Kunnallisvaalit 28.10.2012

[Midnight Rambler]

Eli siis kuntien välinen työnjako on teema, josta ei keskustella. Ei joka kunnan pidä olla samanlainen, vaan ne pitää profiloitua samalla tavalla kuin Stockmann ja Ikea ovat profiloituneet erilaisiksi ostospaikoiksi.

Tässä on muuten totuuden siementä aika paljon. Nykyään on aika huvittavaa ja säälittävää, että jokainen harmaa pikkukaupunki julistaa aikovansa tulla joksikin tietotekniikkavetoiseksi innovaatiokeskukseksi. Sitten satsataan näihin asioihin vailla mitään realismia ottaen huomioon esimerkiksi resurssit ja maantieteellinen sijainti ja hups, vituiksihan se meni.

Joillakin paikkakunnilla tämä on puolestaan jo tajuttu ja "brändätty"(hyi miten inhottava sana) itsensä täysin eri tavoin. Esimerkiksi maatalousvetoiset Juva ja etenkin Kiuruvesi painottavat olevansa luomun sekä lähiruoan tuottajia ja monia sikäläisiä alan yrityksiä onkin alettu suosia laajemmin jopa maakunnan rajojenkin ulkopuolella (Milletti, Rapion Mylly jne). Tuo nyt siis yhtenä pienenä esimerkkinä, mutta kai niitä on enemmänkin. Osoitus silti siitä, että mitään teknopolista on ihan turha alkaa rakentamaan jokaiselle pellolle.

 

[Snakster]

Sen sijaan kunnat voisivat ja niiden pitäisi korottaa päivähoidosta perittäviä maksuja. Samat perheet, jotka nostavat kotihoidontukea, lapsilisää ja pitävät lapsiaan "liian halvalla" päivähoidossa pistävät vuodessa 2000 euroa kiinni ulkomaanmatkaan. Rahaa siis olisi maksaa myös merkittävämpi osuus palveluista, joita käyttää.

Mikä sinusta olisi sopiva päivähoitomaksun määrä? Nythän suurin maksuluokka maksaa reilut 250 euroa kuussa. Päivähoidon kustannukset kunnalle ovat pääkaupunkiseudulla sellaiset reippaat kymppitonnin vuodessa.

Entä pitääkö esiopetuksen olla nykyiseen tapaan maksutonta? Ja mikä olisi oikea ikä aloittaa koulutusjärjestelmään kuuluvien maksuttomien palvelujen käyttö?

 

[Pavlovin Koira]

Sen sijaan kunnat voisivat ja niiden pitäisi korottaa päivähoidosta perittäviä maksuja. Samat perheet, jotka nostavat kotihoidontukea, lapsilisää ja pitävät lapsiaan "liian halvalla" päivähoidossa pistävät vuodessa 2000 euroa kiinni ulkomaanmatkaan. Rahaa siis olisi maksaa myös merkittävämpi osuus palveluista, joita käyttää.

Eivät ainakaan nosta kotihoidontukea. Sen nostamisen ainoa edellytys kun on että alle 3-vuotias lapsi ei ole päivähoidossa.

Muutenkin pitäisin työssäkäynnin kannustimien kannalta päivähoitomaksujen korotusta hyvin kyseenalaisena asiana.

Sivuhuomautus vielä: Kahden aikuisen ja kahden lapsen perheessä 2000 euroa ei kyllä oikein riitä ulkomaanmatkaan, ainakaan mihinkään aurinkolomaan. Muistaakseni viime talviloman Fuerteventuran reissu maksoi meiltä 2 500 euroa (siis matkat ja majoitus) ja se oli about halvin mahdollinen mitä sille viikolle oli saatavissa.

 

[Toejoen Veikko]

Päivähoidon kustannukset kunnalle ovat pääkaupunkiseudulla sellaiset reippaat kymppitonnin vuodessa.

10 000 euroa/vuosi? Ilmeisesti tarhatädit ovat ilmaiseksi töissä ja kiinteistöistä ei ole lainkaan kuluja.

Entä pitääkö esiopetuksen olla nykyiseen tapaan maksutonta? Ja mikä olisi oikea ikä aloittaa koulutusjärjestelmään kuuluvien maksuttomien palvelujen käyttö?

En pidä sitäkään välttämättömänä. Koulutus voi edelleen olla maksutonta, mutta tarvetta 9-luokkaiselle peruskoululle voisi miettiä uudelleen.

Muistaakseni viime talviloman Fuerteventuran reissu maksoi meiltä 2 500 euroa (siis matkat ja majoitus) ja se oli about halvin mahdollinen mitä sille viikolle oli saatavissa.

Eli fyrkkaa löytyy maksaa hivenen enemmänkin esim. päivähoidosta?

 

[Pavlovin Koira]

Eli fyrkkaa löytyy maksaa hivenen enemmänkin esim. päivähoidosta?

No lapset eivät enää ole päivähoidossa (melkoinen säästö muuten tuli tuosta kouluun siirtymisestä) mutta periaatteessa olisi. Muistaakseni silloin kun molemmat lapset olivat päivähoidossa oli maksu enimmillään 380 euroa. Aika kova summa se minusta oli, mutta isoin epäkohta oli mielestäni se että meitä reilusti pienituloisemmatkin ihmiset joutuivat sen maksamaan. Ylimpään maksuluokkaan kun "pääsee" käytännössä jokainen joka käy töissä.

Itse näen päivähoitomaksut haittaverona työssäkäymiselle siinä missä tuloveron. Eli niiden nostaminen nostaa aina sitä summaa jolla on kannattava tehdä töitä ja tuottaa hyvinvointia tälle maalle.

 

[LaTe_Show]

10 000 euroa/vuosi? Ilmeisesti tarhatädit ovat ilmaiseksi töissä ja kiinteistöistä ei ole lainkaan kuluja.

Taitaa olla (reilut)10000€/vuosi/lapsi.

 

[Toejoen Veikko]

Itse näen päivähoitomaksut haittaverona työssäkäymiselle siinä missä tuloveron.

Millä päivähoidon kulut sitten pitää kattaa? Vai kannatatko noin yleisemminkin maksuttomia palveluita?

 

[Pavlovin Koira]

Millä päivähoidon kulut sitten pitää kattaa? Vai kannatatko noin yleisemminkin maksuttomia palveluita?

Maksuilla + veroilla niin kuin nykyisinkin. Haittaverohan ne ovat mutta välttämätön sellainen. Kyse onkin tasapainoilusta siinä mikä on maksujen optimitaso ts. millä tasolla niistä saatava hyöty alkaa vähetä (esim. jos päivähoitomaksu nousee niin suureksi että pienipalkkaisille on kannattavampaa pysyä kotona kuin mennä töihin).

En kannata maksutonta päivähoitoa. Maksuttomia palveluja joltakin osin kyllä. En olisi valmis laittamaan peruskouluja ja kirjastoja maksullisiksi.

 

[Toejoen Veikko]

En kannata maksutonta päivähoitoa. Maksuttomia palveluja joltakin osin kyllä. En olisi valmis laittamaan peruskouluja ja kirjastoja maksullisiksi.

Olisitko valmis lyhentämään peruskoulua vuodella tai parilla? Jostain pitää säästää ja jotenkin pitää saada ihmisten työurat pidemmiksi.

 

[13~]

jotenkin pitää saada ihmisten työurat pidemmiksi

- luovutaan pakollisesta asevelvollisuudesta
- luovutaan yliopistojen pääsykokeista
- ilmainen opetus ainoastaan kandiksi asti
- yliopistosta ulos, jos ei valmistu kandiksi neljässä vuodessa

 

[Pavlovin Koira]

Olisitko valmis lyhentämään peruskoulua vuodella tai parilla? Jostain pitää säästää ja jotenkin pitää saada ihmisten työurat pidemmiksi.

Luojan kiitos olen ihan vain tavallinen riviäänestäjä eikä minun tarvitse vakavasti tuollaisia pohtia. Äkkiseltään sanoisin että en. Varsinkin pojat ovat kuitenkin koko peruskouluiän aika lapsia.

Sen jälkeistä koulutusta kyllä, esim. kaikkiin ammatteihin ei tarvita kolmen vuoden koulutusta. Lukion käymiseenkin pitäisi kolme vuotta olla maksimi eikä minimiaika. Mikä helvetin idea siinä muuten on että nykyään lukiolaiset käyvät järjestään yo-kirjoitukset useassa osassa? Ei sen koko paskan hoitaminen 3:n vuoden keväällä minusta mitenkään ylivoimainen homma aikoinaan ollut. Älytöntä että tuota pitää nykyään venyttää vielä seuraavaan syksyynkin.

Yliopistoissa pitäisi periä lisämaksua niiltä lukukausilta jolloin opiskelija ei suorita mitään opintoja vaan ainoastaan on yliopiston kirjoilla.

Myöhemmästä päästä pitäisi lopettaa yhteiskunnan subventiot työkykyisten ihmisten varhaiselle eläkkeellä jäämiselle.

 

[Toejoen Veikko]

- yliopistosta ulos, jos ei valmistu kandiksi neljässä vuodessa

Ja sen jälkeen syrjäytyy, kun ei saakaan mieleistään tekemistä ja vika on yhteiskunnan.

Luojan kiitos olen ihan vain tavallinen riviäänestäjä eikä minun tarvitse vakavasti tuollaisia pohtia.

Eikö kaikkien tarvitse? Pohjimmiltaan tässä on kyse juuri siitä, että sysätään vastuuta muille.

Varsinkin pojat ovat kuitenkin koko peruskouluiän aika lapsia.

Noin se monesti on. Vaan onko kyseessä biologinen asia vai järjestelmän ja kulttuurin aikaansaama?

 

[Pavlovin Koira]

Pohjimmiltaan tässä on kyse juuri siitä, että sysätään vastuuta muille.

Siitähän edustuksellisessa demokratiassa on kyse.

Poikien ja tyttöjen eroissa on kyllä kyse iha biologisistakin eroista. Kandee nyt vaikka muistella itsen ja muiden poikien fyysistä kehittyneisyyttä joskus 12-15 vuoden iässä vs. saman luokan tytöt. Olihan siinä eroa.

 

[Lelu26]

Kyllä me Persuja äänestetään ihan sen takia että saadaan ravisteltua tätä hyväveli porukkaa ja että saadaan vähän järkeä päätöksiin tässä taloustilanteessa. Nyt täällä Oulussa tehdään taas kiireellä päätöksiä ennen uutta valtuustokautta ja valitaan loppuja johtajista liikelaitoksille mitkä johtaja valinnat on jo yhdesti kustu. Oulussa muutenkin on tämä Kaupungin johtajiston hierarkia mielenkiintoinen, on kolme apulaiskaupunginjohtajaa sen yhden kaupunginjohtajan tueksi ja viellä johtajien johtaja!! voi hyvää päivää...

 

[Toejoen Veikko]

Poikien ja tyttöjen eroissa on kyllä kyse iha biologisistakin eroista. Kandee nyt vaikka muistella itsen ja muiden poikien fyysistä kehittyneisyyttä joskus 12-15 vuoden iässä vs. saman luokan tytöt. Olihan siinä eroa.

Poikien ja tyttöjen biologiset erot eivät selitä sitä, että nuorimpien työntekijöiden kohdalla taipumus saapua töihin työajan alkamisen jälkeen on liian yleistä. Mielestäni tuo on järjestelmän ja kulttuurin luomaa, ei biologian.
Nykyisen kaltainen peruskoulu on eri aikakauden tuote ja sitäkin olisi syytä kehittää enemmän nykyaikaa vastaavaksi. Peruskoulun alkuaikoina yhteiskunta oli sellainen, että töitä riitti osaamattomillekin. Nykyään kaivataan enemmän osaamista. Siksi lapset ja nuoret pitää nykyistä paremmin saada oppimaan. Ei pelkästään olemaan.

 

[Snakster]

Taitaa olla (reilut)10000€/vuosi/lapsi.

Just näin. Pannaas nyt kuitenkin vielä täsmälliset luvut kuuden suurimman kaupungin osalta. Luvut ovat laskennallista lasta kohden, eli alle 3-vuotiaiden osalta luku pitää kertoa 1,4:lla. Lähteenä kuusikkokuntien vuoden 2011 vertailu:

Helsinki 9907
Espoo 10459
Vantaa 9216
Turku 9675
Tampere 9104
Oulu 8452


Tänään Hesarista selvisi, että Helsingissä päivähoidon koko kustannukset ensi vuodelle budjettiesityksen mukaan ovat 347 miljoonaa, eli 8 % koko kaupungin budjetista. Tämä tosin sisältää myös kotihoidon tuen ja yksityisen hoidon tuen, mutta yhtä kaikki, aika merkittävästä palvelusta on kunnan varojen käytön suhteen kyse.

Toejoen veikko on ehdottanut lääkkeeksi päivähoitomaksujen korotusta. Onko muita avauksia asian tiimoilta?

 

[Toejoen Veikko]

Toejoen veikko on ehdottanut lääkkeeksi päivähoitomaksujen korotusta. Onko muita avauksia asian tiimoilta?

Vain osaksi. Mitä kaikkea listaamiisi summiin sisältyy? Miten ylläolevia lukuja saataisiin pienemmiksi?

 

[Snakster]

Vain osaksi. Mitä kaikkea listaamiisi summiin sisältyy? Miten ylläolevia lukuja saataisiin pienemmiksi?

Henkilöstökustannukset näyttävät tuon Kuusikko-raportin mukaan olevan noin 70%, tilakustannukset 15% ja sitten ateria, siivous, tarvike yms kulut loput.

Hintaa saisi varmaan pienemmäksi lähinnä potkimalla jengiä pihalle ja kasvattamalla ryhmäkokoja tai sitten tunkemalla lapset nykyistä pienempiin tiloihin. Eli lakia rikkomatta tuo tuskin onnistuu.

Mutta jos aihe kiinnostaa enemmän, niin noiden kuuden kaupungin kattavat tiedot löytyvät täältä: Kuusikkokunnat

 

[#76]

Päivähoitomaksut on mielenkiintoinen tekijä. Miksi niiden kohdalla pohditaan maksun osuutta todellisiin kuluihin, mutta monessa muussa asiassa käyttömaksut on varsin olemattomat?

Asia tuli aiemmin ajankohtaiseksi, kun kuopus syntyi. Tarhasta kehotettiin suoraan esikoinen minimitunneilla ja päivillä, ettei mene tarhapaikka. Alueella reilun 100 lapsen vaje paikoissa ja mikäli oltaisiin otettu esikoinen täysin pois, niin kumpikin lapsi olisi joutunut sitten kesken vuoden hakemaan paikkaa uudestaan. Nyt esikoinen ollut koko tarhauransa samassa ryhmässä ja kuopus pääsi samaan ryhmään. Hoitopaikkatakuu olisi toiminut, esikoisen osalta, jos olisi palannut elokuussa takaisin, mutta se olisi tarkoittanut yli puolen vuoden lisäkotona oloa vaimolle, joten teimme taloudellisen ratkaisun. Menetimme Espoo-lisän ja maksoimme esikoisesta minimimaksut.

"Toinen vanhempi kotona ja lapsi tarhassa" herättää tunteita, mutta kattaa monia erilaisia tilanteita. Varmasti joku lorvii himassa, mutta yhtä varmasti joukossa on on myös tapauksia, joissa kuopus keisarinleikataan ja lapsen äiti joutuu nostokieltoon muutamaksi kuukaudeksi tai tulee rajuja repeämiä synnytyksessä tai kuopuksella menee aikaa oppia normaali päivärytmi.

 

[Reverent]

Kokoomus. Aina olen samaa puoletta äänestny enkä oo ajatellu mieltäni muuttaa. Persuillakin on kyllä jotain järkeviä mielipiteitä. Demarien keskinkertaisuus ja kepulaisten kierous vituttaa. Punavihreitä saati kommunisteja, never.

 

[Johannes]

Helsinki-gallup/HS 7.10.2012

Hesari on teettänyt gallupin Helsingin vaalitilanteesta, muutama viikko ennen vaaleja. Haastattelut on tehty 25.9.-3.10.2012 ja otos on 1041 henkilöä.
Tulokset:
Kok 27,5% ja 24 paikkaa (-2)
Vihr 17,9% ja 16 paikkaa (-5)
Sdp 17,8% ja 15 paikkaa (-1)
PS 12,9% ja 11 paikkaa (+7)
Vas 9,5% ja 8 paikkaa (+1)
Rkp 5,7% ja 5 paikkaa (0)
Kesk 4,1% ja 3 paikkaa (0)
Kd 2,5% ja 2 paikkaa (0)
Muut 2,1% ja 1 paikka (0)

PS saa ns. jytkyn kuntavaaleissa 2012 Stadissa, jos porukat äänestävät, kuten gallup kertoo. Vihreät tipahtaa taistelemaan kakkospaikasta Sdp kanssa. Iso muutos on se, että kok, vihr ja sdp häviäisivät yhteensä 8 valtuustopaikkaa, joten joutuvat tekemään isot päätökset aina jonkun kolmannen puolueen kanssa, kun enemmistöön ei riitä enää esim. kok+vihr tai kok+sdp. Helsingin päätöksenteko vaikeutuu, kun valta Helsingin valtuustossa hajoaa useamman ison ja keskisuuren puolueen kesken kuin tähän saakka. Tietysti, jonkun todellisen taustavaikuttajan omaan "talliin" kuuluu henkilöitä kaikista isoista puolueista, kuten ennenkin, joten muutos lienee näennäinen.

 

[Kaukalon laidalla]

Tein Helsingin vaalikoneen ja tulos oli kärjen osalta seuraava:

Heta Välimäki, SDP (75%)
Kristiina Kokko, Kok (72%)
Pilvi Torsti, SDP (72%)

Välimäki näkyy olevan Hkin liikuntalautakunnan puheenjohtaja. Not bad, häntä voisi äänestääkin.

Hesarin gallup oli kiinnostava, vihreät saattavat dyykata ihan kunnolla. Se olisi piristävää, sen verran ylimieliseksi puolue on ryhtynyt pääkaupungissa.

 

[Nikke]

Kyllä kait päivähoitomaksuja voisi hieman korottaa. On siinä tosin se ongelma että jos niitä paljon hinataan ylöspäin ollaan taas tekemässä työntekoa ns vähemmän kannattavaksi kuten Pavlovin Koira totesi. Siinä mielessä pienet päiväkotimaksut ohjaavat mielestäni kyllä siihen että työelämään palataan nopeammin.

Säästökohteita luulisi kyllä löytyvän helpommin vaikka virastoja yhdistämällä ja palveluja ulkoistamalla.

 

[KotkaSydän]

Jos mielipidemittaukseen on uskominen, Perussuomalaiset tulevat kuntavaaleissa nousemaan Oulun vaalipiirin toiseksi suurimmaksi puolueeksi: Perussuomalaisille tulossa kuntajytky Oulun vaalipiirissä Kaleva.fi

Tämän gallupin mukaan puolueiden suuruusjärjestys Oulussa olisi seuraavanlainen:

1. Keskusta 37,9%
2. Perussuomalaiset 17,5%
3. Kokoomus 13,4%
4. Vasemmistoliitto 11,2%
5. SDP 8,8%
6. Vihreät 7,7%
7. KD 1,9%

Kaikki muut puolueet siis menettävät ääniä, paitsi PS ja Vihreät. Eniten äänestäjiä PS:n leiriin on tainnut valua Kokoomukselta (jota itsekkin viime kunnallisvaaleissa äänestin), joka tippuu kolmoseksi. Myös iso osa SDP:n ja Keskustan kannattajia on ilmeisesti vaihtanut leiriä. Mielipidemittauksen ollessa kyseessä, ei tietenkään vielä kovin dramaattisia johtopäätöksiä kannata vedellä, mutta suunta on lupaava. Huomioitava on vielä, että tällä tuloksella oppositiopuolueilla yhteensä olisi Oulussa yli 50% kannatus.

 

[benicio]

Olen tässä odotellut, että koska kuntani muitten puolueitten ehdokkaat tulee vaalikoneeseen, mutta nyt tajusin että perkele, eihän niitä ole eikä tule. Esimerkiksi vasemmistoliitolla ei ole yhtään ehdokasta, vihreillä huimat 3 ehdokasta, jytkykin jäänee vajaaksi neljän ehdokkaan kanssa. Keskustalaisia on melkein puolet ehdokkaista. Helppoa siis.
Eduskuntavaaleissakin eräs keskustalainen ehdokas sai about viisi kertaa enemmän ääniä kuin toiseksi äänestetyin.