Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[asyouwere]

Tulin tähän ketjuun reilun kuukauden tauon jälkeen ja yllätys oli suuri että vieläkin maristaan Jordanin sopimuksesta. Oli tiedossa, että muiden joukkueiden faneja harmittaa tämän tason sepän saapuminen Lahteen, koska muitakin liigaseuroja oli perässä. Marinan mittakaava kuitenkin yllätti allekirjoittaneen. Itse en tähän keskusteluun tämän enempää osallistu.

Olikos meillä tästä jotain faktantynkää olemassa?

 

[Wenzel]

tai vähintäänkin arveluttava.

Tätä ei sovi kieltää. Etenkin nyt kun tuon Ivan Fedotovin saaman muutaman kuukauden pelikiellon jälkeen on selvää, että IIHF käsittelee kaikki nuokin tilanteet tapauskohtaisesti, eikä millään yleisellä päätöksellä lyö parin tai kolmen vuoden pelikieltoja automaattisesti kuten pelaajayhdistyksen varapuheenjohtaja Frans Tuohimaa keväällä 2022 maalaili. Varmasti Jordan olisi siis saanut selitettyä IIHF:lle oman kantansa ja todisteensa yrityksistään purkaa sopimus jos Amur olisi ihan tosissaan tehnyt valituksen jostain sopimusrikkomuksesta, ja päässyt näin joko täysin ilman rangaistusta tai enintään samanlaisella muutaman kuukauden mittaisella pelikiellolla. Nyt Jordanin toiminta ymmärrettävästi näyttää kyseenalaiselta, kun mies ensin poistuu Venäjältä jo ennen Pekingin olympialaisten jääkiekon miesten turnauksen alkua KHL:n laittaessa runkosarjan säppiin koronatartuntojen takia helmikuun kolmantena päivänä, ja sitten palaa kyseiseen maahan puoli vuotta myöhemmin. Tässä mielessä hieman kieltämättä kärähtää sieraimiin se, että mies olisi tullut katumapäälle syksyn aikana ja sitten poistunut takavasemmalle tilaisuuden saatuaan kun on tajunnut, mitä onkaan tullut tehtyä.

Jordan on oman kertomuksensa asiasta antanut, ja se toinen osa kertomuksesta on Amurin seurajohdolla. Jossain siellä välissä on sitten se totuus miten asiat on menneet, mitä kukaan ulkopuolinen ei koskaan tule tietämään. Siinä mielessä kritiikki ja arvostelu Jordanin siirtymisestä Pelicansiin on täysin ymmärrettävää. Toisaalta myös sen puolustamisenkin ymmärtää nykyisten tietojen valossa. Se tuskin puolestaan yllättää enää ketään menneen kevään jälkeen, että Pelicans organisaationa liikkuu harmaalla alueella. Lahdessa se on ollut selvää jo vuosien ajan.

 

[MarkoPalo]

Tulin tähän ketjuun reilun kuukauden tauon jälkeen ja yllätys oli suuri että vieläkin maristaan Jordanin sopimuksesta. Oli tiedossa, että muiden joukkueiden faneja harmittaa tämän tason sepän saapuminen Lahteen, koska muitakin liigaseuroja oli perässä. Marinan mittakaava kuitenkin yllätti allekirjoittaneen. Itse en tähän keskusteluun tämän enempää osallistu.

Tämä nyt on täyttä pötyä. Pelicansin Jordan -hankinnasta "maristaan" siksi, koska vain Pelicans on ainoana suomalais- tai ruotsalaisseuroista, ainakin pääsarjatasolla, organisaationa niin mätä, että värvää riveihinsä seurojen keskinäisistä sopimuksista huolimatta sellaisen KHL -taustaisen pelaajan, jonka ei sivistysvaltioissa pitäisi enää pelata.

Tässä ei todistustaakka sen suhteen, että Jordan ei millään päässyt Amur -sopimuksestaan irti, ole millään Jatkoajan palstalaisilla, vaan selityksen velkaa on Pelicans. Ryhdikkäintä Pelicansilta olisi selkeä anteeksipyyntö muilta ja Jordanin sopimuksen purkaminen. Muu on säälittävää ja noloa pelleilyä

 

[Kuopionkukko]

Tämä nyt on täyttä pötyä. Pelicansin Jordan -hankinnasta "maristaan" siksi, koska vain Pelicans on ainoana suomalais- tai ruotsalaisseuroista, ainakin pääsarjatasolla, organisaationa niin mätä, että värvää riveihinsä seurojen keskinäisistä sopimuksista huolimatta sellaisen KHL -taustaisen pelaajan, jonka ei sivistysvaltioissa pitäisi enää pelata.

Tässä ei todistustaakka sen suhteen, että Jordan ei millään päässyt Amur -sopimuksestaan irti, ole millään Jatkoajan palstalaisilla, vaan selityksen velkaa on Pelicans. Ryhdikkäintä Pelicansilta olisi selkeä anteeksipyyntö muilta ja Jordanin sopimuksen purkaminen. Muu on säälittävää ja noloa pelleilyä

Ei Pelicans mitään anteeksipyyntöä tee saati pura sopimusta koska lahtelaisilla ei ole hankinnan suhteen mitään ongelmia. Nupe ja Miihkali siellä sytyttelee vaan sikareita ruplaseteleillä ja mukavaa veren makua tulee savuun samalla. Siinä sivussa voidaan ajella tivoliautoilla seinään ja soitella vaimonhakkaajalle kuulumisten perään.

 

[MC88]

Kyllä on nämä Kalakukot ja Marko Palot menettänyt yö unet yhden pelaajan takia… pitäisiköhän vaan antaa poikien pelata, tää on vaan lätkää

 

[Anu Saukko]

pitäisiköhän vaan antaa poikien pelata, tää on vaan lätkää

Sieltä klassinen. Ilmeisesti Lahdessa ajatellaan näin, kun tällaisia pelaajia palkataan.

Alkaa olemaan jo koko Liigalle melkoinen mainehaitta, kun yksi organisaatio ei ymmärrä urheilun tai jääkiekon yhteiskunnallista merkitystä.

Pitäisikö "Michal Jordanille kenkää" -ketju avata Liigan yleiselle puolelle? Haitta koko Liigalle alkaa olemaan niin suuri, että asia on pian koko Liigan asia.

 

[Kuopionkukko]

Kyllä on nämä Kalakukot ja Marko Palot menettänyt yö unet yhden pelaajan takia… pitäisiköhän vaan antaa poikien pelata, tää on vaan lätkää

Ja ukrainassa on vain pieni väärinymmärrys käynnissä

 

[FastEnd]

Sieltä klassinen. Ilmeisesti Lahdessa ajatellaan näin, kun tällaisia pelaajia palkataan.

Alkaa olemaan jo koko Liigalle melkoinen mainehaitta, kun yksi organisaatio ei ymmärrä urheilun tai jääkiekon yhteiskunnallista merkitystä.

Pitäisikö "Michal Jordanille kenkää" -ketju avata Liigan yleiselle puolelle? Haitta koko Liigalle alkaa olemaan niin suuri, että asia on pian koko Liigan asia.

Tämä kommentti se vasta klassinen oli... ja tämä aihe saa jäädä osaltani tähän.

 

[wunderveba]

Sieltä klassinen. Ilmeisesti Lahdessa ajatellaan näin, kun tällaisia pelaajia palkataan.

Alkaa olemaan jo koko Liigalle melkoinen mainehaitta, kun yksi organisaatio ei ymmärrä urheilun tai jääkiekon yhteiskunnallista merkitystä.

Pitäisikö "Michal Jordanille kenkää" -ketju avata Liigan yleiselle puolelle? Haitta koko Liigalle alkaa olemaan niin suuri, että asia on pian koko Liigan asia.

Jättimäinen peukku "Michal Jordan byebye!" -ketjulle!

 

[MarkoPalo]

Tämä kommentti se vasta klassinen oli... ja tämä aihe saa jäädä osaltani tähän.

Niin...hyödytöntä tällaista on kieltämättä jatkaa. Selvästi Pelicans -kannattajille on ihan OK, että suosikkiseuransa ei liigaseurojen keskinäisestä solidaarisuudesta ja yhteisistä sopimuksista välitä. Lahtelainen jääkiekko on siis alkavalla kaudella kuin Viktor Orbanin johtama Unkari EU:ssa ja NATO:ssa, musta lammas.

Häpeällistä, etenkin kun Pelicans -organisaation "alkukotina" voi perustellusti pitää legendaarista Viipurin Reipasta!

Toki, eihän sille voi mitään, että jääkiekkokulttuuri ja -ymmärrys vaikuttaa tuossa hiihtokaupungissa olevan erittäin ohutta..Yleisestä moraalista puhumattakaan

 

[Ötökkä]

Kyllä on nämä Kalakukot ja Marko Palot menettänyt yö unet yhden pelaajan takia… pitäisiköhän vaan antaa poikien pelata, tää on vaan lätkää

Tässä asiassa itseasiassa on mielestäni kyse enemmästä kuin lätkästä. Nyt on kyse arvoista. Jos Lahdessakin ajateltaisiin että "lätkä on vain lätkää" niin siellä harmaalla alueella ei tarvisi liikkua ja tehdä noin kyseenalaista pelaajahankintaa menestyksen vuoksi.

 

[mas59]

Tässä asiassa itseasiassa on mielestäni kyse enemmästä kuin lätkästä. Nyt on kyse arvoista. Jos Lahdessakin ajateltaisiin että "lätkä on vain lätkää" niin siellä harmaalla alueella ei tarvisi liikkua ja tehdä noin kyseenalaista pelaajahankintaa menestyksen vuoksi.

Ötäkälle ja muutamalle muulle:
Palaajahankinta on SINUN mielestäsi kyseenalainen. Mitään sopimusta , lakia tai sääntöä hankinta ei riko!
Lisäksi hankinta on ymmärtääkseni ENEMMISTÖN mielestä hyväksyttävä.

Paljon melua niin monelta asioiden kaikkia puolia tietämättömiltä turhaan

Jordan on tähän asti osoittautunut hienoksi mieheksi ja yhdeksi liigan parhaista jääkiekkoilijoista. Varmasti monipuolisin puolustaja liigassa (minun näkemistäni)

Eli eiköhän rauhoituta! Asiaan voi varmasti palata JOS jotain lakia on rikottu Pelicansin toimesta. Mutta rikkomuksesta pitää olla länsimaisessa demokratiassa NÄYTTÖ. Yhtään todistetta ei tässä ketjussa ole... tai ainakaan minä en ole nähnyt.

Alkakoon pelit ja paras voittakoon

 

[Brooklyn]

Ötäkälle ja muutamalle muulle:
Palaajahankinta on SINUN mielestäsi kyseenalainen. Mitään sopimusta , lakia tai sääntöä hankinta ei riko!
Lisäksi hankinta on ymmärtääkseni ENEMMISTÖN mielestä hyväksyttävä.

Olet vissiin vähän hitaampi kaveri, jos lainaamaasi viestiin vastaat juridiselta pohjalta. Kirjoittamasi pitää kuitenkin viimeiseen virkkeeseesi saakka paikkansa. Enemmistön osalta - no, itse uskon todella vahvasti että kysyttäessä se asettuu tuomitsevalle linjalle.

Paljon melua niin monelta asioiden kaikkia puolia tietämättömiltä turhaan

Keskustelupalstalle toki tämä "melu" kuuluu, ja tässä ketjussa on varsin asiallisesti asiasta keskusteltu. Se, että se menee ihon alle ei oikeastaan kerro kuin yhdestä asiasta. Arvaatko jo mistä?

Jordan on tähän asti osoittautunut hienoksi mieheksi ja yhdeksi liigan parhaista jääkiekkoilijoista. Varmasti monipuolisin puolustaja liigassa (minun näkemistäni)

Millä tavalla hienoksi mieheksi? Tuki pelaamisellaan Putinin KHL:ää kauemmin kuin suurin osa muista KHL:n ulkomaalaispelaajista jotka sodan syttymishetkellä vietti aikaa banaanivaltiossa. Ja meni vielä sinne takaisin pelaamaan. Kyllä allekirjoittanutta kiinnostaa mitkä kaikki Jordanin Suomessa esittämät tempaukset sinun silmissäsi hänestä tekee korostetusti "hienon miehen".

Liigassa aivan eturivin pelaaja tasoltaan varmasti ainakin ennakkoon, siitä ei saada debattia.

Eli eiköhän rauhoituta! Asiaan voi varmasti palata JOS jotain lakia on rikottu Pelicansin toimesta. Mutta rikkomuksesta pitää olla länsimaisessa demokratiassa NÄYTTÖ. Yhtään todistetta ei tässä ketjussa ole... tai ainakaan minä en ole nähnyt.

Alkakoon pelit ja paras voittakoon

Voi paholaisen puolukat sentään, mitä settiä! Massiivinen respect äijälle tästä. Jauhot ihan totaalisesti suuhun.

 

[HeroForSale]

Tuosta äänestykseen, jossa saadaan selvyys siitä, mikä on suurimman osan mielipide kuumana käyvään aiheeseen.

 

[Spine]

Tuosta äänestykseen, jossa saadaan selvyys siitä, mikä on suurimman osan mielipide kuumana käyvään aiheeseen.

Lahtelaisilla on aika mielenkiintoinen ENEMMISTÖ...

 

[aave]

Ehkä sellainen yksi puolittainen mielipide vielä tähän aiheeseen.

Pelicansin tiedotuslinja on ollut kautta historian lievästi sanottuna omintakeinen. Omillekaan ei aina viitsitä viestiä ja oman kaupungin sanomalehtikin on joutunut pannaan omistajan toimesta kun on nostettu vääränlaisia aiheita keskusteluun.

Jordanin osalta mennään siis normaalin tiedotustyylin mukaan eli omille faneille tässä ei ole mitään uutta. Jordanin tuloa Pelicansiin ja taustatekijöitä on kommentoinut vain toimitusjohtaja kerran ja totuttuun tapaan se ei ihan putkeen mennyt. Siinä olisi ollut mahdollisuus paikata julkisuuskuvaa ja ottaa kantaa tyyliin "Jordan yritti koko kevään päästä irti sopimuksestaan, sillä koki mahdottomana jatkaa hyökkäyksen alettua. Tämä kuitenkin kesti odotettua pidempään sopimuksen purun kestäessä. Jordan haluaa kuitenkin korostaa tuomitsevansa Ukrainaan kohdistuneet sotatoimet."

Tällä olisi avattu taustoja ja lisätty mahdollisesti ymnärrystä taustoista. Sen sijaan Pöyhönen höpötteli omiaan ja tulos on tässä. En tiedä onko liian myöhäistä viestiä yllämainitulla tavalla, mutta tietäen tiedotuslinjamme, niin tuskin tulee tapahtumaan.

Sinälläänhän hankinta olisi voinut mennä kesälomien takia vähän ohitse isolta yleisöltä,ellei Skellefteå olisi palkannut Kenny Agostinoa. Hän sai potkut taustansa takia.

Jordanin ja Agostinon välillä on kuitenkin sillä tavalla pienenpieni ero, että siinä missä Jordan paineli Sveitsiin, Agostino oli ollut todistetusti rahan perässä ja jätti menemättä Timråån ja vuoli ruplia loppukauden Putilassa.

Ymmärrän oikein hyvin täällä olevan kritiikin ja saa antaakin runtua. Jordan on mielestäni hyvinkin harmaalla alueella hankintana. Nähtävästi meidän brändi kuitenkin kestää sen, ettei asiaa nähdä tarpeelliseksi selitellä omistajan taholta. Toki jos vastaavanlainen ns. smoking gun löytyy Jordanista Kuin Agostinosta, niin silloin puolestani saa lentää kuin leppäkeihäs minne haluaa kunhan ei ole omassa jengissä.

 

[Brooklyn]

Jordanin ja Agostinon välillä on kuitenkin sillä tavalla pienenpieni ero, että siinä missä Jordan paineli Sveitsiin, Agostino oli ollut todistetusti rahan perässä ja jätti menemättä Timråån ja vuoli ruplia loppukauden Putilassa.

Jordanhan sai avointa kiinnostusta osakseen esim. jo täällä mainituista seuroista (Kometa, Pardubice, tsekkilähteissä kirjoitettiin että "ainakin näistä seuroista") jo aikaisemmin, ja hänkin vuoli ruplia joukkueensa kapteenina vielä pidempään ja paineli vasta myöhemmin Sveitsiin.

Muuten mielestäni hyvä kirjoitus sinulta, kuten se edellisesikin oli.

 

[aave]

Jordanhan sai avointa kiinnostusta osakseen esim. jo täällä mainituista seuroista (Kometa, Pardubice, tsekkilähteissä kirjoitettiin että "ainakin näistä seuroista") jo aikaisemmin, ja hänkin vuoli ruplia joukkueensa kapteenina vielä pidempään ja paineli vasta myöhemmin Sveitsiin.

Korostan vielä, että tarkoituksenani ei ollut puolustella tai löytää syytä miksi olisi ok, että Jordan hankittiin. Nostin vain esille, että näiden kahden välillä oli eroa. Onko sillä väliä kuinka paljon lopulta, en osaa sanoa.

Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää miten keskustelut ovat konkreettisesti menneet tuolloin keväällä, sillä tämä paluu Putlandiaan takaisin itseänikin häiritsee. Haluaisin todella kuulla kuinka pakko Jordanin itsensä mielestä oli palata propagandasarjaan takaisin syksyksi?

Toisen minkä haluaisin kuulla olisi selvä ele hyökkäyssodan tuomitsemiseksi Jordanin tai hänen edustajansa suulla. Vaikka kuinka olisi NDA:t allekirjoittanut on aina tapoja osoittaa oma kantansa.

Joku puhui upeasti toisessa tätä aihetta käsittelevässä ketjussa armosta ja anteeksiannosta. Siinä on minusta paljonkin pointtia. Jordanin kohdalla olisi ensin kiva kuulla mitä kävi, sitten voidaan mahdollisesti kuulla pahoittelu mikäli se koetaan aiheelliseksi ja sitten vasta voitaisiin päästä anteeksiantoon. Nyt jää vähän ilmaan miksi Jordan on niin spesiaalikeissi verrattuna muihin.

 

[P Giroux]

Ehkä sellainen yksi puolittainen mielipide vielä tähän aiheeseen.

Pelicansin tiedotuslinja on ollut kautta historian lievästi sanottuna omintakeinen. Omillekaan ei aina viitsitä viestiä ja oman kaupungin sanomalehtikin on joutunut pannaan omistajan toimesta kun on nostettu vääränlaisia aiheita keskusteluun.

Kiitos hyvin kirjoitetusta viestistä! Satunnaisena Lahti- ja Pelikaanituristina kysyn lisätietoja, kun tästä on vaikea saada otetta:

Kun Lahti on nykyään niin sanottu fuusiokylä, missä neljän euron espressoa ja alle neljän euron nelostuoppia juodaan vierekkäisillä tuoleilla, miten Pelicans voi jatkaa jossain 1990-luvun Chicagossa? Jos halliin halutaan väkeä, eikö seuran pitäisi astua nykyaikaan, niin että myös nuo espresson nyansseja miettivät pikkutakit saataisiin hallille? Uskooko joku siellä Pelikaanitoimistolla, että rajaton äijäily, salamyhkäisyys ja harmaan alueen fanitus on tie teenpäin? Tulevaisuuden konsepti?

Äijäily kuuluu myös nykylätkään, mutta ainoana ohjenuorana se ei enää toimi.

 

[Pekko Pelikaani]

Kiitos hyvin kirjoitetusta viestistä! Satunnaisena Lahti- ja Pelikaanituristina kysyn lisätietoja, kun tästä on vaikea saada otetta:

Kun Lahti on nykyään niin sanottu fuusiokylä, missä neljän euron espressoa ja alle neljän euron nelostuoppia juodaan vierekkäisillä tuoleilla, miten Pelicans voi jatkaa jossain 1990-luvun Chicagossa? Jos halliin halutaan väkeä, eikö seuran pitäisi astua nykyaikaan, niin että myös nuo espresson nyansseja miettivät pikkutakit saataisiin hallille? Uskooko joku siellä Pelikaanitoimistolla, että rajaton äijäily, salamyhkäisyys ja harmaan alueen fanitus on tie teenpäin? Tulevaisuuden konsepti?

Äijäily kuuluu myös nykylätkään, mutta ainoana ohjenuorana se ei enää toimi.

Mitähän ajat takaa tällä 90-luvun Chicago tyylillä ?

 

[Rantsukoff]

Alkaa ymmärtämään lahtelaisten argumentit ja niiden tason. Sähköpostiin tulevat ilmaiset lippukoodit CHL -peleihin on ylivoimainen tehtävä hyödyntää lippu.fi palvelussa. Nyt jää jo omillakin kannattajilla Juudaksen pelit välistä. Mitäköhän seuraavaksi?

 

[P Giroux]

Mitähän ajat takaa tällä 90-luvun Chicago tyylillä ?

1990-luvulla suomalainen urheilu yleensä, ja myös SM-liiga oli ikuista sumuttamista. HPK veti ry-muodossa osakeyhtiöiden joukossa, koska sillä sai paremman verodiilin ja ei tarvinnut tiedottaa juuri mistään. HIFK rakensi kaikkien aikojen taitavimman SM-liigajoukkueen, mutta siinä sivussa oli ajan hengen mukaan jotenkin hienoa harrastaa myös maalivahtien ajelua ja muuta sen ajan "kovuutta". Vuosikymmenen lopussa Pelicansista leivottiin liigan ensimmäinen kabinettijoukkue, kun se jatkoi sarjassa hävityn liigakarsinnan jälkeen.

Chicago-tyyliä - sumuttamista, tiedottamisen niukkuutta ja harmaan alueen fanittamista - oli ja on myös Chicagon ulkopuolella. Ehkä eniten suljetun liigan suljetulla toimistolla, missä Hiltunen ravaa sulkemassa ovia, ettei Sport tipu. Mutta sitä ei pitäisi olla, kun muu yhteiskunta on nykyään paljon avoimempi, kuin 1994.

 

[Pekko Pelikaani]

1990-luvulla suomalainen urheilu yleensä, ja myös SM-liiga oli ikuista sumuttamista. HPK veti ry-muodossa osakeyhtiöiden joukossa, koska sillä sai paremman verodiilin ja ei tarvinnut tiedottaa juuri mistään. HIFK rakensi kaikkien aikojen taitavimman SM-liigajoukkueen, mutta siinä sivussa oli ajan hengen mukaan jotenkin hienoa harrastaa myös maalivahtien ajelua ja muuta sen ajan "kovuutta". Vuosikymmenen lopussa Pelicansista leivottiin liigan ensimmäinen kabinettijoukkue, kun se jatkoi sarjassa hävityn liigakarsinnan jälkeen.

Chicago-tyyliä - sumuttamista, tiedottamisen niukkuutta ja harmaan alueen fanittamista - oli ja on myös Chicagon ulkopuolella. Ehkä eniten suljetun liigan suljetulla toimistolla, missä Hiltunen ravaa sulkemassa ovia, ettei Sport tipu. Mutta sitä ei pitäisi olla, kun muu yhteiskunta on nykyään paljon avoimempi, kuin 1994.

Ok enpä aiemmin ole tiennyt että tämä Lahti/Chicago yhdistelmä tulee tällaisista asioista…olen luullut ihan muuta

 

[P Giroux]

Ok enpä aiemmin ole tiennyt että tämä Lahti/Chicago yhdistelmä tulee tällaisista asioista…olen luullut ihan muuta

Olihan Business City Wankersien kotikaupunki myös poliisi-tv:ssä vahvasti yli-edustettuna. Mutta en usko, että olisi enää.

 

[Pekko Pelikaani]

Olihan Business City Wankersien kotikaupunki myös poliisi-tv:ssä vahvasti yli-edustettuna. Mutta en usko, että olisi enää.

No ei se Chicago nimitys taida tulla siitäkään