Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[Raúl]

Onko kellään faktaa siitä että onko joku sodan takia khl:stä lähtenyt saanut pelikieltoa tai sakkoja? Vai onko nämä oikeasti olleet vain katteettomia uhkauksia, joita käytetään tekosyynä?

Kukaan ei tiennyt, onko näillä katetta. Jälkikäteen on aina helppo huudella. IIHF:n olisi pitänyt asettua selkeästi ja julkisesti sopimuspurkujen puolella, niin mitään ongelmaa ei olisi.

Nimimerkin takaa on toki helppo huudella, kun omat raha-asiat eivät ole uhattuna.

 

[Delta88]

Kukaan ei tiennyt, onko näillä katetta. Jälkikäteen on aina helppo huudella. IIHF:n olisi pitänyt asettua selkeästi ja julkisesti sopimuspurkujen puolella, niin mitään ongelmaa ei olisi.

Nimimerkin takaa on toki helppo huudella, kun omat raha-asiat eivät ole uhattuna.

Ihan tätä en kyllä kysynyt. Porukkaa sieltä kuitenkin lähti, niin kysyin onko jollekin tullut siitä seuraamuksia?

 

[Raúl]

Ihan tätä en kyllä kysynyt. Porukkaa sieltä kuitenkin lähti, niin kysyin onko jollekin tullut siitä seuraamuksia?

Suurin osa KHL-seuroista suostui purkamaan sopimuksen, jolloin lähtö oli ok. Kaikki seurat eivät olleet yhtä myötämielisiä.

Yksipuolisesti sopimuksen purkaneista pelaajista ei ole tietoa minulla.

 

[Bobby]

"IIHF silloin sodan alettua aika nopeasti ilmoitti että se kunnioittaa KHL-sopimuksia ja jos joku purkaa sopimuksensa yksipuolisesti se on sopimusrike josta tulee sanktiot IIHF:n protokollan mukaisesti."

toki, Venäjä oli tässä kohti jo irrallaan muusta Euroopasta toimiensa takia, joten voisi luulla, että noilla sanktioilla olisi voinut pyyhkiä perseensä, mutta kuka ottaa riskin?

 

[Brooklyn]

Ihan tätä en kyllä kysynyt. Porukkaa sieltä kuitenkin lähti, niin kysyin onko jollekin tullut siitä seuraamuksia?

No ei ole tainnut tulla mitään seuraamuksia, ja valtaosan pelaajista kohdalla katteettomuus ei painanut yhtään mitään vaan pelaajavirta pois oli odotettua. Harvat jäivät pelaamaan, vielä harvemmat kapteenina.

Raha tuskin myöskään oli Jordanin kohdalla suurin houkutus, koska hänellä oli paljon rahakkaampia tarjouksia pöydällä kun Pelicansin.

Toivon, että ihmiset ovat edes halunneet lukea näitä mun juttuja avoimella mielellä, koska rehellisesti koen asian näin, ellei uutta tietoa tule julki.

Kyllä sun jutuista kotiinpäinveto tuoksahtaa pitkälle vaikka miten avoimin mielin olisi. Onneksi Pelicansinkin kannattajien keskuudesta löytyi niitä jotka aivan oikein tämän siirron tuomitsi.

Raha houkuttimena on luonnollisesti matalampi sen jälkeen kun on verirahaa vähän isommin tiennanut vähän pidempään. Lisäksi ovet todella moneen seuraan, jopa liigaan (SHL pääosin, Liiga kaikkien muiden paitsi Pelicansin osalta) on ollut hyvin selkeästi kiinni. Siinä pari aivan luonnollista lähtökohtaa.

Myöntämisen vaikeus on kyllä kova. En olisi milloinkaan voinut kuvitella että valkopyykkääminen ja selittelyn määrä olisi ihan tätä tasoa.

 

[Brooklyn]

toki, Venäjä oli tässä kohti jo irrallaan muusta Euroopasta toimiensa takia, joten voisi luulla, että noilla sanktioilla olisi voinut pyyhkiä perseensä, mutta kuka ottaa riskin?

Meinaat että pelaajavirtaa pois ei sittenkään ole ollut?

 

[Beukeboom]

toki, Venäjä oli tässä kohti jo irrallaan muusta Euroopasta toimiensa takia, joten voisi luulla, että noilla sanktioilla olisi voinut pyyhkiä perseensä, mutta kuka ottaa riskin?

Juha Metsola, Jyrki Jokipakka ja Miro Aaltonen ainakin ottivat riskin - näin kommentoi heidän agenttinsa Jarmo Kork, kun heidän sopimuksistaan tiedotettiin seuran toimesta sodan alkamisen jälkeen:

"Kork sanoo, että sopimuksen purkamisesta saattaa tulla sanktioita. Toisaalta hän näkee, että kyse on force majeure -tilanteesta, kun maa on sodassa. Hän uskoo, että se antaa mahdollisuuden purkaa sopimuksen ilman sanktiota.

– Jos maa käy sotaa, onhan se force majeure sopimuksen peruuttamiseksi. Sopimus on tehty silloin, kun tällaisesta sotatilanteesta ei ole tiedetty.

Kork sanoo, että asiasta käydään keskusteluja vielä Kansainvälisen jääkiekkoliiton ja Suomen jääkiekkoliiton kanssa.

– Sopimukset neuvotellaan hyvissä ajoin ennen kauden loppumista. En usko, että yksikään pelaaja tällaisessa tilanteessa lähtee, vaikka ovat tehneet sopimuksia."

Noh, Jordan ainakin lähti, syystä tai toisesta.

 

[Bobby]

No ei ole tainnut tulla mitään seuraamuksia, ja valtaosan pelaajista kohdalla katteettomuus ei painanut yhtään mitään vaan pelaajavirta pois oli odotettua. Harvat jäivät pelaamaan, vielä harvemmat kapteenina.


Kyllä sun jutuista kotiinpäinveto tuoksahtaa pitkälle vaikka miten avoimin mielin olisi. Onneksi Pelicansinkin kannattajien keskuudesta löytyi niitä jotka aivan oikein tämän siirron tuomitsi.

Raha houkuttimena on luonnollisesti matalampi sen jälkeen kun on verirahaa vähän isommin tiennanut vähän pidempään. Lisäksi ovet todella moneen seuraan, jopa liigaan (SHL pääosin, Liiga kaikkien muiden paitsi Pelicansin osalta) on ollut hyvin selkeästi kiinni. Siinä pari aivan luonnollista lähtökohtaa.

Myöntämisen vaikeus on kyllä kova. En olisi milloinkaan voinut kuvitella että valkopyykkääminen ja selittelyn määrä olisi ihan tätä tasoa.

Mustavalkoista on. Se sallittakoon sinulle.

Odotellaan taas sitä seuraavaa keissiä, kun minä vedän kotiinpäin täällä.

 

[Bobby]

Meinaat että pelaajavirtaa pois ei sittenkään ole ollut?

Totta vitussa oli, kun seurat suostui niitä sopimuksia purkamaan?

 

[Pepper Jack]

Jos vaihtoehtoina on jääkiekkoilijan julkinen kieltäytyminen venäjälle lähtemisestä hyökkäyssotaan ja esim. Suomessa kansalliseen suositukseen vedoten pelikiellonkin uhalla, ja sopimuksen purkaminen KHL-joukkueen toimesta, pidän jälkimmäistä lopputulosta todennäköisempänä. Kyseessä olisi niin suuri imagotappio KHL:lle sekä Venäjälle, kun keskustelu Venäjän aloittamasta sodasta tuotaisiin myös jääkiekkoyhteisössä ykkösuutiseksi, että uskon seurojen mieluummin purkavan vaikka ylempää tulevan painostuksen vuosi sopimuksen "yhteisymmärryksessä". IIHF vastaavasti saisi niin valtavasti painetta myös jääkiekkoyhteisön ulkopuolelta, etten usko kuin korkeintaan muodollisiin lyhyihin pelikieltoihin, jotka keräisivät nekin ansaittua kritiikkiä.

En siis näe Venäjälle takaisin lähteneiden urheilijoiden tehneen tarpeeksi, jotta eivät krittiikkiä ansaitsisi. Ohan se toki eri asia, kun oma ura on kyseessä, sen joudun myöntämään.

 

[Bobby]

Jordán chce rozvázat smlouvu v KHL. Zkoušel to už dřív, teď klub vyhoví

V KHL bude o jednoho českého hokejistu méně. Chabarovsk vyhověl žádosti Michala Jordána o rozvázání kontraktu. Podle informací isport.cz hráč stejnou věc zkoušel už před sezonou, byť o ní sám veřejně nemluvil. Jen klub k zahraničním hokejistům přistupoval jinak než například Čerepovec...

isport.blesk.cz

Nostetaan nyt vanha teksti vielä ylös.

 

[Knutsen]

Mun ei tarvi, eikä kiinnosta valkopestä ammattilaisten tekemiä päätöksiä.

Aika tiukkaan tahtiin pesukoneesi kuitenkin linkoaa tämän aiheen parissa, vaikka tarvetta ei ole eikä edes kiinnostusta.

 

[Bobby]

Aika tiukkaan tahtiin pesukoneesi kuitenkin linkoaa tämän aiheen parissa, vaikka tarvetta ei ole eikä edes kiinnostusta.

Joo, vapaapäivänä tälläinenkin keskustelu voi olla ihan mukavaa. Tosin tässä taidetaan olla liian kaukana eri mielipiteiden kanssa, että se olisi kovin hedelmällistä.

Unohtuu nämäkin toki jo kauden aikana, kun yksittäiset herrasmiehet/naiset ei viitsi enää öyhöttää yksittäisen ihmisen tilanteesta, joka ei ole niin mustavalkoinen kun vaikkapa niiden, jotka ovat sodan syttymisen jälkeen sinne soppareita tehneet.

 

[Brooklyn]

Jordán chce rozvázat smlouvu v KHL. Zkoušel to už dřív, teď klub vyhoví

V KHL bude o jednoho českého hokejistu méně. Chabarovsk vyhověl žádosti Michala Jordána o rozvázání kontraktu. Podle informací isport.cz hráč stejnou věc zkoušel už před sezonou, byť o ní sám veřejně nemluvil. Jen klub k zahraničním hokejistům přistupoval jinak než například Čerepovec...

isport.blesk.cz

Nostetaan nyt vanha teksti vielä ylös.

Mitä mielestäsi tuo teksti siis osoittaa faktaksi?

 

[Bobby]

Mitä mielestäsi tuo teksti siis osoittaa faktaksi?

Valheenpaljastimeen pitäisi Jordan saada, niin sitten saataisiin faktoja.

 

[Normandia]

Valheenpaljastimeen pitäisi Jordan saada, niin sitten saataisiin faktoja.

Mikset voi vastata asialliseen kysymykseen? Vaikka ne sitten olisi Pelicans lasein heitettyjä *faktoja*.

 

[Frank Costello]

Ettekö te siis usko, että Jordan pakotettiin Venäjälle takaisin ja vielä C-kirjainkin kirjattiin rintaan aseella uhaten???!!? Muut pelaajat pääsi pois ilman sanktioita mutta Jordan olisi joutunut maksamaan kaikki uran aikana tienatut rahat isolle ja pahalle IIHF:lle.

Toisilla (Skellefteå) on edes jotain selkärankaa, toisilla (Pelicans) taas sitten ei.

 

[Bobby]

Mikset voi vastata asialliseen kysymykseen? Vaikka ne sitten olisi Pelicans lasein heitettyjä *faktoja*.

Oletin, että tässä oltiin nimenomaan sen perässä, kun Jordan sanoi että yritti purkaa sopparinsa jo kesällä.

Mitä muuta faktaa tuossa nyt kaivataan? Sehän se perimmäinen juttu on. Halusiko Jordan eroon sopimuksestaan, kun sota alkoi. Hänen mukaan halusi, ja selvittelynsä kelpasi kotimaalleen. Muuten tämä keskustelu pyöriikin sitten ikuista ympyrää, ellei tähän saada uutta tietoa.

 

[Bobby]

Ettekö te siis usko, että Jordan pakotettiin Venäjälle takaisin ja vielä C-kirjainkin kirjattiin rintaan aseella uhaten???!!? Muut pelaajat pääsi pois ilman sanktioita mutta Jordan olisi joutunut maksamaan kaikki uran aikana tienatut rahat isolle ja pahalle IIHF:lle.

Toisilla (Skellefteå) on edes jotain selkärankaa, toisilla (Pelicans) taas sitten ei.

Näiden vitun aivopierujen takia mä täällä vieläkin kirjoittelen. Nyt kyllä riittää. :D

 

[Normandia]

Oletin, että tässä oltiin nimenomaan sen perässä, kun Jordan sanoi että yritti purkaa sopparinsa jo kesällä.

Mitä muuta faktaa tuossa nyt kaivataan? Sehän se perimmäinen juttu on. Halusiko Jordan eroon sopimuksestaan, kun sota alkoi. Hänen mukaan halusi, ja selvittelynsä kelpasi kotimaalleen. Muuten tämä keskustelu pyöriikin sitten ikuista ympyrää, ellei tähän saada uutta tietoa.

Noni. Tuli asiallinen vastaus. Kiitos.

Kai se sitten noin on. Toki ei meillä paljon muuta *faktaa* ole tämän suhteen, kuin tämä iSportin uutinen.

 

[Brooklyn]

Oletin, että tässä oltiin nimenomaan sen perässä, kun Jordan sanoi että yritti purkaa sopparinsa jo kesällä.

Mitä muuta faktaa tuossa nyt kaivataan? Sehän se perimmäinen juttu on. Halusiko Jordan eroon sopimuksestaan, kun sota alkoi. Hänen mukaan halusi, ja selvittelynsä kelpasi kotimaalleen. Muuten tämä keskustelu pyöriikin sitten ikuista ympyrää, ellei tähän saada uutta tietoa.

Pointti ei ole että onko päässyt irti sopimuksestaan, vaan se että muut lähtivät joka tapauksessa. Tuossa tekstissä kirjoitellaan että Jordan on "kerrotusti" ollut pettynyt IIHF:ään. Tottakai on, varmasti kaikki eurooppalaiset pelaajat ovat olleet hyvin pettyneitä kansainvälisen liiton toimintaan, mutta valtaosalla prosessi liigasta lähtemisen osalta on edennyt siitä huolimatta. Tuossa ei siis ole toimittaja saanut edes miehen omia kommentteja, vaan viittaa toisen käden kuulopuheisiin. Jordan on itse asiassa kieltäytynyt kommentoimaan KHL-asioita kyseiselle aviisille silloin kun päätti matkustaa sinne takaisin. Lisäksi tuo artikkeli on hyvin pitkälti yksi ja sama, ainoa artikkeli joka tsekkimedioissa on pyörinyt koskien Jordanin tilanteen taustoja, ja niitä taustoja ei oikeasti kauheasti edes tuossa tekstissä avata.

Esimerkiksi Lukas Radil puolestaan antoi mielellään kommentteja, kuten että hän ei sopimuksesta huolimatta halua olla missään tekemisissä hyökkäyssodan aloittaneen valtion kanssa joten lähti välittömästi sarjasta pois.

 

[Beukeboom]

Pointti ei ole että onko päässyt irti sopimuksestaan, vaan se että muut lähtivät joka tapauksessa. Tuossa tekstissä kirjoitellaan että Jordan on "kerrotusti" ollut pettynyt IIHF:ään. Tottakai on, varmasti kaikki eurooppalaiset pelaajat ovat olleet hyvin pettyneitä kansainvälisen liiton toimintaan, mutta valtaosalla prosessi liigasta lähtemisen osalta on edennyt siitä huolimatta. Tuossa ei siis ole toimittaja saanut edes miehen omia kommentteja, vaan viittaa toisen käden kuulopuheisiin. Jordan on itse asiassa kieltäytynyt kommentoimaan KHL-asioita kyseiselle aviisille silloin kun päätti matkustaa sinne takaisin. Lisäksi tuo artikkeli on hyvin pitkälti yksi ja sama, ainoa artikkeli joka tsekkimedioissa on pyörinyt koskien Jordanin tilanteen taustoja, ja niitä taustoja ei oikeasti kauheasti edes tuossa tekstissä avata.

Esimerkiksi Lukas Radil puolestaan antoi mielellään kommentteja, kuten että hän ei sopimuksesta huolimatta halua olla missään tekemisissä hyökkäyssodan aloittaneen valtion kanssa joten lähti välittömästi sarjasta pois.

Nimenomaan näin.

Ja jos Jordan haluaa ammattiaan harjoittaa Euroopassa tuon historian jälkeen, ei hän voi muuta tehdä kuin perustella asian niin, että mahdollistaa työllistymisen.

Se, onko perustelu riittävä ja uskottava, on jokaisen itse määriteltävä. Pelicansille ja heidän kannattajilleen oli, ja tämän myötä Jordan saa palkkansa Lahdesta.

 

[Raúl]

Toisilla (Skellefteå) on edes jotain selkärankaa, toisilla (Pelicans) taas sitten ei.

Missäs tämä selkäranka näkyy? Skellefteå purki sopimuksen, koska löytyi uusia tietoja, joiden perusteella pelaaja olisi voinut halutessaan lähteä jo aiemmin. Skellefteålle oli tärkeää se, että pelaajalla oli halu lähteä Venäjältä. Tämä ei nyt toteutunut, vaikka alkuun vaikutti siltä.

Jordanin kohdalla ei ole tuollaista tietoa tullut esiin. Skellefteån selkäranka olisi kestänyt hyvin Jordanin palkkaamisen.

 

[Brooklyn]

Missäs tämä selkäranka näkyy? Skellefteå purki sopimuksen, koska löytyi uusia tietoja, joiden perusteella pelaaja olisi voinut halutessaan lähteä jo aiemmin. Skellefteålle oli tärkeää se, että pelaajalla oli halu lähteä Venäjältä. Tämä ei nyt toteutunut, vaikka alkuun vaikutti siltä.

Jordanin kohdalla ei ole tuollaista tietoa tullut esiin. Skellefteån selkäranka olisi kestänyt hyvin Jordanin palkkaamisen.

Ei siinä "uudessa tiedossa" ollut mitään ihmeellistä mikä ei pätisi Jordaniin yhtä lailla, tai mitä ei pystyisi päättelemään itse. SAIK:in johtoportaasta kerrottiin rivien välistä että Agostino ahneuttaan pelasi Venäjällä kauemmin kuin tarvitsi. Mitä Jordan teki? Uskallan väittää että toimi samoin, koska niin moni muu (liki kaikki) on päässyt pois ajoissa kunhan halu on löytynyt. SAIK purki lisäksi diilin aivan ensisijaisesti sen vuoksi että yhteisö antoi painetta ja paskamyrsky lähti käsistä jo päivässä vaikka pelaaja ei ollut edes ehtinyt antaa julkilausumaa.

SAIK olisi saanut aivan saman prässin omiltaan ja kumppaniverkostoltaan myös Jordanin hypoteettisen palkkauksen kohdalla, ja lisäksi SAIK:illa löytyy omasta päätöksenteostaan viime kesältä kirjauskin jossa todetaan että KHL-taustaisia pelaajia ei signata. Nyt kävelivät siis jonkun henkilön/henkilöiden toimesta oman periaatepäätöksensä yli, totesivat että eihän me näin voidakaan toimia ja mitätöivät diilin tajuttuaan umpikujansa. Selitykset tuli perässä, niihin voi uskoa ken tahtoo, mutta mitään merkittävää "uutta tietoa" ei ollut uuden päätöksen perusteella verrattuna siihen mitä on ollut esillä kaikkia näitä pelaajia koskien jo aikaisemmin.

Yhtä lailla Jordanista avoimesti kiinnostuksen osoittajia oli ollut aikaisemmin, silloin kun valitsi vielä mennä takaisin ruplaliigaan. Pardubice ja Kometa etunenässä. Jordan valitsi tuolloin jatkaa Venäjällä. Toisenlaisia ratkaisuita teki suurin osa muista pelaajista, ja myös rakensivat oman viestintänsä JA tekonsa suhteen riittävän pesäeron venäläisiin kansanmurhaajiin. Jordan puolestaan matkasi Venäjälle takaisin ja valitsi olla kommentoimatta.

 

[Beukeboom]

Selitykset tuli perässä, niihin voi uskoa ken tahtoo, mutta mitään merkittävää "uutta tietoa" ei ollut uuden päätöksen perusteella verrattuna siihen mitä on ollut esillä kaikkia näitä pelaajia koskien jo aikaisemmin.

Juuri näin - kannattajayhteisö reaktio oli vahva samantien sopimuksen julkistamisen myötä, ennen kuin mitään median kaivamia lisätietoja edes oli, joita SAIK käytti perusteluinaan lopulta purkaessaan sopimuksen.

Tuolla nimenomaan yhteisö asettui hankintaa vastaan. Lahdessa yhteisö (ainakin Jatkoajan sellainen) on hankinnan puolella.