa taitaa olla jokin peruste siinä, että jos olet omasta syystäsi edustuskelvoton (doping, kurinpito jne), niin palkkaa ei tarvitse maksaa ajalta, jolloin ei tehdä töitä. Tämä on mielestäni ollut iät ja ajat käytännössä, eikä mielestäni ole muutettu vielä mihinkään. Lainvoimaisuutta on aika varmasti testattu jossakin, ja Tyrväinen nyt ainakin on selvittänyt asian viime vuosina.

 

[adolf]

Kyllä mä diggaan tosta Pohjois-Amerikan koodistosta. Jos sikailet niin joudut vastaamaan teoistasi. Ja vastaamisen jälkeen homma on käsitelty. Niitä puhtaita gooneja tuskin monikaan meistä kaipaa.

 

[Alfred E Neuman]

Kyllä mä diggaan tosta Pohjois-Amerikan koodistosta. Jos sikailet niin joudut vastaamaan teoistasi. Ja vastaamisen jälkeen homma on käsitelty. Niitä puhtaita gooneja tuskin monikaan meistä kaipaa.

Minun mielestäni änärissä on viime aikoina siirrytty eurooppalaisempaan suuntaan noissa sikailuissa siinä mielessä, että se sikailija yleensä lentää suihkuun koiruuksistaan. Tähän päälle x määrä palkatonta pelinieltoa. Ei siis jää enää peliin vastaamaan tekosistaan vastustajan tonytwistille. Voi kyllä olla, että olen väärässäkin.

 

[AaTee]

Ja näin se pitäisikin olla. Turhat "koodistot" ja pelletappelut pois, säännöt sekä rangaistukset niiden rikkomisesta on olemassa joka hoitaa "jos sikailet joudut vastaamaan teoistasi" homman. Jäähy /jätkä pihalle / pelikieltoa, teon mukaan rankkua, muuten pelataan lätkää eikä mitään turhia kahinoita kentälle. Jos nyrkkeilyä haluaa nähdä niin eikun nyrkkeilyä tai potku/thai nyrkkeilyä katsomaan tai vaparia. Jääkkiekkopelissä on tarjolla jääkiekkoa.

Joku kysyi jo aiemmin, ihan oikeasti miten eroaa; miksei koripallo, jalkapallo ym. peleissä vaadita tai ole välillä tappeluita?

Säännöt ja rankut olemassa, kysymys vain miten hyvin tuomaroidaan ja rangaistaan. Juuri jotkut kukkoslasse puhtaasti päähän kolaamiset vain yksi peli - rangaistukset on ihan naurettavaa. "Kyllä me halutaan näistä oikeasti eroon" Yeah right. Ainoastaan silloin kun se on joku "turhake" tai silmätikku. Jos se on pyhälasse tai Kallio jne. niin eihän sitä nyt voi..

Liiga ampuu tälläisellä paskalla vaan itseään jalkaan ja pahasti.

 

[mv1]

Kyllä mä diggaan tosta Pohjois-Amerikan koodistosta. Jos sikailet niin joudut vastaamaan teoistasi. Ja vastaamisen jälkeen homma on käsitelty. Niitä puhtaita gooneja tuskin monikaan meistä kaipaa.

Oletko siis sitä mieltä, että sikailun jälkeen ei tarvita pelikieltoja tai muita kunhan tappelee tilanteen jälkeen vastustajan kanssa?