Kuntavaalit 2021

  • 140 429
  • 1 161

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Palaan tähän vielä sen verran, että vaikka Andersson mielestäni perustelee maakuntaveron hyvin (kannustaa maakuntia kustannustehokkuuteen, kun rahat pitää kerätä itse sen sijaan, että valtio antaa niin paljon kuin tarvitaan), vaatii sekin osaavaa hankintapolitiikkaa.

Jos sitten todellisuuteen palataan, Andersson ei tunnetusti ymmärrä veroista, yhtiöistä tai taloudesta mitään. Monissa asioissa ihan pätevä vassariksi, mutta suurin heikkous on talouden ja verotuksen hallinta. Koskee toki muitakin Vihreissä ja Vassareissa. No niin, ongelma on siinä, että alueilla, joissa asukaskohtaiset sote-kustannukset ovat suuremmat, on myös heikompi veropohja. Maakuntavero lisäisi verorasitusta kaikkialla, mutta erityisesti näillä alueilla. Jos vastaus on, että hei, otetaan sitten lisää velkaa maakunnille tai valtiolle, niin ei. Se ei ole vastaus.

Maakuntauudistus on kallis jo hallinnon ja pysyvien rakenteiden osalta. Tässäkään mielessä uudistukseen ei tulisi esitetyllä mallilla mennä, sillä kaavailtu malli lisää asiantuntijoiden mukaan pysyviä kuluja. Tämä tarkoittaa ansioperusteisen verotuksen kasvua.

Ja Orpolta pitäisi kysyä suoraan, millä hallituspohjalla hänen mielestään saisi parhaan mahdollisen siten. Kun kokoomus ei tule koskaan saamaan omaa malliaan läpi ja keskustaoikeiston malli törmäsi perustuslakiin, onko laskettavissa, että Orpolle kelpaisi Kokoomuksen ja SDP:n muodostama hallitus ja sote. Minusta on rehellistä myöntää, että hallituksen sisällä on erimielisyyttä, mutta epärehellistä esittää, että oppositiopuolueen kritiikki olisi vastaus niihin.

Jospa tehtäisiin yhdessä asiantuntijoiden kanssa? 5-7 maakuntaa, alle 100 kuntaa, ja sillä linjalla. Kyllä tämä kelpaisi SDP:lle, kunhan pääsevät äärivasemmalla olevasta johtajastaan eroon. Kokoomuksessa tämä on jo hyväksytty siinä mielessä, että tunnustetaan Sipilän halituksen virhe. Nyt Kokoomukselle kelpaa vaikka asiantuntijoiden näkemyksetkin.

Myös kunnat ovat sanoneet sanansa. Kuntia ja kaupunkeja edustava Kuntaliitto hyväksyi yksimielisesti 21.3. hallitusohjelmatavoitteensa, joissa todetaan kuntapohjan olevan hyvä etenemissuunta soten uudistamiselle. Tampereen pormestari Lauri Lyly, demari jos joku ei tiedä, on kannattanut kuntapohjaista etenemistapa ilman ”valtiojohtoisia megareformeja”.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
No niin, ongelma on siinä, että alueilla, joissa asukaskohtaiset sote-kustannukset ovat suuremmat, on myös heikompi veropohja.

Näinhän on koko ajan ja siksi sote-uudistus tarvitaan. Maakuntaveron tarkoitus on ymmärtääkseni se, että siinä missä kunnat joutuvat nytkin ajattelemaan kustannustehokkasti valtionosuusjärjestelmästä huolimatta, maakuntamallissa parannetaan yksittäisten kuntien pärjäämistä. Valtionosuusjärjestelmä jatkuu siis edelleen, koska perustuslaki edellyttää tasavertaisia palveluita. Nyt kehitteillä oleva sote ilman maakuntaveroa tarkoittaisi, että maakunnissa voisi olla vielä vähemmän välittämättä kustannuksista, koska Uusimaa maksaa sen joka tapauksessa perustuslain vaatiessa tasavertaiset palvelut.

Jospa tehtäisiin yhdessä asiantuntijoiden kanssa? 5-7 maakuntaa, alle 100 kuntaa, ja sillä linjalla. Kyllä tämä kelpaisi SDP:lle, kunhan pääsevät äärivasemmalla olevasta johtajastaan eroon. Kokoomuksessa tämä on jo hyväksytty siinä mielessä, että tunnustetaan Sipilän halituksen virhe. Nyt Kokoomukselle kelpaa vaikka asiantuntijoiden näkemyksetkin.

Tämä sopii kokoomukselle sopii nyt, kun ovat oppositiossa, mutta kun ovat taas hallituksessa, alkaa omien etujen tavoittelu niin kuin kaikilla muillakin. Ja välissä ollaan sitä mieltä, jolla on paras mahdollisuus voittaa vaalit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näinhän on koko ajan ja siksi sote-uudistus tarvitaan. Maakuntaveron tarkoitus on ymmärtääkseni se, että siinä missä kunnat joutuvat nytkin ajattelemaan kustannustehokkasti valtionosuusjärjestelmästä huolimatta, maakuntamallissa parannetaan yksittäisten kuntien pärjäämistä. Valtionosuusjärjestelmä jatkuu siis edelleen, koska perustuslaki edellyttää tasavertaisia palveluita. Nyt kehitteillä oleva sote ilman maakuntaveroa tarkoittaisi, että maakunnissa voisi olla vielä vähemmän välittämättä kustannuksista, koska Uusimaa maksaa sen joka tapauksessa perustuslain vaatiessa tasavertaiset palvelut.

Niin, muutosta ei käytännössä tapahtuisi, koska jos maakuntavero ei riitä, valtio antaaa rahaa ja jos maakuntavero olisi liian korkea, valtio antaa rahaa. Andersson huijaa itseään, jos kuvittelee, että tämä kannustaa maakuntia kustannustehokkuuteen, kun rahat pitää kerätä itse sen sijaan, että valtio antaa niin paljon kuin tarvitaan. Valtiohan nimenomaan antaa niin paljon kuin tarvitaan, joten kunnat eivät tarvitse kustannustehokkuutta.

Ja valtio ottaa lisää velkaa, jotta voidaan pyörittää maakuntia. Terveydenhoito sitten siihen päälle - ja sen pyörittämiseen lisää velkaa.

Tämä sopii kokoomukselle sopii nyt, kun ovat oppositiossa, mutta kun ovat taas hallituksessa, alkaa omien etujen tavoittelu niin kuin kaikilla muillakin. Ja välissä ollaan sitä mieltä, jolla on paras mahdollisuus voittaa vaalit.

Totta. On mielenkiintoista huomata, että oppositiosta löytyy aina halua kuunnella asiantuntijoita, mutta hallitus suhmuroi keskenään etuja sidosryhmille ohi asiantuntijoiden ja ohi tarpeen. Tämä pätee hallituksen kokoonpanosta riippumatta.

En oikeastaan ihmettele ettei poliitikot ja puolueet ole arvostusrankingissa korkealla. Eivät ne sitä ansaitsekaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niin, muutosta ei käytännössä tapahtuisi, koska jos maakuntavero ei riitä, valtio antaaa rahaa ja jos maakuntavero olisi liian korkea, valtio antaa rahaa.

On siinä se ero, että maakunnissa hankintoja tarvitaan vähemmän, kun jokaisen kunnan ei tarvitse erikseen pohtia kaikkia hankintoja. Minäkin olisin enemmän yliopistosairaaloiden mukaisesti tehtyyn alueratkaisuun, jossa hankintapaineet olisivat vielä vähäisempiä, mutta olen myös realisti ja ymmärrän päätökseen perustuvan poliittisia tavoitteita. Asiantuntijoiden näkemykseen on helppo tukeutua, koska asiantuntijoiden ei tarvitse olla tekemässä poliittisia päätöksiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On siinä se ero, että maakunnissa hankintoja tarvitaan vähemmän, kun jokaisen kunnan ei tarvitse erikseen pohtia kaikkia hankintoja. Minäkin olisin enemmän yliopistosairaaloiden mukaisesti tehtyyn alueratkaisuun, jossa hankintapaineet olisivat vielä vähäisempiä, mutta olen myös realisti ja ymmärrän päätökseen perustuvan poliittisia tavoitteita. Asiantuntijoiden näkemykseen on helppo tukeutua, koska asiantuntijoiden ei tarvitse olla tekemässä poliittisia päätöksiä.

Itse taas en ymmärrä Marinin sote-mallia lainkaan. Oli vaikea ymmärtää sotea Sipilän aikana, joskin ymmärsin paremmin, kuin Sipilän koulutuspolitiikan, jota en ymmärtänyt lainkaan. Taitaa itsessäni olla sellainen vika, että en ymmärrä poliitikkoja, jotka tekevät huonoja ratkaisuja, ja ovat kääntäneet katseet taaksepäin. Nyt tulisi katsoa toiseen suuntaan, eteenpäin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän kaikille puolueille kepua lukuunottamatta käy asiantuntijoiden viiden maakunnan sotemalli. Käsittämätöntä, että kuoleva maaseutukonservatiivipuolue vastaa tärkeimmästä uudistuksesta vuosikymmeniin.

Sote-uudistus tarvittiin, koska ikääntyvän väestön myötä kustannukset tulevat nousemaan järkyttävän paljon eikä siihen ole varaa. Tällä sote-mallilla ei edes yritetä hillitä kustannusten kasvua.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itse taas en ymmärrä Marinin sote-mallia lainkaan. Oli vaikea ymmärtää sotea Sipilän aikana, joskin ymmärsin paremmin, kuin Sipilän koulutuspolitiikan, jota en ymmärtänyt lainkaan. Taitaa itsessäni olla sellainen vika, että en ymmärrä poliitikkoja, jotka tekevät huonoja ratkaisuja, ja ovat kääntäneet katseet taaksepäin. Nyt tulisi katsoa toiseen suuntaan, eteenpäin.

Jokainen hallituskokoonpano on tähän asti katsonut väärään suuntaan. Kokoomuksella suunta oli eteenpäin, mutta kun katse oli koko ajan oikealle, ei kukaan huomannut edessä olevaa seinää. Ja eikö se sitä paitsi ole Kiurun (ja Lohen) sotemalli?
 

Analyzer

Jäsen
Huomenna on kyllä mielenkiintoinen päivä luvassa politiikan saralla.

Muutama veikkaus galluppeihin nähden.

Kepu saa paremman tuloksen kuin gallupit lupaa. Sinne 14-15 haarukkaan.

Persut vastaavasti jää sinne 16-17 paikkeille, mutta on kuitenkin kepua isompi. Kannattajat eivät jaksa raahautua uurnille. Toki tuloksena iso vaalivoitto silti.

Demarit niin ikään siellä 16-17 paikkeilla. Vuotoa vasemmistoliittoon ja vihreisiin.

Kokoomus on selkeä vaalivoittaja, mutta mielenkiintoista nähdä varsinkin Helsingissä paljonko liike nyt lyö kapuloita rattaisiin. 18,5-20 haarukassa kannatus.

Summa summarun pakka tiivistyy entisestään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaa lienee se, että kaikki puolueet ehkä lukuunottamatta Kokoomusta tulevat olemaan klassisia "torjuntavoittajia" puheissaan tuloksen julkistuttua. :)
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaa lienee se, että kaikki puolueet ehkä lukuunottamatta Kokoomusta tulevat olemaan klassisia "torjuntavoittajia" puheissaan tuloksen julkistuttua. :)
Eiköhän PS ole suurin vaalivoittaja eikä heidän tarvitse puhua torjuntavoitosta.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän PS ole suurin vaalivoittaja eikä heidän tarvitse puhua torjuntavoitosta.
Kun persujen lopullinen prosenttiosuus äänistä jää 2-3 prosenttiyksikköä alle viimeisimmän gallupin, niin varmasti jokut toimittajat yrittävät viritellä keskustelua romahduksesta ja vaalitappiosta. Ei vain sovi heidän maailmankuvaansa myöntää tuota tulossa olevaa nousua edelliseen kuntavaaliin verrattuna.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehdin siinä ja nuan tänään äänestämään. Eipä kyllä ole kauheasti kuntavaalit kiinnostaneet vaikka tietysti nämähän ovat oikeasti tärkeät vaalit - toki nopeasti huomattava osa valtaa sitten siirtyykin maakuntiin eli ehkäpä sitten niitä vaaleja jaksaa seurata enemmällä kiinnostuksella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiköhän PS ole suurin vaalivoittaja eikä heidän tarvitse puhua torjuntavoitosta.
Näinpä. Ja näissä asioissa kaikkinainen vertailu Soinin PS:ään onkin erittäin ok nyky-PS:n mielestä, joskin muuten se on ihan outo puolue, koskaan ikinä kuulleetkaan, joka esim. 2015 syksyllä oli maan hallituksessa...
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinpä. Ja näissä asioissa kaikkinainen vertailu Soinin PS:ään onkin erittäin ok nyky-PS:n mielestä, joskin muuten se on ihan outo puolue, koskaan ikinä kuulleetkaan, joka esim. 2015 syksyllä oli maan hallituksessa...
Tämähän pätee myös muiden puolueiden kannattajiin. Tilanteesta riippuen vertaillaan nykypersuja Soinin persuihin, ja yhtäkkiä sitten Halla-Ahon persut onkin ”täysin eri puolue”

Toivottavasti minun viimeinen ”mutku muutkin” -viestini palstalle. Varsinkaan kun en persuja äänestä. Kokoomuksen ehdokkaan numeron kävin laittamassa. Yleensä äänestän nuorta henkilöä, mutta nyt ääni meni selvästi itseäni vanhemmalle ehdokkaalle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämähän pätee myös muiden puolueiden kannattajiin. Tilanteesta riippuen vertaillaan nykypersuja Soinin persuihin, ja yhtäkkiä sitten Halla-Ahon persut onkin ”täysin eri puolue”
Totta puhuen harvemmin olen tuota jälkimmäistä nähnyt, ehkäpä sitten siellä oikealla päin, joskin kyllähän tämä kääntyy siihen, että ne taannoiset "yleiset syyt" Halla-ahon PS:n hylkäämiseen porvarihallituksessa on nyt todellakin kaivettu syvälle ja tikulla silmään joka niitä muistelee.

Anyway, toivoisin että PS olisi hallituksessa ek-vaalien jälkeen, mielenkiintoista vaan nähdä että menevätkö.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Eiköhän PS ole suurin vaalivoittaja eikä heidän tarvitse puhua torjuntavoitosta.
Minä en muuten ikinä ole ymmärtänyt, mikä voitto se on, jos ääniosuus/paikkamäärä nousee suhteessa edellisvaaleihin. Kunnon Nuori Suomi -kieltä.
 
Tampereella vihervasemmisto on hyökännyt raivokkaasti somessa Liberaalien kimppuun. Kauhea ulina että miksi pyritte heikentämään kuntalaisten palveluja?
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkohan nyt Sinisen Tulevaisuuden hautajaiset? En usko tuon puolueen saavan yhtään edustajaa yhteenkään valtuustoon.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onkohan nyt Sinisen Tulevaisuuden hautajaiset? En usko tuon puolueen saavan yhtään edustajaa yhteenkään valtuustoon.
Valtakunnallisesti 70 ehdokasta. Se kertoo kaiken. Lonkalta heittäisin myös, että noista yli puolet on pk-seudulla. Jos yhdenkin ehdokkaan saavat läpi, sitä voidaan kutsua vaalivoitoksi.

 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Voitko lyhyesti määritellä mikä on vaalivoitto?
Eduskunta- ja eurovaaleissa paikkamäärältään suurin puolue on vaalivoittaja. Kuntavaaleissa suurimman ääniosuuden kerännyt puolue.

Kuntavaaleissa on toki se twisti, että kepu on hamaan tappiin saakka suurin kuntapuolue.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Myös vaalivoitto voidaan määritellä, jos puolue on onnistunut kasvattamaan äänimäärtään tai eduskuntapaikkoja vaaleissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös