Mainos

Kurinpitopäätökset kaudella 2013–2014

  • 443 600
  • 1 825
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Tämä ja edellinen kausi on todistanut, että rasismi elää ja voi hyvin suomalaisessa jääkiekossa. Täällä Jatkoajassa, tuomaritoiminnassa ja esim. kurinpidossa, kuten Abidin viime kauden pelikielto perusteluineen osoitti. Tällöinhän tuomio oli 'kovennettu', vaikka mitään entisyyttä ei ollut taustalla.
Abidia on saanut hakata, taklata ja vainota täysillä ilman seuraamuksia alusta alkaen. Ja kaikki pelkän nimen vuoksi. Jos Ramzi olisi nimeltään johnsmith, kaikki olisi toisin.

Nyt kun olet selkeästi pahoittanut mielesi jostain olemattomasta ja sitä kautta repäisit aina niin vittumaisen rasismi-kortin esiin...niin nyt tarvisi hiukan perusteluita, että mistä vitusta sää tälläsiä oot keksinyt, Liigassa rasismia pelaajien ja tuomareiden toimesta?
 

Carlos83

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, LeKi, Jarkko Ruutu, AS Roma, Azzurri
Ohoh, liigan kurinpidosta löytyy munat. Sekä Paalasen että Abidin pannat täysin linjassa omien mielipiteideni kanssa. :) Hienoa työtä.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyseisessä tilanteessa Abid kurkottaa kiekkoon (ollen näin hieman kumarassa asennossa) ja heti siihen osuttuaan osuu Schiran taklaus. Schiran taklaus osuu Abidin rintaan / olkapäähän ja mahdollisesti joku osa hieman hipaisee Abidin leukaa.

Puhdas taklaus, josta mielelläni laittaisin videon näkyville. Nyt joudut kyllä luottamaan pelkästään mun frame-by-frame -analysointiin.

EDIT: Tässä vielä kuvasarja tilanteesta, joka nyt ei tietenkään todista yhtään mitään mutta teinpä kuitenkin.

Joka tapauksessa Abid kävi vielä seuraavalla tauolla näyttämässä tuomareille suutaan, mutta nämä vain ajoivat hänet pois. Ilmiselvästi kosto oli tuo Abidin teko.
 

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ääääh älkää nyt vetäkö tähän Jere-Poukkula tapausta jossa tuomio olis myös täysin oikea, ilman mitään lisiä. Edelleen Poukkula oli peliasennossa ja pää ylhäällä, sanoi myös itse näkevänsä että joku tulee taklaamaan. Jere nyt vaan osuu kädellä päähän mitä Poukkula ei varmasti ensinmäisenä odottanut vaikka tiesikin semmoisen riskin olevan olemassa.

8 ottelua oli täysin oikea tuomio Abidin sikailulle ja turha yrittää puolustella, että olisi pitänyt olla vähemmän. Jos Schira olisi loukkaantunut niin luultavasti oltaisiin puhuttu 10-12 pelistä.

Tämä tekee jypille vain hyvää. Nenonen tulee Ramzin tilalle YV iskemään häkkejä ja Poukkula palaa nyt kokoonpanoon ottamaan Abidin paikan :)
 

Rijkaard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joka tapauksessa Abid kävi vielä seuraavalla tauolla näyttämässä tuomareille suutaan, mutta nämä vain ajoivat hänet pois. Ilmiselvästi kosto oli tuo Abidin teko.

Niinpä. Otti oikeuden omiin käsiinsä.

Harmi, kun kurinpito ei tästä syystä vielä ylimääräistä lisäsanktiota antanut. Näin olisi hyvin voitu tässä tapauksessa tehdä ja 10 peliä olisi voinut siinä mielessä olla oikeampi sanktio kuin 8. Toki hyvä näinkin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Nyt on kyllä todettava muutamille kanssa faneille, että herätys! Se, jos on kokenut mahdollisesti vääryyttä, ei oikeuta lähteä saalistamaan yhtäkään päätä. Pikemminkin pitäisi nimenomaan tuo "itsemoderointi" olla lisänä sanktiota koventavana. Me ei haluta joukkueeseen yhtään ilarimelartia, jonka mielestä on oikeutettua ottaa oikeus omiin käsiin.

Hienoa, että kurinpidolla oli munaa sanktioida kunnolla. Itse olisin vielä muutaman pelin lisää pistänyt.
 
Viimeksi muokattu:

-Metro50-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps
Ääääh älkää nyt vetäkö tähän Jere-Poukkula tapausta jossa tuomio olis myös täysin oikea, ilman mitään lisiä. Edelleen Poukkula oli peliasennossa ja pää ylhäällä, sanoi myös itse näkevänsä että joku tulee taklaamaan. Jere nyt vaan osuu kädellä päähän mitä Poukkula ei varmasti ensinmäisenä odottanut vaikka tiesikin semmoisen riskin olevan olemassa

Olisi niin paljon asiaa aiheesta. Itse kattelen asiaa hieman punakeltasesta näkökulmasta ja sulla tuntuu olevan melkoset jyppikiikarit päässä niin jätetään tähän tällä kertaa :)
 

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisi niin paljon asiaa aiheesta. Itse kattelen asiaa hieman punakeltasesta näkökulmasta ja sulla tuntuu olevan melkoset jyppikiikarit päässä niin jätetään tähän tällä kertaa :)

Njoo parempi kun ei aleta tappelemaan. Perustan vain nuo tietoni siihen mitä Poukkula itse on sanonut, mitä kurinpito on sanonut ja mitä itse olen videolta nähnyt. Ja sinulla on omat tiedon lähteesi ja se on ok :)
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niinpä. Otti oikeuden omiin käsiinsä.

Harmi, kun kurinpito ei tästä syystä vielä ylimääräistä lisäsanktiota antanut. Näin olisi hyvin voitu tässä tapauksessa tehdä ja 10 peliä olisi voinut siinä mielessä olla oikeampi sanktio kuin 8. Toki hyvä näinkin.
Olisiko voitu tehdä? Toivot siis kurinpitopäätöksiä tyyliin: "Kolmannen erän 7. minuutilla Schiran maila osui Ruutua kasvoihin. Tämä ei kuitenkaan loukkaantunut tilanteessa. Kurinpitäjä katsoo Schiran kostaneen Ruudun ottelun ensimmäisessä erässä suorittaneen koukkaamisen, josta syystä Schrira määrätään kahden ottelun pelikieltoon." ;)

Toivon vain, että jatkossa samanlaiset päähänajot rangaistaan samanlaisella asteikolla.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ramzi Abidin pelikielto oli ihan linjakas, mutta en ymmärrä miksi Paalasta piti muistuttaa edes tuon yhden pelin pannalla. Pakarinen oli yksin täysin syyllinen koko tilanteesseen.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tämä ja edellinen kausi on todistanut, että rasismi elää ja voi hyvin suomalaisessa jääkiekossa. Täällä Jatkoajassa, tuomaritoiminnassa ja esim. kurinpidossa, kuten Abidin viime kauden pelikielto perusteluineen osoitti. Tällöinhän tuomio oli 'kovennettu', vaikka mitään entisyyttä ei ollut taustalla.
Abidia on saanut hakata, taklata ja vainota täysillä ilman seuraamuksia alusta alkaen. Ja kaikki pelkän nimen vuoksi. Jos Ramzi olisi nimeltään johnsmith, kaikki olisi toisin.
Ei helvettisaatana. Tämä viesti on jo sellainen rimanalitus että toivoisin moderaattoreilta jotain toimia. Nuo rasismisyytökset ovat täysin perusteettomia ja aika törkeitäkin. Muutama porilainen sai viime kauden playoffeissa täysin perusteetonta pelikieltoa kutsuttuaan Abidia apinaksi, mikä jostain syystä ei toimi esim. Jere Karalahden kanssa. Otteluketjussa sai kutsua Jereä ääliöksi ilman rangaistuksia. Rasismikortin perusteeton käyttö on kyllä aika älytöntä ja antaa enemmän mahdollisuuksia oikealle rasismille tulevaisuudessa.

Ja mitä itse pelikieltoon tulee, on myös aika naurettavaa syyttää liigan toimintaa rasismiksi viime kaudella jos kerran menivät vielä pienentämään pelikieltoa tilanteesta josta olisi kuulunut antaa pidempi kielto. Tämän kertainenkin tuomio oli liian vähän.

Ja todetaan nyt vielä se että omien sanojensa mukaan Abid ei ole muslimi, hän on Kanadassa syntynyt eurooppalaislähtöinen joka näyttääkin eurooppalaiselta joten rasismia tässä varmaan on yhtä paljon kuin Tommi Kovaselle esitetyissä taidelasihassutteluissa.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihme saivartelua Syöttöpisteeltä. Abidin isku Armian päähän täytti kyllä kaikki tahallisuuden kriteerit, mutta Jypissä vaan ei haluttu kantaa vastuuta. Nyt tämä sama herra kolaa taas tilanteen ulkopuolella. Olisiko jo aika tajuta siellä keski-Suomessakin, että tämän miehen touhuille on pantava stoppi.

Voi tulla yllätyksenä, mutta nämä pykäläjutut ovat saivartelua. Sen vuoksi Liigalla on varatuomari kurinpitäjänä. Kuten lainaamassasi viestissä kirjoitin, kaikki päätökset on perustuttava kiistattomiin faktoihin. Kiistattomuus tarkoittaa sitä, että esimerkiksi teon tahallisuutta ei voida muuksi osoittaa. Jos tahallisuudesta jää pienikin epäilys, niin silloin tuomitaan epäillyn eduksi. Tässä tapauksessa ei voitu kiistattomasti osoittaa oliko tarkoitus osua päähän vai osuiko lyönti vahingossa päähän koska Armia horjahti juuri ennen osumaa. Tulkinnassa mentiin epäillylle pienemmän haitan mukaan. No, en jaksa tästä viimekautisesta asiasta tämän enempää vääntää.

Tästä uudemmasta Abidia koskevasta päätöksestä en löydä moitittavaa. Oikein meni.

Videotallenteelta tehtyjen havaintojen mukaan Abidin taklaus osuu Schiraa päähän. Schira on tilanteessa paikallaan ja täysin kiekoton pelaaja. Taklaus on suoritettu noin puoli sekuntia ottelusummerin alettua soimaan ja lisäksi taklaus tapahtuu Schiraa takaviistosta, joten Schira ei pysty valmistautumaan kontaktiin. Edellä mainituista syistä Kurinpitoryhmä pitää Abidin taklausta tarkoituksellisena päähän kohdistuvana taklauksena ja oikeana rangaistuksena tilanteesta ottelurangaistusta.

Ottelurangaistuksesta tulee automaattisesti yksi peli.

Pelikiellon kestoa harkitessaan kurinpitoryhmä on ottanut huomioon Abidin menettelyn moitittavuuden sekä Jääkiekon SM-liigan ja pelaajayhdistyksen 22.2.2013 tekemän linjauksen rangaistusten koventamisesta sekä tämän ajankohdan jälkeisen rangaistuskäytännön. Kurinpitoryhmä pitää Abidin täysin pelitilanteen ulkopuolella tapahtuvaa tahallista kiekottoman pelaajan päähän kohdistuvaa taklausta tahallisena ja vaarallisena, jonka seurauksena taklattava ei kuitenkaan loukkaannu, kuuden ottelun arvoisena tekona.

Päähän kohdistuneesta iskusta tulee vähintään kolmen pelin kakku. Siihen päälle teon tahallisuudesta (kiekoton pelaaja, pelin ulkopuolella) kaksi peliä, sekä vanhoista meriiteistä kaksi peliä lisää. Nuo kun laskee yhteen niin kahdeksanhan siitä tulee. Itse en ole ainakaan niin kova pykälämikko, että pystyisin kyseenalaistamaan tuosta päätöksestä mitään. Ihan linjassa kun vertaa Karalahden saamaan rangaistukseen, jossa tosin odotin sillä olevan vaikutusta, että Karalahti ei saanut pelissä rangaistusta, kuten Widingin tapauksessa oli.

Jotkin nimimerkit peräänkuuluttavat päätöksestä sitä, miksi mahdollista kostoa ei otettu huomioon päätöksessä. Veikkaan syynä olleen sen, että tähän ei riittänyt näyttöä. Aiemminhan esim Kantolan yhdeksän ottelun pelikiellossa näyttö oli riittävä ja se näkyi pelikiellon pituudessa aika selvästi. Tapausten syistä ja seurauksista voi helposti vetää todennäköisesti oikeat johtopäätökset, mutta niiden johtopäätösten osoittaminen todeksi on sitten toinen juttu. Itse olen sitä mieltä, että Abid veti Schiraa juurikin kalavelkojen maksaminen mielessä, kun kerran hänelle tuli mahdollisuus siihen. Toteutustapa oli kuitenkin kelvoton. Olisi hakenut reilusti tanssiin vain ja nyt keskusteltaisiin siitä kuka voitti ja vetikö jompikumpi kilpparit.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Itse odotin kuuden ottelun pelikieltoa, mutta ihan oikea tuomio on kahdeksankin ja kokonaisuudessaan linjakas ja perusteltu päätös. Hyvin toimii liigan kurinpito tällä hetkellä. Pitäisiköhän tulospalvelunkin ajantasalle laitto antaa samoille miehille ;)

Niihin JYP faneihin en kuitenkaan lukeudu, jotka toivoivat Ramzille koko kauden pelikieltoa ja edelleen olen viime kauden tapaan sillä linjalla, että esimerkiksi Abidin nimittäminen apinaksi, on - jollei rasismia - niin äärimmäistä typeryyttä. Tämä esimerkiksi nimimerkille korkki kuitiksi viestistään.

Abid on parhaimmillaan taitava ja vahva hyökkääjä, joka nyt kahdesti on sortunut kyllä hölmöäkin hölmömpiin temppuihin jäällä. Nyt kärsii niistä kahdeksan pelin tuomiota ja hyvä niin. Ei mies onneksi korvaamaton vahvistus JYPille ole, mutta suoraan en matkalaukkua vielä pakkaamaan laittaisi
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku kyseli videota Abidin taklauksesta, täällä nähtävissä.

Linkki vie Iltasanomien sivulle.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Joku kyseli videota Abidin taklauksesta, täällä nähtävissä.

Linkki vie Iltasanomien sivulle.

Kiitos, kerkesin itseasiassa Urheiluruudussa tuon jo nähdäkin. Onpahan varsinainen idiootti kyllä tämä abid. Tuomio meni oikein jaa seuraavasta hölmöilystä päästäneenkin sitten jo kaksinumeroisiin kieltoihin. Jotenkin huvittaa, että vieläkin Kantolan yksipuolinen läpsyttely viime kaudella oli pelin verran tätä rankaistavampi teko. Noh, antaa sen jo olla. Tämä kielto meni kyllä kaikin puolin kohdilleen.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Tappara
10 peliä olisi ollut parempi, mutta myös 8 ottelua ihan hyvä päätös. Ehdin jo pelkäämään, että kurinpidolta tulisi joku naurettava 3 peliä kieltoa. Epäurheilijamainen ja vaarallinen teko, joka ei kuulu missään tapauksessa jääkiekkoon.
 

Handyy

Jäsen
Nyt kun olet selkeästi pahoittanut mielesi jostain olemattomasta ja sitä kautta repäisit aina niin vittumaisen rasismi-kortin esiin...niin nyt tarvisi hiukan perusteluita, että mistä vitusta sää tälläsiä oot keksinyt, Liigassa rasismia pelaajien ja tuomareiden toimesta?
Liigassa ei tietysti ole, jos ei lasketa pelaajien joitain huutoja pelin aikana, joita myös mediassa on ollut esillä. Täällä Jatkoajassa enemmänkin, kun katsoo JYPin vastapuolen fanien kommentteja etenkin otteluketjuissa. Rasistisia viestejä Abidia kohtaan kymmeniä, silloin kun on sattunut ja tapahtunut.

Mutta itse tuomioon. Omasta mielestä erinomainen tuomio ja selkiyttää entisestään pelaajille mitä nykyisin saa tehdä ja mitä ei. Kun nyt typeristä tempuista alkaa paukkua kieltoja, jotka vaikuttavat sen 10 000 - 20 000 euroa palkkapussin kevenemisellä, niin kyllä se alkaa mielessä painaa. En usko, että Abid olisi edes koko juttua tehnyt, mikäli olisi ollut joku ennakkotapaus isommasta vastaavasta pelikiellosta.

Kiitos ja kumarrus Liigan kurinpidolle, nyt ollaan ehdottomasti oikealla tiellä. Ja tämä tuli JYP-lasien takaa. Toki toivoisin Abidia mahdollisimman nopeasti mättämään maaleja vastustajien verkkoihin, mutta Liigan etu on huomattavasti tärkeämpi. Toivottavasti Abidilta ei nähdä enää pienintäkään kuumenemista eikä vastustajan kunnioituksen puutetta.
 
Kahdeksan peliä Abidille ja neljä Karalahdelle. Nyt on annettu selkeä viesti, mitä seuraa näistä päähän kohdistuneista vahingoittamisyrityksistä. NHL:kin on ottanut viime vuosina tiukemman linjan näihin päähän kohdistuneisiin taklauksiin. Mitäköhän Shanahan tänä päivänä antaisi Prongerille näistä otteista vuoden 2007 NHL:n pudotuspeleissä... Hurjaa oli touhu rapakon takana muutama vuosi sitten. Pronger taisi saada jälkimmäisestä jopa yhden ottelun pelikiellon ja silloin sitä pidettiin ihan "normaalina" rangaistuksena...

Chris Pronger Elbow Stanley Cup Final Game 3 2 Jun 2007 - YouTube

Chris Pronger Hit on Tomas Holmstrom Analysis - YouTube
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ramzi Abidin pelikielto oli ihan linjakas, mutta en ymmärrä miksi Paalasta piti muistuttaa edes tuon yhden pelin pannalla. Pakarinen oli yksin täysin syyllinen koko tilanteesseen.

Taklatessa ei saa työntää käsillä, kuten Paalanen teki. Pakarisen virheellinen toiminta ei poista tätä sääntökohtaa.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Erittäin positiiviset fiilikset näin kauden alussa tuosta kurinpitotoiminnasta sekä näistä pelikielloista. Tuntuu, että tuomaritkin olleet paremmin pelissä mukana kuin viime kaudella. Tästä voinee tulla hyvä kausi myös tuomaripuolelta sekä kurinpidolta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Elikä arvon palstaveli näkee tämän Abidin törkeyden lievempänä tekona kuin Karalahden pelitilanne taklauksen, jossa valitettavasti kyynärvarsi osuu Poukkulaa päähän.
Tietysti. Kyse on siitä mikä on todennäköisyys loukkaantumiseen. Kysy itseltäsi miksi päähänkohdistuneet taklaukset ovat olleet erikoiskäsittelyssä. Vastaus on koska ne ovat vaarallisia ja niiden seurauksena on kiekkoilijoiden urat olleet vaarassa. Kumman ura oli enemmän vaarassa - Poukkulan vai Schirron?

Totta hitossa teon moitettittavuuteen tulee vaikuttaa sen vaarallisuus. Nakkikioskijonossa tönimisen jälkeen kaveria vesurilla kaulaan vetäminen on moitittavampaa kuin viattomien ohikulkijoiden ampuminen ilmakiväärillä. Totta ettei ilmakiväärillä ammutut odota mitään agressiota, mutta vammautumisriski ilmakiväärin luodista on paljon pienempi kuin saada vesurilta kaulaan.

Siksi en ymmärrä tuomiossa olevia perusteluja että jossa vaan ei avata tuota perusrangaistuksena ollutta kuutta peliä mitenkään. Kyllä - kaveri on kiekoton ja peli on vihelletty poikki, mutta tuon kaltaisia suupaisuja nähdään joka pirun matsissa. Tämä antaa playoffeihin kivan ennakkotapauksen että mitä pelitauon töytäisystä tuomitaan.

Myös Abidin kahden pelin korotus on aika mielenkiintoinen. Abidilla on taustalla yksi tuomio viimeisen kolmen kauden ajalta. Eli toisesta rikkeestä tulee kahden pelin kovennus. Asia selvä. Seuraavan kerran kun joku juhokeränen tai ilkkapikkarainen taklaa jonkun sairastuvalle on siis oletettavaa että korotus rikoksenuusijalle on noin kuusi-kahdeksan peliä.

Näitä tuomioita laatiessa sekä kommentoidessa kannattaa miettiä millaiset ennakkotapaukset ne antavat jatkoa ajatellen. Toki fiiliksellä elävät ihmiset pystyvät pitämään tuomiot aivan erillisinä tapauksina joiden tuomioasteikolla ei ole mitään suhdetta toisiin tuomioihin. Ainoa asia joka kertoo teon moitittavuudesta oma se oma kiukku siellä sisällä.
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Tietysti. Kyse on siitä mikä on todennäköisyys loukkaantumiseen. Kysy itseltäsi miksi päähänkohdistuneet taklaukset ovat olleet erikoiskäsittelyssä. Vastaus on koska ne ovat vaarallisia ja niiden seurauksena on kiekkoilijoiden urat olleet vaarassa. Kumman ura oli enemmän vaarassa - Poukkulan vai Schirron?

Eikös tuomiot pitäisi antaa tekojen eikä seuraamusten/mahdollisten seuraamusten mukaan?
Mutta kumpi noista tapauksista on tulkittavissa pelitilanteeksi? Poukkula taisi kuitenkin vielä olla "kiekollinen pelaaja"?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Siksi en ymmärrä tuomiossa olevia perusteluja että jossa vaan ei avata tuota perusrangaistuksena ollutta kuutta peliä mitenkään. Kyllä - kaveri on kiekoton ja peli on vihelletty poikki, mutta tuon kaltaisia suupaisuja nähdään joka pirun matsissa. Tämä antaa playoffeihin kivan ennakkotapauksen että mitä pelitauon töytäisystä tuomitaan...

Mainitsetko muutaman esimerkin vastaavista "suupaisuista", vaikka yhden jokaisesta näkemästäsi pelistä tänä syksynä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös