Kuntavaalit 2021

  • 137 081
  • 1 161

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olisiko sinusta merkitys edelleen luokkaa nolla, jos SDP:tä äänestävä pohtisi jättävänänsä SDP:n Heinolan kunnassa sivuun, koska SDP:n puheenjohtaja sanoi tv-paneelissa, että SDP:n tavoitteena on sulkea Suomen ovet turvapaikanhakijoilta kokonaan ja jos joku väkisin tänne tulee, se laitetaan yksinäiselle luodolle kunnes tajuaa lähteä?

Siis versio Tanskan demareista.

Esimerkissäsi mennään jo isompiin asioihin kuin puheenjohtajaan tai eduskuntaryhmään. Eivät kaikki paikallistason persutkaan ole Scripta-ahon tapaan yhteistyökyvyttömiä ihmisvihaajia.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sanoisin että se perustuu vahvasti siihen, että perehtymällä myös vastapuolen näkemyksiin pystyy näkemään asiaa isommasta, eikä vain omasta fantastisesta viitekehyksestä. Tämän takia sekä Andersson että Halla-aho pesevät Orpon, kun taas Ohisalo ei pese.

Olen vahvasti eri mieltä Anderssonin hyvien tenttisuoritusten syistä. Tähän pitäisi siteerata useampia @Radiopää tuoreimpia viestejä, mutta en jaksa, joten mennään tämän kanssa. Kommenttini koskee siis myös aiempia. Eli, olet sitä mieltä, että Lin vahvuus on asian hallinta. Ei ole, Lin vahvuus on oman kannan valitseminen, sen paukuttaminen suoraan, kiertelemättä ja piiruakaan muuttamatta tentistä toiseen. Lisäplussaa tulee selkeästä artikuloinnista ja riittävästä agressiivisuudesta (tässä tosin Li taiteilee aivan hyväksyttävän rajoilla ja toisinaan sortuu ylilyönteihin pyörittelemällä halveksivan näköisenä silmiään muiden puhuessa tai puhumalla muiden päälle).

Sen sijaan asian hallinta on Lin heikkous (tai ehkä pitäisi sanoa, että juuri asian korvaaminen ideologialla on hänen vahvuutensa). Ottaaksemme esimerkiksi tuon keskiasteen maksuttomuuden, Li olisi tavattoman helppoa rutata puhtailla asia-argumenteilla, esimerkiksi vetoamalla seuraaviin asioihin:

1. Hanke on kallis ja päinvastaisista väitteistä huolimatta hallitus kompensoi sitä kunnille aivan alakanttiin. Esimerkiksi Tampereen normaalikoulu saa ensi syksynä 200 euroa per oppilas kun tietokoneen ja kirjojen hankintakustannukset nousevat reilusti tuhannen euron yläpuolelle. (kiistämätön fakta tai toki hallituksen edustajat kerta toisensa jälkeen kiistävät sen valehtelemalla suoraan, että kaikki lisämenot katetaan valtion tuella - toki jokainen kuntapuolen ihminen tietää, että tämä paskapuhetta)

2. Hyöty koulupudokkaiden pelastamisessa on marginaalinen. Vahinko on tapahtunut perusopetuksessa ja sitä on myöhäistä pelastaa toisella asteella, pakko on opiskelussa helvetin huono motivaattori. Tämän vuoksi maksuton toinen aste syrjäytymisen vastaisena keinona ei ole kärpäsen ampumista norsupyssyllä, vaan se on kärpäsen ampumista tykistökeskityksellä - hyöty/laatu -suhde on olemattoman pieni. Samalla rahalla voitaisiin toimia paljon tehokkaammin (ei kiistämätön fakta, koska ei ole vielä koeiltua dataa, mutta laaja konsensus koulutusalan asiantuntijoiden keskuudessa on tätä mieltä).

3. Vasemmalta liikkeelle lähtevä kriitikko voisi myös kysyä, mitä järkeä on antaa kaikkain varakkaimmille perheille ilmaiset kirjat, eikö tämä etu olisi järkevää kohdistaa (ja sen voi tehdä muutenkin kuin niin, että köyhemmästä perheestä tuleva hakee avustuskirjat luokan edestä muiden naureskellessa). (fakta)

Eli asiallisia perusteluja, jotka kestäisivät kriittistä tarkastelua Lillä ei yleensä ole (eihän hän muuten olisi Vasemmistoliiton edustaja), mutta valitulla taktiikalla eli oma kanta ideologia edellä lukkoon ja sitä toistellaan sekä leimataan eri mieltä olevat sydämettömiksi vähäosaisten ja syrjäyneiden kyykyttäjiksi, Li vetoaa tehokkaasti omiin äänestäjiin ja vasemman laidan demareihin, jotka eivät myöskään paljoa elämän realiteeteista ymmärrä. Lin taktiikalla on mahdollista päästä hyvänä päivänä hieman yli kymmenen prosentin kannatukseen ja Vasemmistoliitossa ymmärretään, että se nyt on muutenkin puolueen absoluuttinen maksimi.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sen sijaan asian hallinta on Lin heikkous (tai ehkä pitäisi sanoa, että juuri asian korvaaminen ideologialla on hänen vahvuutensa). Ottaaksemme esimerkiksi tuon keskiasteen maksuttomuuden, Li olisi tavattoman helppoa rutata puhtailla asia-argumenteilla, esimerkiksi vetoamalla seuraaviin asioihin:

Kolme asiaa, joissa haisee ideologia. Kallista hankkia, mutta kuinka paljon kalliimmaksi tulee jos ei hankinta. Myöhäistä tehdä, mutta mitä jos tehtäisiin, ettei vastaavaa enää tapahdu. Kolmas kohtasi on ihan hyvä kysymys, mutta vastaus perustunee samanlaiseen lainsäädännölliseen tasa-arvoon kuin lapsilisät, joita maksetaan nytkin kaikkein rikkaimpien lapsille.

Ymmärrän hyvin, ettei vaalitenteissä voida käsitellä kaikkia kuntiin liittyviä asioita, mutta yksi tärkeä olisi hankintapolitiikka. Vähän väliä saa lukea, kuinka sen ja sen kunnan hankintakustannukset ovat ylittyneet surkeasti tehdyn politiikan takia. Tähän liittyy myös sote.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Esimerkissäsi mennään jo isompiin asioihin kuin puheenjohtajaan tai eduskuntaryhmään. Eivät kaikki paikallistason persutkaan ole Scripta-ahon tapaan yhteistyökyvyttömiä ihmisvihaajia.
Totta. Mutta kyllä itselleni merkitsee kuntavaaleissa myös puolueen puheenjohtaja. Jos on kovin vastenmielinen, ääni livahtaa nukkuviin tai muualle.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Totta. Mutta kyllä itselleni merkitsee kuntavaaleissa myös puolueen puheenjohtaja. Jos on kovin vastenmielinen, ääni livahtaa nukkuviin tai muualle.

Joo, tulen vastaan että äärimmäiset takaukset on asia erikseen. Mutta en näe Ohisaloa, Orpoa tai edes Marinin aamupalaa niin vastenmielisenä, että sillä pitäisi olla vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen paikallisvaaleissa. Vastaavasti vihreät eivät ääntäni saa pelkällä Haavistolla, jos kuntaehdokkaat on täynnä penttilinkoloita.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kuntien tarkkaa määrää en osaa sanoa, mutta maakuntia pitäisi olla 5, kuten on yliopistollisia sairaaloitakin. Nykyisellään kaikki tulevat maakunnat eivät edes pysty järjestämään kaikille hoitoa, vaan pitää turvautua naapurimaakunnan yliopistolliseen sairaalaan. Syntyy siis himmeli.
Olen tästä kanssasi ja vallitsevaa Jatkoajan mielipidettä sotemallista vastaan. En näe miksi nykyinen järjestelmä olisi automaattisesti huono. Tämä kokonaisuus voitaisiin ihan hyvin hoitaa ilman mitään himmeleitä. Jos maa jaettaisiin noiden viiden sairaalan kesken tasan ja näin muodostuneille alueille rakennettaisiin nykyisen päälle palveluverkko missä esim. palveluseteleillä se itse palvelu ostettaisiin siltä yliopistolliselta sairaalalta nykyisten sairaanhoitopiirien toimesta, niin meidän ei tarvitsisi rakentaa yhtään uutta himmeliä tai räjäyttää mitään vanhoja. Ai niin mutta näinhän se jo nyt toimii, paitsi, että kuntayhtymät vastaa hoidosta, eikä ne nykyiset sote alueet, jotka on jo olemassa, joilla on jo ne hallintohimmelit ja jotka esim. Korona aikana ovat tehneet varsin vakuuttavaa työtä.

En oikein ymmärrä miksi tässä pitäisi keksiä pyörä uudestaan, kun meillä on jo kattava palveluverkosto joka on jo jaettu näiden 5 yliopistolisen sairaalan kesken vastuualueisiin ja vastuualueilla toimii omat sotensa jotka taas vastaa jo nyt oman alueensa toiminnasta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kolme asiaa, joissa haisee ideologia. Kallista hankkia, mutta kuinka paljon kalliimmaksi tulee jos ei hankinta. Myöhäistä tehdä, mutta mitä jos tehtäisiin, ettei vastaavaa enää tapahdu. Kolmas kohtasi on ihan hyvä kysymys, mutta vastaus perustunee samanlaiseen lainsäädännölliseen tasa-arvoon kuin lapsilisät, joita maksetaan nytkin kaikkein rikkaimpien lapsille.

Palataanpa noihin argumentteihini. Argumentti 1 oli ihan selvää matematiikkaa, sillä ei ole mitään tekemistä ideologian kanssa. Jos jokin asia maksaa yli tuhat euroa ja valtio antaa siitä 200 euroa, ei ole ideologiaa todeta, että hallituspuolueen poliitikko valehtelee väittäessään, että kyseessä on täysi kompensaatio.

Argumentti 2. Jos todella olet sitä mieltä, että syrjäytyminen johtuu siitä, että oppilaalle ei ole tarjolla maksutonta keskiastetta eikä sillä mitä perusopetuksen puolella on tapahtunut yhdeksän vuotta tätä ennen ole mitään tekemistä syrjäytymisen kanssa, fine. Asiantuntijat eivät vain ole samaa mieltä kanssasi. Esimerkiksi tämän linkin takaa löytyy asiantuntijoiden pohdiskelua siitä, miksi ja milloin syrjäytyminen tapahtuu ja onko toisen asteen maksuttomuus tehokas keino sen hoitamiseen (kyseessä siis verkkomedia Ainan artikkeli aiheesta syrjäytyminen): Syrjässä koulutuspolulta – Ainamedia

Tuon kolmannen asian osalta olemme samaa mieltä, (julkilausuttu) perustelu etuuden universaaliudesta on sama kuin lapsilisien kohdalla. Tosin, tukea voitaisiin ohjata vähävaraisten toisen asteen kustannuksiin vallan mainiosti ilman, että siitä syntyisi samankaltaista poliittista kiistakapulaa kuin lapsilisien osalta kävisi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Pidän joka tapauksessa yllättävänä, että Vihreät näyttää tekevän heikomman tuloksen kuin edellisissä kuntavaaleissa. Nousutrendi on taittunut Ohisalon puheenjohtajuuskaudella ja enää Vihreistä ei puhuta tulevana suurena puolueena.

Syynä tälle varmaan, että hallituksessa kepu vie ja Vihreät vikisee. Tämän lisäksi muut puolueet PS lukuunottamatta ovat ottaneet ympäristöasiat agendalleen, ja Vihreiden olemassaolon tarve on tätä myötä vähentynyt.

Silti hieman yllättävää, koska tulevaisuuden suurina puolueina pidän kok, PS ja Vihreät nuorisovaalien perusteella.
Tulkintasi on väärä. Vihreät ei ole enää "vihreitä" vaan yksi vasemmistopuolue muiden joukossa. Nyt kun SDP on siirtynyt kanssa vasemmalle, niin vihreiden nousu sakkaa väkisin, koska samaa vasemmistolaista apajaa on jakamassa kaksi muuta puoluetta. Vihreät olisi voineet menestyä sillä konseptilla missä eivät olleet vasemmalla, eivätkä oikealla vaan luonnon asialla, vaan kun eivät ole vaan punaisen vasemmalla ovat ja se vihreys sai lentää roskakoriin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Palataanpa noihin argumentteihini. Argumentti 1 oli ihan selvää matematiikkaa, sillä ei ole mitään tekemistä ideologian kanssa. Jos jokin asia maksaa yli tuhat euroa ja valtio antaa siitä 200 euroa, ei ole ideologiaa todeta, että hallituspuolueen poliitikko valehtelee väittäessään, että kyseessä on täysi kompensaatio.

En osaa sanoa Tampereesta mitään, mutta juuri tällaisista syistä vaalien alla pitäisi puhua hankintapolitiikasta.

Argumentti 2. Jos todella olet sitä mieltä, että syrjäytyminen johtuu siitä, että oppilaalle ei ole tarjolla maksutonta keskiastetta eikä sillä mitä perusopetuksen puolella on tapahtunut yhdeksän vuotta tätä ennen ole mitään tekemistä syrjäytymisen kanssa, fine. Asiantuntijat eivät vain ole samaa mieltä kanssasi.

Eihän tuo sulje pois sitä, etteikö syrjäytymistä tapahdu muuallakin. Ei sekään tee autuaaksi, että kaikki munat laitetaan varhaiskasvatukseen. Tätä tukee myös linkkaamasi asiantuntijat. Eikä pelkkä opintovelvollisuus tee autuaaksi, vaan koulun täytyy myös olla motivoivaa ja opettavaista, mihin kuuluu erilaisten ongelmien tarkoitus. Ylen julkaiseman amiskoneen tuloksista näkee, ettei työllistyminen ole kovin korkeaa. Tähän päälle lähiopetuksesta karsiminen, niin ei hyvältä näytä.

Tuon kolmannen asian osalta olemme samaa mieltä, (julkilausuttu) perustelu etuuden universaaliudesta on sama kuin lapsilisien kohdalla. Tosin, tukea voitaisiin ohjata vähävaraisten toisen asteen kustannuksiin vallan mainiosti ilman, että siitä syntyisi samankaltaista poliittista kiistakapulaa kuin lapsilisien osalta kävisi.

Sanon tähän vielä sen, että minusta lapsen vanhempien varakkuus ei saa olla pois lapsen sosiaalisista etuuksista. Lapselle tekee hyvä ympäristö, jossa on erilaisia lapsia erilaisista taustoista. Siksi en esimerkiksi suhtaudu niin vakavasti lähikoulujen lakkauttamiseen, koska siitä voi seurata myös hyvää, kun lapsen elinpiiri laajenee varhaisessa vaiheessa ja ympärillä on muunkinlaisia lapsia kuin niitä, jotka asuvat samassa pihapiirissä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En osaa sanoa Tampereesta mitään, mutta juuri tällaisista syistä vaalien alla pitäisi puhua hankintapolitiikasta.



Eihän tuo sulje pois sitä, etteikö syrjäytymistä tapahdu muuallakin. Ei sekään tee autuaaksi, että kaikki munat laitetaan varhaiskasvatukseen. Tätä tukee myös linkkaamasi asiantuntijat. Eikä pelkkä opintovelvollisuus tee autuaaksi, vaan koulun täytyy myös olla motivoivaa ja opettavaista, mihin kuuluu erilaisten ongelmien tarkoitus. Ylen julkaiseman amiskoneen tuloksista näkee, ettei työllistyminen ole kovin korkeaa. Tähän päälle lähiopetuksesta karsiminen, niin ei hyvältä näytä.



Sanon tähän vielä sen, että minusta lapsen vanhempien varakkuus ei saa olla pois lapsen sosiaalisista etuuksista. Lapselle tekee hyvä ympäristö, jossa on erilaisia lapsia erilaisista taustoista. Siksi en esimerkiksi suhtaudu niin vakavasti lähikoulujen lakkauttamiseen, koska siitä voi seurata myös hyvää, kun lapsen elinpiiri laajenee varhaisessa vaiheessa ja ympärillä on muunkinlaisia lapsia kuin niitä, jotka asuvat samassa pihapiirissä.

Olet ehdottoman oikeassa siinä, että hankintapolitiikasta pitää puhua. Se on yksi julkisen sektorin suurimmista ongelmista. Hankinta-ammattitaito on usein luokkaa nolla, koska ei viitsitä vaivautua ottamaan kunnolla asioista selvää - kyseessähän eivät ole omat vaan veronmaksajien rahat. Mutta, minkäänlainen fakiiri ei hanki kahdella sadalla eurolla tietokonetta ja lukion oppikirjoja (ei vaikka jälkimmäiset ostaisi kierrätyksestä käytettynä). Tuo esittämäni luku (jonka oikeellisuutta en voi dokumentoida tällä foorumilla, mutta usko pois, se on oikea) ei koske ainoastaan Tampereen yliopiston normaalikoulua, vaan kaikkia muitakin lukioita Suomessa - rahoitus kun on sidottu opiskelijoiden lukumäärään. Eli yksikköhintainen tuki on sama (eli ihan yhtä riittämätön) kaikille.

Syrjäytymisartikkelin pihvi oli, että syrjäytymiseen johtava kehitys tapahtuu useimmiten ennen toisen asteen koulutusta. Jos siihen siis oikeasti halutaan puuttua, nuo rahat olisi pitänyt laittaa esiopetuksen ja perusopetuksen kehittämiseen. Vasta-argumentiksi ei kelpaa, että kyllä näilläkin toimilla on vaikutusta. Vai mitä tekisit tilanteessa, jossa pitäsi ehkäistä rikollisuutta ja käytettävissä olisi rahaa joko poliisin palkkaamiseen tai rikollisuutta ehkäisevän tv-kampanjan ostamiseen. Suurin osa ihmisistä palkkaisi poliisin vaikka tuolla kampanjallakin saattaisi olla jonkinlaista vaikutusta ainakin muutaman rikollisuutta harkitsevan ihmisen päätöksiin. Rajallisten resurssien maailmassa fyrkat pitää sijoittaa tehokkaisiin toimenpiteisiin, toisen asteen maksuttomuus ei sitä vaan ole.

Lähikoulujen lakkauttamisest olen kanssasi samaa mieltä. Ylisuuret yksiköt ovat kouluista puhuttaessa huonoa politiikkaa. Tämä ei tarkoita sitä, että pystyssä pitäisi pitää kolmen oppilaan koulua, mutta terveen järjen rajoissa kyläkoulut ovat hyvä asia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lähikoulujen lakkauttamisest olen kanssasi samaa mieltä. Ylisuuret yksiköt ovat kouluista puhuttaessa huonoa politiikkaa. Tämä ei tarkoita sitä, että pystyssä pitäisi pitää kolmen oppilaan koulua, mutta terveen järjen rajoissa kyläkoulut ovat hyvä asia.
No ollaanpas realistisia, sehän olisi suorastaan hemmetin hyvä koulu jos olisi vain kolme oppilasta per opettaja. Kustannustehotonta toki, tai ehkä, koska ainakin voidaan olettaa, että noi lapset hyvin hyvin suurella todennäköisyydellä saisivat elämäänsä aika hemmetin hyvät lähtökohdat. Että voiko sellaisella laskea "hintalappua". Tuohan voisi katkaista kaiken syrjäytymisen, mielenterveysongelmien muodostumisen yms. joilla vasta korkea hintalappu onkin. Tätähän ei ole missään laskettu ja testattu, mutta nyt on kyllä vuosia testattu tätä aina vain suurempiin ryhmiin siirtymistä ja jotenkin sattumalta samaan aikaan on jatkuvasti ongelmat lasten keskuudessa aina vain kasvaneet, mutta kukaan ei tunnu osaavan laskea 1+1.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos halutaan ehkäistä syrjäytymistä nuorissa, niin varmaan olisi ollut järkevämpää laittaa rahat kiinni nimenomaan peruskouluihin. Maksuton toinen aste nyt tuskin tekee mitään ihmeempiä muutoksia nykyiseen. Tai oltaisiin laitettu lisää rahaa vaikka nuorison urheiluun. Tuohan on ympäri maailmaa havaittu hyväksi, että laitetaan rahaa johonkin nuoriso urheiluun niin nuoret saavat purettua ylimääräistä energiaa siihen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kai turkulaiset ovat käyneet sankoin joukoin äänestämässä Tamia? Voitaisiin jatkoajassa laittaa TamiLIVE pystyyn jokaiseen Turun kaupunginvaltuuston kokoukseen. Lupaan olla ensimmäisenä avaamassa kyseistä ketjua!
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Pidän joka tapauksessa yllättävänä, että Vihreät näyttää tekevän heikomman tuloksen kuin edellisissä kuntavaaleissa. Nousutrendi on taittunut Ohisalon puheenjohtajuuskaudella ja enää Vihreistä ei puhuta tulevana suurena puolueena.

Kyllä minä pidän myös merkittävänä syynä nuorten äänestyshaluttomuutta/vaikeutta. Liian moni jättää äänestämättä. Varsinkaan kunnallisvaaleihin ei ole liian korkea äänestämisprosentti. Ja tottakai tuo mainitsema asia, että Vihreät ei ole oikein saaneet mitään hyvää kannattajilleen hallituskauden aikana. Kiuru/Marin koronan takia kovasti iskenyt opiskelijoihin ja taphtuma-alaan ja Keskusta tyrmää ilmastoasiat. Mutta kyllähän Vihreät ovat myös liikkuneet Ohisalon Vasemmistoliiton suuntaa, joka myös oman kuplani mukaan suosittu puolue nuorten keskuudessa, sekin varmaan myös näkyy. Ohisalo on mielestäni pätevä politiikko, mutta en ole vakuuttunut puheenjohtajana.


Jos halutaan ehkäistä syrjäytymistä nuorissa, niin varmaan olisi ollut järkevämpää laittaa rahat kiinni nimenomaan peruskouluihin. Maksuton toinen aste nyt tuskin tekee mitään ihmeempiä muutoksia nykyiseen. Tai oltaisiin laitettu lisää rahaa vaikka nuorison urheiluun. Tuohan on ympäri maailmaa havaittu hyväksi, että laitetaan rahaa johonkin nuoriso urheiluun niin nuoret saavat purettua ylimääräistä energiaa siihen.

Todella hyvä kirjoitus! Itse olisin tähän laitettavat rahat laittanut peruskoulussa opettajien ja kuraattorien määrän lisäämiseen. Enemmillä resurseilla oltaisiin pystytty paremmin löytää ja ennaltaehkäistä alkavia ongelmia. Ja peruskoulu on siinä todella kriittisessä vaiheessa. Ja tottakai heidän koulutuksen mahdollistaminen Lukiossa, kellä siihen ei ole varaa. Väittäisin että syrjäytymistä ja muita ongelmia pystyisi paremmin ennaltaehkäistä ja ratkoa. Kun nuorten hyvinvointiin panostettaisiin enemmän jo peruskoulussa olisi varmasti toiselle asteelle enemmän vapaaehtoisia hakijoitakin joka tukisi syrjäytymisen ennaltaehkäisyä. Nyt tuntuu, että syrjäytymisen oletetaan ratkeavan itsestään, kun pakotetaan kaikki toiselle asteelle. Jos kukaan ei siellä pysty puuttumaan nuorten ongelmiin paremmin, kuin nytkään niin siitä tuleva hyöty on aika minimaalinen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Todella hyvä kirjoitus! Itse olisin tähän laitettavat rahat laittanut peruskoulussa opettajien ja kuraattorien määrän lisäämiseen. Enemmillä resurseilla oltaisiin pystytty paremmin löytää ja ennaltaehkäistä alkavia ongelmia. Ja peruskoulu on siinä todella kriittisessä vaiheessa. Ja tottakai heidän koulutuksen mahdollistaminen Lukiossa, kellä siihen ei ole varaa. Väittäisin että syrjäytymistä ja muita ongelmia pystyisi paremmin ennaltaehkäistä ja ratkoa. Kun nuorten hyvinvointiin panostettaisiin enemmän jo peruskoulussa olisi varmasti toiselle asteelle enemmän vapaaehtoisia hakijoitakin joka tukisi syrjäytymisen ennaltaehkäisyä. Nyt tuntuu, että syrjäytymisen oletetaan ratkeavan itsestään, kun pakotetaan kaikki toiselle asteelle. Jos kukaan ei siellä pysty puuttumaan nuorten ongelmiin paremmin, kuin nytkään niin siitä tuleva hyöty on aika minimaalinen.
Miten ne voisi paremmin puuttua siihen? Sinne kun päästetään noita joiden ei olisi pitänyt edes päästä peruskoulusta ja jotka aiemmin jätetiin niin monta kertaa luokalle, että oppivat. Niitä jotka nyt vaan tungetaan putkessa eteenpäin kun ei ole aikaa opettajilla korjata niiden ongelmaisten juttuja kun 39 muuta pitäisi saada sieltä kanssa pihalle suhteellisen normaaleina. Sitten näitä tuupataan toiselle asteelle missä muut yrittää valmistua ammattiin ja nämä ei osaa edes suomea, saati että laskea. Siinä sitten pitäisi opettaa peruskoulun asioita ammattikoulussa (oletan että lukioon ei noista ole asiaa kellään). Eihän tollanen yhtälö voi toimia.

Ongelma on yksinkertaisesti liian suuret luokkakoot, häiriköitä ei saada kuriin, erityisopettajista on akuutti ja massiivinen pula, uudet opetusmenetelmät ja opetustilat jotka ovat täysin sopimattomia osalle oppilaista, valtava suomenkieltä puhumattomien määrä, se ettei luokalle enää käytännössä voi jäädä kun "eriytetään" aka. helpotetaan jne. Nämä aiheuttaa sen, että tuolla seilaa sellasia purjehtijoita peruskoulusta läpi joiden osalta on ihan turha toivoa, että pakotettu toinen aste mitään voi muuttaa. Ihan rahan tuhlausta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kai turkulaiset ovat käyneet sankoin joukoin äänestämässä Tamia?
Turussa on näköjään mennyt viimeksi läpi kolme kepulaista: Saarikko päälle tuhannella äänellä ja kaksi muuta noin kolmensadan äänen saaliilla.

Turku - Kuntavaalit 2017 - Vaalien tulospalvelu | Yle

Nopeasti vilkaistuna Saarikon äänimäärä oli viime vaaleissa Turun top 10 -kamaa. Hän keräsi yksin lähes neljänneksen puolueensa äänistä. Nyt Saarikko on ehdolla Oripäässä.

Kun tuollainen - puolueen ainoa - ääniharava lähtee pois, niin nihkeää tulee olemaan. Saarikon äänestäjissä on varmaankin ollut jonkin verran myös sellaisia, jotka ovat äänestäneet vain henkilöä, eli kaikki äänet tuskin jäävät puolueelle.

Kova haaste on Tamilla, mutta onhan Tami kaatanut Neuvostoliitonkin. Veikataan rohkeasti, että vaali-iltana Aurinkokuningas paistattelee Turun äänikuninkaana sellaisella mukavalla 6 000 - 7 000 äänen potilla. Samalla Tami myös tarjoutuu Turun pormestariksi ja ilmoittautuu mukaan vuoden 2024 presidentinvaaleihin ennakkosuosikkina.

Todennäköisempää on kuitenkin 60-70 ääntä ja kauhea paasaus siitä, kun kateelliset turkulaiset eivät äänestäneet, My God!!!
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Miten ne voisi paremmin puuttua siihen? Sinne kun päästetään noita joiden ei olisi pitänyt edes päästä peruskoulusta ja jotka aiemmin jätetiin niin monta kertaa luokalle, että oppivat. Niitä jotka nyt vaan tungetaan putkessa eteenpäin kun ei ole aikaa opettajilla korjata niiden ongelmaisten juttuja kun 39 muuta pitäisi saada sieltä kanssa pihalle suhteellisen normaaleina. Sitten näitä tuupataan toiselle asteelle missä muut yrittää valmistua ammattiin ja nämä ei osaa edes suomea, saati että laskea. Siinä sitten pitäisi opettaa peruskoulun asioita ammattikoulussa (oletan että lukioon ei noista ole asiaa kellään). Eihän tollanen yhtälö voi toimia.

Nimenomaan tarkoitus oli, että peruskouluun resurssien lisääminen (opettajat + kuraattorit). Tällöin on aikaa ja mahdollosuuksia ongelmien tunnistamiselle.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta, minkäänlainen fakiiri ei hanki kahdella sadalla eurolla tietokonetta ja lukion oppikirjoja (ei vaikka jälkimmäiset ostaisi kierrätyksestä käytettynä).

Olen itse asiasta samaa mieltä, eli kompensaatio ei tässä asiassa ole riittävä. Sen verran saivarrellaan nyt kuitenkin, että tuolla rahallahan ei tarvitse hankkia tietokonetta, vaan riittää, että sellaisen saa liisattua vuodeksi. Samoin lukion oppikirjat tarvitaan vuodeksi kerrallaan tuolla rahalla.

Mutta tosiaan, ei se 600 euroakaan taida tähän riittää.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Vihreät ovat liian vasemmalla monelle hyvin toimeentulevalle ja liberaalille kaupunkilaiselle ja moni on herännyt siihenkin, ettei Vihreiden ajamat asiat ole lainkaan niin vihreitä, kun mitä väittävät. Lisäksi Sinnemäki on monelle stadilaiselle liikaa, joten fiksut äänestäjät ymmärtävät etsiä ehdokkaansa muista puolueista. Jää tosin nähtäväksi onko niitä fiksuja tarpeeksi.

En ole tarpeeksi fiksu, enkä tarpeeksi hyvin toimeentulevakaan, joten päädyin äänestämään vihreitä. Vaihtui kokoomuksesta. Liikaa ryydmaneja kokoomuksella.. Vartiainen kelpaa hyvin, ääneni ei ollut siis pormestarikannanotto.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Sen kerran kun menin Vasureiden Anderssonin artikulointia kehumaan (edellinen pj tentti), niin tänään sitten taas aikas heikko suoritus. Ärsyttävä suorastaan.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lisäksi Sinnemäki on monelle stadilaiselle liikaa, joten fiksut äänestäjät ymmärtävät etsiä ehdokkaansa muista puolueista.
Tähän on pakko tarttua. Kyllähän Sinnemäki on vihreiden ykköstähti Helsingissä ja valtakunnan tasollakin hän on niitä kovimpia vihreitä. Poliittinen ura on ollut menestyksekäs, heti ensiyrittämällä eduskuntaan ja ministerinäkin ollut. Suosio on ollut vuosikaudet todella kova.

Sinnemäkeä vastustavat ne, jotka eivät äänestäisi häntä tai vihreitä missään tapauksessa muutenkaan. Tällä ei ole silti juuri väliä, koska Sinnemäellä on omat uskolliset äänestäjänsä, ja niitä on paljon. Vihreiden yleinen kannatuskaan ei hirveästi vaikuta Sinnemäen suosioon. Todennäköisesti Sinnemäkeä äänestetään jonkin verran pelkän henkilön takia, vihreistä huolimatta.

Niitä vihreitä, joilla ei tule olemaan koskaan mitään hätää. Hyvin on pelannut korttinsa.
 

Morgoth

Jäsen
Sen kerran kun menin Vasureiden Anderssonin artikulointia kehumaan (edellinen pj tentti), niin tänään sitten taas aikas heikko suoritus. Ärsyttävä suorastaan.

Se maikkarin tentti oli paljon parempi. Todella rasittavaa huutelua ja päällepuhumista tänään. Marin tänään erittäin kireä ja töykeä. Sannaa taitaa jo ahdistaa sunnuntai. Saarikko heitettiin bussin alle heti alussa hallituskumppaneiden toimesta maakuntaverosta. Ei oikein toipunut siitä. Muista ei mitään sanottavaa oikeastaan tai tasaisen harmaata. Anderson todella rasittava. Lopussa otin jo äänet pois aina kun puhui etten kuulisi sitä kamalaa ääntä. Sai myös käsittämättömän paljon puheaikaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Harvinaisen pahasti löylytys iski Orpolta Marinille, tuo ”voi tätä käsien pesun määrää” kohta. Tuossa Marinilla meni täysin hermot ja lopputentin hän olikin pasmat sekaisin.

Joo, se oli hyvä heitto Orpolta kyllä :D
Marinilla paha kisaväsy jo. Ymmärrettävääkin toki, mutta eron huomaa kyllä, varsinkin kun niin paljon tullut katsottua noita kaikkia keskusteluja/ väittelyjä.
 

Analyzer

Jäsen
Sen kerran kun menin Vasureiden Anderssonin artikulointia kehumaan (edellinen pj tentti), niin tänään sitten taas aikas heikko suoritus. Ärsyttävä suorastaan.

Totta, aika iso kontrasti edelliseen tenttiin.
Se maikkarin tentti oli paljon parempi. Todella rasittavaa huutelua ja päällepuhumista tänään. Marin tänään erittäin kireä ja töykeä. Sannaa taitaa jo ahdistaa sunnuntai. Saarikko heitettiin bussin alle heti alussa hallituskumppaneiden toimesta maakuntaverosta. Ei oikein toipunut siitä. Muista ei mitään sanottavaa oikeastaan tai tasaisen harmaata. Anderson todella rasittava. Lopussa otin jo äänet pois aina kun puhui etten kuulisi sitä kamalaa ääntä. Sai myös käsittämättömän paljon puheaikaa.

Kovin päällepuhuja kaikista oli kyllä Ohisalo. Rasittavan kuuloista.

Orpo oli tänään paras, olemuksessakin oli jotenkin ihan uutta puhtia. Sai tosiaan Marinin kunnolla kierroksille. Marinin kokoomusviha on kyllä kovin syvällä.

Halla-aho tänään ihan jees. Tuo joka yhteydessä esille valtakunnanpolitiikan kytkeytymisen kuntatasolle, mikä on ehkä vähän tylsää ja yksitoikkoista, mutta toisaalta totta.

Andersonia tullut aiemmin kehuttua. Tänään ei ollut hyvä päivä hänellä.

Saarikko maalaili rikkailla metaforillaan siirappia kuten aina. Puree varmaan joihinkin, minuun ei yhtään. Hänellä kuitenkin selkeä vahva oma tyyli lähestyä asioita mikä aina hyvä asia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös